שידור חוזר - לפני כמה ימים העלתה סיליין את

[ג רפאל]

שידור חוזר - לפני כמה ימים העלתה סיליין את

נושא עונש המוות. נושא שעלה בלי כל השתתפות זולת זו שלי.
אני מעלה שוב. עוד פעם קראתי על רציחות.
הגיע הזמן שכל רוצח [ואנס ושודד אלים] ידעו שמחכה להם תלייה. -1.ץ אולי יחשבו שוב וימנעו מהפשע 2. אם לא -נפטר מרוצח\אנס אלים ונהיה חברה טובה יותר ללא מפלצות בתוכנו.

וכמובן עונש מוות מיידי לכל מחבל. לכל מפגע גם אם 'לא הצליח' להרוג יהודי על בסיס לאומני.
[גם על מחבל יהודי אגב]

יוחזר עונש המוות לאלתר

 

[מאליו יובן]

נמנעתי אז מסיבה אחת

נראה לי שהדיון בנושא הזה הוא מאוד מענין ומאוד רחב אבל הקשר בינו לבין פורום תקשורת הוא אפעס קלוש.
שירשור כזה יכול להתארך עד מאוד ולכן העדפתי שלא להגיב ולשמור לעצמי את הזכות להגיב במקום ובזמן המתאים.


יחד עם זאת נאמר שבכלל לא בטוח שעונשים קשים מרתיעים, במיוחד לא במקרה של טרוריסטים שממילא מוכנים להתאבד.
יש וכוח גדול עד כמה עונש המוות מרתיע, הוכוח מלא באמוציות ונפנופי ידיים, לרוב מביאים את ארה"ב, השוואות סטטיסטיות ובסופו של דבר כל צד נשאר עם ערימת הסטטיסטיקה שלו והדעות שהביא מהבית.

יותר מכך, הטיעון הטוב ביותר עבור עונש המוות היה אמור להיות החיסכון במשאבים.
הבעיה היא שבגלל שמדובר בעונש מאוד שנוי במחלוקת, מתנגדי עונש המוות פונים שוב ושוב, בכל עונש מוות, לבתי המשפט, ויוצרים מצב בו עונש מוות יקר יותר מאשר מאסר עולם ללא אפשרות חנינה.

עד כה לא ראיתי ראיות חד משמעיות לאפקטיביות של עונש המוות כגורם מרתיע, וגם לא להיפך.

אם נעשה פרפראזה על דברי וודי אלן (סקס ללא רגש הוא חויה ריקה אבל מכל החוויות הריקות זאת החביבה עלי) הדיון על עונש מוות בעד ונגד זה דיון ריק אם כי מכל הדיונים הריקים הוא אחד החביבים.

 

[ג רפאל]

כמה הערות

1. הנושא הועלה עי מנהלת הפורום.
2. רציחות ופשעים מקוממים מתבצעות כל יום. והזוועות לנגד עיננו
3. לגבי טירוריסטים - בתי הכלא מלאים רוצחים-טירוריסטים שבאו לרצוח ולא להתאבד. והם יודעים לבטח שישוחררו. לו היו מוצאים להורג -היו מחזירים גופות בלבד. אכן לגבי קמיקזה-מתאבד אין בכך פתרון. אבל כל מי שנתפס חי ויודע שיומת אולי יחשוב שוב.
4. לגבי פושעים מקומיים אין להרתע מצדקנותם של כאלה שחומלים על הפושעים ולא על הקרבנות [הרי הם ממילא כבר מתים]
5. אם עונש מוות לפשעים מסויימים, אכזרים ונפשעים במיוחד היה מנדטורי - ניתן למנוע מכל מבקש לערער להופיע ולהפריע ולדחות כל בקשה של מי שלא נוגע אישית בדבר מלהשמע או להגיע בכלל למוסד המשפטי.
6. לצד הרתעה יש גם אפקט הנקמה, הרגשת הקלה למשפחות הקרבנות =שופך דם אדם באדם דמו ישפך.
7. יש למנוע בעד התירוץ המגוחך של אי-שפיות זמנית מהתקבל.[אני מנזכר בכמה אימהות שרצחו והטביעו את ילדיהן]
8. החסכון הכלכלי של אחזקת פושע עד מותו [אצלנו עד שחרורו כי אנו רחמנים] הוא מעמסה על הציבור - תנו את הכסף לקרבנות ולנזקקים.

9. וחוצמזה העונשים כאן מגוחכים להפליא.

 

[seelinewoman]

אני חוששת שעונש מוות קשור גם קשור

לכל מה שנוגע בתקשורת.
לו לא הייתה תקשורת, לו לא היו מדווחים על כך,
אף אחד לא היה מונע מוויג'ילנטה כלשהו להוציא להורג אנשים.
למען האמת, כבר שנים אני מספרת לאנשים שהחלום שלי
הוא להקים מיליציה מחתרתית בדיוק לצורך זה.
אפילו התחלתי בזמן לימודיי לכתוב על כך תסריט

 

[מאליו יובן]

אחחח ויג'לנטיס, אני בטוח שהתסריט יהיה מרתק

אבל במציאות לא הייתי רוצה את הארי המזוהם שובר ראשי מפגינים במשטרת ישראל.
בשביל זה יש לנו את היס"מ.

 

[seelinewoman]

נטשתי את התסריט, אתה יודע למה?

כי חסר לי שם משהו מהותי מאוד בסיפור: קונפליקט.
זה כמעט סוציופתי לומר זאת, אבל לא מצאתי קונפליקט
ברעיון להוציא להורג אנסי ילדות ורוצחי נשותיהם.

