שלום, אני דיי יודע שמכירים אותי מעבר..

[oriel ahamud]

שלום, אני דיי יודע שמכירים אותי מעבר..

אף פעם לא הייתי בזוגיות עם גבר או שהתחלתי משהו עם גבר... (בן 26 עוד כמה חודשיים) לפני ראש השנה יצרתי קשר עם משהו , אמר לי שהוא יוצא לטיול עם המשפחה (10 ימים) ויצור קשר מתי שיוכל, אבל עד אז עבר יותר מחודש נראה לי... וכמובן החלטתי על דעת עצמי , לוותר בשלב זה אבל להמשיך לחפש. מכיוון שאני עסוק בלימודים ובעבודה שלי אני לא מוצא זמן לחפש משהו לסטוץ או כל דבר אחר (למרות שאני דיי פחדן בקטע הזה ופחות מנוסה בסקס = יבש...) וגם שאני נפגש עם בחורים לא עומד לי פשוט מהחירמונים.... ולהם עומד בטיל... יצא לכם פעם לחלום על משהו חתיך במיוחד ? באותו חלום עמד לכם? גמרתם מבלי שהרגשתם? אני בכלל לא חלמתי חלום כזה... וגם על בנות בכלל לא חלמתי אף פעם... מה שאני רוצה לשאול האם אני באמת הומו? האם אני צריך לברר זאת? למרות שהרבה פעמים אני מסתכל ברחוב על בחורים צעירים ואני ממש דלוק עליהם ברמות כל בחור צעיר נערי בלונדיני מרגש אותי או קצת מעמיד לי... יש מצב שאני נמצא בלחץ מסויים או שיש משהו שמונע ממני את כל האהבה בסקס וחיבה... כי אני לא ממש בנוי מבחינה שכלית נראה לי להיות בזוגיות עם גבר... אני מהמתוסבכים כנראה... אני גם בחור דתי סרוג, אבל אני בשלב של להוריד את הכיפה. אשמח לעזרה מכם.

 

[marik]

היי אוריאל החמוד ../images/Emo3.gif

יש מצב שפשוט אתה עדיין לא השלמת את תהליך הקבלה העצמית שלך? תראה - כשאנחנו ילדים אנחנו לא מבינים מה זה הומו או סטרייט. בבגרות אנחנו מבינים שמשהו בנו לא בסדר. מתחילים להלחץ. ואז אנחנו מתחילים להסתיר את זה ולהלחם עם עצמנו מול כולם. אנחנו מתכנתים לעצמנו את השכל שאנחנו לא בסדר ומה שאנחנו עושים לא נורמאלי. לאט לאט אנחנו מגלים שיש עוד כמונו ושדווקא זה כן בסדר. אין מה להתבייש. ואז אנחנו מתחילים תהליך של תיקון וקבלה עצמית. אצל חלקנו התהליך הזה נגמר ביציאה מהארון. אצל אחרים בחתונה עם הבן זוג ומיסוד כל הקשר וכו'... אתה עדיין נמצא בשלב מוקדם, אולי בגלל הדת והכיפה, אולי כי אתה עדיין צעיר יחסית ובטח התחלת לגלות ולהפתח לעולם נזנ בגיל מאוחר יחסית. לא עומד לך כי אתה אולי בלחץ? כי אולי מפחד? כי עדיין עמוק נורא בארון? אם היית מוצא מישהו קרוב, שהיה החבר הכי טוב שלך, וגם הזיון הכי טוב שלך, מאוד דיסקרטי ובארון - היית מרגיש איתו יותר נוח? היית רגוע ובטוח לידו? נפתח אליו ואולי גם משתחרר מינית איתו? מה דעתך על כל זה?

 

[oriel ahamud]

יש מצב שאני עדיין לא שלם עם עצמי.

אבל אני הולך למצעדי גאווה. הלכתי לפגישות של הומואים, הייתי באוויטה, במרכז הגאה ובעוד מקומות לגייז.... יכול להיות שאני שלם עם עצמי אבל משהו מונע ממני להשתחרר .... מבין? יש לי חברים הומואים בפייסבוק... אני הולך מתי שיוצא לי עם גופיה אחוצי'ת למרות שאני לא אוחץ חחחח. ואני בכלל לא מנותק מהעולם הזה... עוד דבר שהזכרת הוא זה עניין הדת, נכון אני סובל מתסבוך דתי... זה משהו שמגיל קטן חינכו אותי להיות פרמטיבי כלפי עצמי ולא להפתח באופן נורמלי ... הייתי רוצה כבר להשתחרר מכל הסביבה ההומופובית שלי... ולגור לבד.. לחיות את חיי בשקט. אני חושב שכל בן אדם צריך להתנסות בחיים... אם לא תנסה איך תלמד... גם מדברים שליליים יכולים לצאת דברים חיוביים מאחל לכם חג סוכות שמח וכשר, ועם המון אהבה.

