שלום לכולם! (+שאלה)

[דאנטה]

שלום לכולם! (+שאלה)

ראשית, תתחדשו על הפורום. שנית, אציג את עצי ברשתוכם: שמי דויד, סטודנט ללימודים קלאסיים, ואחד הקורסים הכלליים שלי, הוא "גרמנית ספרותית למתחילים". כבר עבר סמסטר, שהיה יחסית קל, אבל עכשיו יש לי בעיה: אני לא כל כך מתמצא במערכת הפועל בזמן עבר, ה-Perfectum. מתי פועל מקבל את הפועל haben ומתי את הפועל sein בנטיית הפרפקטום? למשל: צריך להיות ist gegangen או hat gegangen? תודה מראש, דאנטה

 

[gering]

בצורה כללית

אין חוק הגיוני אלא יש לכל פועל שיוך ספציפי אבל אפשר להגיד שכשהפועל מעיד על תנועה (לדוגמא gehen) אז זה עם sein אבל גם bleiben שהוא הפועל שהכי לא מעיד על תנועה הולך עם sein (וגם sterben שבהחלט לא מעיד על תנועה)

 

[python 4]

מעניין ביותר,

אין לי מושג איך מטים פעלים בגרמנית לעבר, אבל מה שתיארת זה בדיוק מה שקורה גם בצרפתית - פעלים שמעידים על תנועה מוטים בעזרת etre ורוב הפעלים מוטים ע"י avoir, שני אלה הם המקבילים הצרפתיים ל- sein ו- haben, בהתאמה. או, ההתרגשות.

 

[gering]

גם בהולנדית זה מאוד דומה

 

[python 4]

זה כבר יותר ברור,

כי הגרמנית מאוד קרובה להולנדית. אבל לצרפתית? נראה לי ששתי השפות קיבלו את זה מלטינית, אבל אני לא אסתכן בניחוש, ואעלה שאלה זו בפורום בלשנות!

 

[דאנטה]

גרמנית דומה יותר ליוונית עתיקה

אני לומד לאטינית ויוונית עתיקה, והטיית הפעלים בשפות אלו די מסובכת. הגרמנית, למיטב ידיעתי, לא דומה ללאטינית בשום דבר פרט ליחסות. ללאטינית יש גזע פועל שונה מאשר גזע הפועל בהווה. כך גם ביוונית (הרומאים הרי אימצו את הדיקדוק היווני בחלקו). למשל, הפעלים הבאים: video=אני רואה (גזע הפועל VIDE בהווה) vidi=ראיתי (גזע הפועל VI(I)D בעבר. התארכות ה-i הראשונה). amo=אני אוהב (גזע הפועל AMA בהווה) amavi=אני אהבתי (גזע הפועל AMAV בעבר). כאמור, העבר הגרמני לא בנוי כך. הפועל הלאטיני לא "לוקח" איתו את have או את am,is,are

 

[ananass]

יש שני סוגי עבר

הפרפקט - שמשתמש בפועל עזר haben ו-sein והפרטריטום שנראה לי דומה להטייה היוונית שהראית - לדוגמא ich sehe ---> ich sah

 

[python 4]

תודה על ההסבר!

אתה צריך להצטרף לחבר בלשנות.. שאלתי גם שם ובנתיים אתה הראשון שידעת על המקור הלטיני. אני התחלתי ללמוד לטינית לא מזמן, ועוד לא הגעתי לעבר (ההווה קשה מספיק..)

 

[shirely]

גם באיטלקית

גם באיטלקית זה ככה בדיוק עם essere או avere...