 

[מאליו יובן]

אני אתן לך קונפליקט

הוצאתם להורג את האדם הלא נכון.

 

[seelinewoman]

אענה לך בקונפליקט נגדי

מה קורה כשהגופים שמונו על ידי הדמוקרטיה
לחקור ולהאשים את העבריין חורגים מסמכותם המקורית,
ואף מועלים בתפקידם ובייעודם בהערימם מיני פלפולים ושיקולים לא ענייניים?
האם הרשות השופטת הוקמה כחוק וכדין על מנת להתחמק מלעשות משפט
בהעדיפה יסשאות טיעון, מסמוס הליכי משפט ובעינוי הקרבנות על ידי שיקולים לא ראויים?

 

[מאליו יובן]

האם זה באמת המצב בפועל?

אני הראשון שיבקר את המשטרה ובתי המשפט אבל מתעללים בילדים ורוצחי נשים נענשים גם היום.

הבעיה הגדולה בפשעי מין היא אחוז הדווחים ובמקביל היכולת להוכיח שהפשע באמת קרה.
זאת הסיבה שהרבה מהמקרים האלה (והרבה מקרים בכלל) מסתיימים בהסדרי טיעון והעונשים יחסית נמוכים.

נטל ההוכחה באמת גורם לעינוי עצום לקרבנות.
אני מנחש שזה נורא להיחקר במשטרה על אונס שקרה לך, להעיד שוב ושוב ולחוות את הטראומה מחדש.
לעמוד מול פרקליט ההגנה שמנסה לחפש איפה את משקרת, מחפש סתירות בעדויות שלך על אירוע שמטבעו הוא סופר טראומתי, אירוע בו מן הסתם לא אמרת לעצמך "שימי לב, האם החולצה שלו משובצת כחול על אפור או אולי שחור על כחול".


מצד שני אני חייב לספר לך סיפור.
יש לי חבר שהוא סוג של היפי, חי אי שם באיזה חור באוסטרליה עם אשתו ובתו.
אנשים מהסוג שלא שמים על כסף, היא והילדה עם רסטות, הוא טיפוס זרוק כזה, אבל באמת מותק של בחור.

הוא בא לבקר בארץ, מה שלומך?
אני מדוכא הוא אומר לי, אשתי עזבה אותי.
האיש היה שבור לגמרי. האישה לקחה את הילדה והלכה לאיזה חור אחר באסיה.

בביקור הבא הוא היה במצב הרבה יותר טוב.
מה קורה? הכל בסדר. מה עם האישה? נגמר, זהו.
היא תבעה ממנו את כל מה שהיה לו, טענה שהוא התעלל מינית בבת שלהם.
הוא הפסיד את רוב הרכוש ,קיבל הסדרי ראיה עם הילדה אבל הוא כבר לא מתגעגע לאשתו ולא רוצה אותה חזרה.

אגב היא כבר לא מספרת שהוא התעלל בילדה ואין לה שום בעיה שיקח אליו את הילדה לכמה שבועות כל פעם.

במקרה הזה כל מה שהיא רצתה היתה למנף את תביעת הגירושים, אם היא היתה קצת יותר כלבה, הסיפור היה מגיע לרשויות והוא היה מבלה במעצר עד שהיו קולטים שהסיפור הוא המצאה.

מה היה מונע מהויג'לנטי שלך לרצוח אותו באמצע ההליך המשפטי?

 

[seelinewoman]

ראשית, זה קורה גם כאן בארץ

אני חברה בקבוצת הורות משותפת=טובת הילד,
ושערותיי סומרות לנוכח העלילות שמעלילות נשים על גברים.
אם אתה צריך להרחיק עד אוסטרליה לשם כך, אתה במצב טוב.
אתה לא יודע את כל הלכלוך שרץ כאן באמת.

שנית, סמוך עליי שאחקור היטב באמצעים שלי לפני שאוציא להורג אנס אנס ילדות.
אגב, אם תיתן לי שוב את המשטרה ואת בית המשפח שלנו, אפנה אותך לסיפור
שהתפרסם בסוף השבוע האחרון, נדמה לי, על הילדה שנאנסה ואיש מהפושעים
שמכהנים שם כחוק לא מציל אותה, אלא להפך, מענה אותה ואת משפחתה.
כך שאתה רואה, אין ערובה שמי שמוסמך לכך ימלא את תפקידו.
הרי למה אנחנו זקוקים לקוזה נוסטרה?
כי אף אחד מהמושחתים שמקבלים שכר מהמדינה לא עושה עבודתו.

 

[Immanuel Goldstein]

פסגת השטן, דאון מאייר.

אחד מספרי המתח היומרניים ביותר שקראתי (תנחש מה, השוטר היוצא בעקבות הויג'ילנט הוא מפקח אלכוהוליסט! והמשפחה שלו מתפוררת!). ויג'ילנטים זה כל כך סבנטיז.

 

[Immanuel Goldstein]

לפני כמה ימים התפרסמה בטמקא המקומי כתבה

על קבוצת ויג'ילנטיות הקוראת לעצמה משהו כמו "כנופיית נשים בצהוב" שתפטרל בדרום תל אביב חמושה בגז פלפל. המייסדת היא אורטל בן דיין.

 

[ג רפאל]

עדיף שמערכות החקיקה השפיטה והאכיפה יהיו

ממוסדות ובפיקוח ציבורי.
רק במקום שאין בטחון ואין אמון בשלטון החוק וברשויות שיפעלו לוקחים אנשים את החוק לידיהם -קוראים לזה אנרכיה.

אני חושב שאנו חיים בחברה אלימה ביותר מבפנים והרת סכנות של אמת מבחוץ. ועונשים חמורים הם צו השעה.