 

[marik]

בא לי לחבק אותך

אתה נשמע כמו מישהו שהכי היה רוצה להתעורר בבוקר במקום חדש ולהתחיל הכל מאפס. כל כך מבין אותך.... אבל כל מה שאמרתי לך מקודם, ואתה טוען ההיפך, זה כי אתה עדיין עם מסיכות עליך. ללכת עם גופיה אוחצ'ית ?? אתה מנסה לשכנע את עצמך? לדחוף? לזרז? להכריח? למהר? ואתה לא אוחצ' בכלל... יוצא לכל המקומות - השאלה למה? מה הסיבה האמיתית? ואגב זה מצויין שאתה יוצא... כי אתה בתהליך. זה בדיוק מה שאמרתי מקודם. אבל עוד ייקח לך זמן להנות מהבילויים האלה ולקבל מהם תמורה - כי כרגע הם בגדר ניסוי חברתי בשבילך. נכון??

 

[oriel ahamud]

היי מריק, תודה על ההתחשבות .

אני מנסה להדמות לאותם האנשים ולחיי החברה שחיים בה. אני לא בא ואומר שאם אני פוגש חילונים אז אני רוצה להיות חילוני כמוהם רק בגללם, כל הקטע שלי מהיציאה מהדת נובע מהתחבטויות עם עצמי אבל אני יודע שהכי קל ופשוט זה לחיות חיים קלים ולא קשים של מחשבות מבלבלות לגבי הדת ונטייה... אני לא רוצה לחיות כמו שהתרגלתי כל השנים הללו... אני רוצה להיות שונה . כמובן להשאר אותו בן אדם במידות ורגישות (לאיזה אין פתרון-ואני דיי שמח שיש לי את זה לטוב ולרע). החיים הדתיים דחקו לי המון דברים שיכולתי להשיג אם הייתי נולד כחילוני, אני חושב שאם לא הייתה לי את ההתמודדות הזאת של הדת אני חושב שהייתי נשאר דתי ואפילו מתחזק.... לומד בישיבה וכו'.. גם אם עכשיו הייתי גר לבד וחיי חיים חילונים הבעיות שלי לא יפתרו מעצמם. כל בן אדם יש לו בעיות עם עצמו וככה גם אני. לפעמים יש מבולבל עם עצמי שמתי שאני מאונן אז אני חושב לפעמים אם זה נקרא יצר הרע או שלא... כאילו פאק מה זה יצר הרע? מה זה השטויות הללו? מי חשב שזה כל כך רע לאונן? כל כך רע להנות? אני חושב שאם אני איכשהו אנסה לשלב את הדת והנטייה ביחד זה יוציא אותי מדעתי, כי אני רוצה להנות מהכל... אני לא אומר שהחברה הדתית בעיקר הסרוגים לא יכולים גם להנות מלצאת עם חברים לבית קפה וכו''.. סבבה בבה, אבל אני נשרכתי מאחוריי כולם.... לא נהנתי משום דבר ממש, ועד שאני יוצא לאיזה מקום ומתחיל להנות כל הבעיות חוזרות... לא אפרט כאן בכלל על מה אני עוד חושב ויש פה אנשים בתפוז שמכירים אותי גם מבחוץ לאינטרנט וכמובן שפה באינטרנט אין חברים אף אחד לא יחשוב עלייך בעוד שנתיים או עשר שנים.... לפעמים יוצא לי שבטעות אני כותב משהו מעבר למה שאני צריך לכתוב... יותר מדיי פרטים אני משחרר על עצמי, ואני בן אדם פרטי... תודה מריק

 

[marik]

אני מבין אותך

ההתמודדות שלך עם עצמך, זה חלק מהדרך. מחבק אותך ומחזק אותך. אם תצטרך - אנחנו כאן.

 

[oriel ahamud]

יש איזו אתר שמסביר צעד אחרי צעד איך/tapuzforum/images/Emo2.gif

נגשים בסקס? איך ממשיכים מתחילים מנשיקות? מתפשטים קודם? למרות שעברתי לא הרבה אנשים בסקס דיי מעט אני דיי חלש בזה. מה הפתרון שלך לבחור שבלי נסיון? נפגשתי כרגע עם שני אנשים 3 דברים אגיד על זה: א. הם לא חרמנו אותי. ב. לא חשבתי שזה הולך להיות עם שני אנשים... ג. אני שפן בסקס שאפילו פחדתי שיגנבו לי דברים מהתיק... אני פשוט נסיון למרות שאני התנסתי כבר.. אין איזה מדריך לסקס? תודה...

 

[marik]

האינטרנט כל כך עצום

שאני בטוח שיש דבר כזה. רק שאני לא מכיר אותו אישית. נפגשת איתם בשביל...??? שלישייה? לא קצת גדול עליך? לא כדאי שתלמד להתמודד אחד על אחד קודם? נורא חשוב שההתנסויות שלך בסקס יהיו חיוביות ומהנות שיבנו אותך ולא יהרסו אותך. לשאלתך, איך ניגשים ואיך ממשיכים וכו, אלו תכונות חברתיות שקיימות בכל אדם באופן טבעי, וכל אחד יפעל אחרת בהתאם להבנתו. אין דרך פעולה אחת, אחרת כולנו היינו רובוטים. אבל, בגדול, אם הכרת מישהו שממש מצא חן בעיניך, (אתה ממש לא חייב להיכנס למיטה עם כל דבר שזז), אחרי הנשיקה אתם ממלמלים לעצמכם בלחש - "שנעבור למיטה?" או "שנעבור למצב מאוזן?" או משהו כזה, ואז אתם יכולים לעבור למיטה תוך כדי שאתם ממשיכים להתנשק וללכת במקביל, או אם זה פחות לוהט מזה, אז פשוט קום ולך לחדר השינה. אם ממש בא לך להגיד משהו מיוחד - אז משהו כמו "אני שניה קופץ לשירותים ובא למיטה. חכה לי שם". בקיצור, אתם במיטה, שוכבים, מתנשקים, מלטפים. מין אוראלי זו תמיד התחלה טובה. גם מסאג' זו התחלה טובה. לאנשים יותר ביישנים. "בא לך מסאג' קטן?" ואז תתחיל לעסות אותו. הוא כבר חצי ערום אם לא ערום לגמריי ואתה נוגע בו כאילו למסאג'. התירוץ הזה עושה 3/4 מהעבודה. לא חייבים להתפשט קודם או אחר כך. אפשר להיכנס למיטה עם בגדים ולהוריד לאט לאט תוך כדי. תזרום עם הפרטנר שלך. אם אתם עוברים לחדר שינה ואתה רואה שזה מה שהוא עושה - אז לך איתו. אתה יכול להוריד חולצה ביחד איתו, ורק לפתוח חגורה וכפתור של הג'ינס. להוריד טיפה את הג'ינס למטה אבל לא לגמריי. כשהוא ירד לך, הוא כבר יעיף לך את הג'ינס. אם אתה מסוג האנשים החוצפנים יותר - אז כשהוא יגיד לך מה עם הג'ינס - אתה תעיף אותו למיטה, תשב עליו ותנשק אותו ותלחש לו שזה התפקיד שלו להוריד לך את הגינס. בקיצור, באופן קר ומחושב למדיי, שנתון להמון שינויים והתאמות אישיות של מה שמתאים לכל אחד - השלבים בסקס הם: התחרמנות מנשיקות, נגיעות, ואוראלי. לאחר מכן, רימינג מי שבעניין. זה גם השלב שבו האקטיבי מתחיל לשחק לפסיבי עם הישבן, להרגיל ולהרחיב. קצת אצבעות וכו'... משם זה עובר לאקט עצמו, ועדיף להתחיל בתנוחות קלות כמו דוגי או שכיבה על הצד (במיוחד למתחילים) שהן הכי פחות כואבות. התנוחה המסיונרית (ששוכבים על הגב עם רגליים מורמות) היא לא נעימה וכואבת יותר. מומלץ לשנות תנוחות תוך כדי הסקס, לפחות 3 לדעתי. ואם זה ארוך, ואתם נהנים ורוצים למשוך את זה עוד קצת, אין בושה לעצור להפסקה. לנוח ולהמשיך משם שוב. אין שום בושה להדריך את האקטיבי מה נעים לך ומה לא. יותר חזק או פחות, יותר מהר או לאט. עוד חומר סיכה או שיכנס לאט ובעדינות וכו'... מאוד חשוב: יש נטיה לאנשים בארץ לא להתכונן לסקס כאילו הם נולדו עם וג'ינה בתחת. אז פסיבים: חובה לעשות חוקן לפני סקס מלא הכולל חדירה כי זה פשוט מגעיל אם לא, זה מסריח, זה יכאב לכם בטירוף, זה מסוכן לכם כי עלול לפצוע אתכם, זה מבטל את כל ההנאה שבעניין - כבר עדיף היה להישאר לבד בבית ולהביא ביד. בגדול זה הדברים הכי חשובים אוריאל החמודי מודי

לשאלותיך - פתרון לבחור ללא נסיון - תמצא אנשים עם סבלנות, שידריכו ויובילו. לך אחריהם. תן להם להוביל. הוא מוריד חולצה - תוריד אתה. הוא נשכב במיטה - תצטרף אליו. הוא מנשק אותך - תתנשק איתו. הוא יתחיל לגעת בך, ולהכניס ידיים מתחת לג'ינס - גם אתה אותו דבר. תן לו להדריך ולהוביל. תלמד ותבין מזה. תצבור נסיון ובטחון. אני בטוח שאתה נראה פצצה!!! ככה שבטחון אמור להיות לך, ואז אתה אמור גם להנות בטירוף בלי שכלום יטריד או יפריע לך. וזה בדיוק מחבר אותי למה שמטריד אותך - התיק שלך! אל תביא אותו, או שתביא בדיוק מה שצריך בלי דברים יקרי ערך. ואם צריך לסגור את התיק לגמריי עם הריצ'רץ' אז תפאדל... ואם צריך לקחת את התיק איתך לחדר ולשים איפה שהעיניים שלך יראו - אז בכיף. אני לא שמעתי על גניבות מתיקים מעולם בזמן דייטים או סקס. לגבי השפן - זה כי אתה לא עם מישהו שיש לך כימיה איתו. ולא מישהו שאתה סומך עליו. תמצא מישהו כזה שאתה מנהל איתו שיחה בכיף, שהכל זורם כל כך טוב שאתם כמו חברים טובים שמכירים שנים רק שגם נמשכים מינית זה לזה. תראה איך הכל משתחרר לך. טוב זהו לחפור - בהצלחה וספר חוויות

 

[oriel ahamud]

תודה רבה מריק, זה סיכום כל כך נהדר.

הבעיה היא שהבחורים שמושכים אותי ממש, לא ממוקמים בכלל... אני מתכוון לצעירים יותר בערך בגיל שלי קרובים לגיל 20 21 22 19 נערים בקיצור לצעיר אני גר עם ההורים. וגם הכרתי משהו באטרף לזוגיות, נראה כבר מה יצא מזה... ושוב תודה.

 

[marik]

יש המון צעירים שממוקמים

אני קיבלתי דירה מהצבא בת"א, ככה שלי היתה דירה כבר מגיל 19. אחרי הצבא שכרתי דירה בת"א - בגיל 21. והעולם לא מושלם יקירי. אם צריך לקנות להורים של הבחורצ'יק ארוחה זוגית איפשהו שיצאו מהבית וישאירו לכם אותו ריק - אז תשקיע חחח סתם סתם שלא תתחיל לממן ארוחות להורים של אנשים פה.... חחחחח

 

[קיפי הקיפוד האחד]

אוריאל...חמודי...

מה שלומך? לאן אתה ממהר? אני חושש שתשובתי היא דומה לתשובתו של מאריק. וזאת אני אומר מתוך מקום אישי, לאחרונה גיליתי שבחיי האישיים אני דיי בהולד , והסיבות לכך הן רבות החל מעומס [מדומה או אמיתי ..כי אנחנו קובעים את העומס שלנו..]. ולעומק גיליתי שהרצון שלי להתרחק מכל מה שמזכיר הומואיות נובע אכן מחוסר קבלה עצמית עמוקה. למרות היותי כחול כאן, אני מתמודד עם קשיים אישיים בקבלתי , כאילו יש שני צדדים לאותו כפיר, הצד האחד הוא הצד ה"מודע" היודע, המסביר ,המבין. לצד הצד "פחות מודע" שעדיין אוגר בתוכו כעס, עצב , פחד מעצם הצעד הראשון וכמובן שיש שם שנאה עצמית שנובעת ממערכת אמונות לא מודעות שסותרות את המודעות כל האקסיומות שיש לי על "מי הם הומואים?" חלק מאקסיומות אלו אני לא מסכים להם אך הם עדיין שם ולכן כשאתה חושב שלילי על אחרים שאתה שייך אליהם אוטומטית אתה חושב שלילית על עצמך. הפער והסתירה הזו לא מניחים לי.. אך לגביך אני חושב שיש פער בין לחיות את העולם הגאה לבין לבקר בו. אתה מספר על ביקורים ולא על חיים בתוכו. גופיית אוחצ' לא הולמת אותך כי אתה לא אוחצ' אז אשאל מדוע אתה לובש חולצה זו? ... אני לא לגמרי בטוח שהבעיה היא בסביבה המשפחתית "ההומופובית " שלך אלא בהטמעה והפנמה של הסביבה הזו בתוכך. כלומר המשפחה יכולה להיות הכל , אבל היא חיצונית לך. לעומת זאת, אם אתה מפנים את הקולות שהמשפחה משמיעה והקול הפנימי שלך מדבר מקולם אז אתה בבעיה דומה לשלי מאחל המון כוחות כפיר