תלונה לרשות השידור על הפרסומות של אלוט

abashel13

New member
הביטחון בעצמך הוא המפתח

ואת בעיקר מציעה אותו לעצמך. השאר מסביב לא מבינים מהחיים שלהם בבת שלך

וכל מנת ביטחון שתגייסי עבור עצמך עוברת ישירות אליה ולסביבה. ככל שהיא תרגיש יותר בטוחה ב"טבע"

שלה כך הסביבה תבהל פחות. הסביבה, המקצועית והאחרת נבהלת ומחפשת ביטחון בפייפרס ובדעות של

בעלי מקצוע שדעתם העיקרית היא איך ליצור ביטחוםן לעצמם... לך יש תפקיד אחר... את זו שיוצרת ביטחון לעצמך ולבתך...

ככה זה הורים, לא?
 
אבל אני לא רוצה לחשוב שאף אחד מסביב

לא מבין כלום מהחיים שלו...
זו מחשבה נוראית.
אני מאוד מקוה שהיא לא נכונה.

מזל שקיים הפורום הזה לפחות...
 

schlomitsmile

Member
מנהל
מהחיים שלהם אולי הם מבינים משהו
מאוטיזם כנראה שלא ממש...
בין היתר בגלל שנחשפו לקמפיינים של אלו"ט.
 
אבל הם אמורים להיות אנשי מקצוע חכמים וטובים

ולגבש את התפיסות שלהם על משהו קצת מעבר לקמפיינים בטלוויזיה... ואני די בטוחה שאכן זה כך.
ועם כל הכבוד לאלו"ט ולהגיון הפנימי התמוה שמנחה אותם, כמה כוח כבר יש להם? הם לא פועלים בוואקום. מאיפה הם הגיעו? איך? למה?

אין לי מנוס מלחשוב שיש כאן איזה כשל יותר עקרוני.
אף שלא הייתי לוקחת את זה כלכך רחוק כמו אראנה לעיל, משהו יש כאן בלי ספק. מטריד, מאוד.
 
לי לא, למרות שזה היה יכול להיות הרבה יותר נוח

כי זה רק עוד תחום אחד שבו הבנתי כבר מזמן שתחימת קו בין רעים לטובים לא מועילה בכלל, למרות שזה היה לי ממש יותר נוח נפשית לחשוב שכן.

אין מה לעשות, ניסיון חיי מלמד שאי-אפשר לבודד את הרוע ולהיפטר ממנו על ידי הפרדת "אנשים רעים" מ"אנשים טובים", ולא חשוב איך מגדירים אותם ומי נמצא באיזה צד של הקו.
לא נ"ט מול א"ס
לא "בריא נפשית" מול "מופרע"
לא "הפתוחים והמקבלים" מול "הנוקשים והאטומים"
לא "אנשי מקצוע מושחתים / טיפשים / רעים" מול "סתם אנשים טובים" (וגם לא "אנשי מקצוע בודדים שהם בסדר" מול "כל האחרים שלא")
ואפילו לא "המימסד" מול "האנשים עצמם" (כי מיהו הממסד אם לא האנשים עצמם, לטוב ולרע?)

למעשה, כבר מילדות לא יכולתי לסבול סיפורים עם רעים וטובים. תמיד הייתה לי תחושה מעורפלת שאם אכן אפשר להפריד רעים מטובים, אני בטח אחת מהרעים, וכנראה שגם כל האחרים שאני מכירה. הרי הטובים הם טהורים כאלה, המניעים שלהם נעלים, והם אף פעם לא עושים מעשים איומים סתם ככה באקראי.

אז או שאני אניח שכל בני האדם רעים וזהו, ואין מה לקוות למשהו חוץ מרוע בחיים האלה, או שנמצא איזו תשובה אחרת לבעיה...
 

schlomitsmile

Member
מנהל
המימסד אינו רע, אין לו יצרים, רגשות, כוונות אפלות.
הוא פשוט נע בכח האינרציה, שואף להתקיים לנצח.
האנשים בתוכו, מרגישים ואולי בצדק, כגלגלים במכונה.
סוג של חוסר אונים, השלמה, העלמות. בטח לא רוע לשמו.
לפעמים יש אנשים רעים וחזקים שרותמים אותו למטרותיהם הרעות,
לפעמים לא.

הזכרת לי משהו שהבכור שלי שאל בגיל 6 בערך:
אמא, איך יודעים מי הטובים ומי הרעים?
הרי גם הרעים טובים- אל הרעים האחרים,
וגם הטובים רעים- אל הרעים.
 

arana1

New member
המימסד הוא רע

אינרטיות היא דבר רע,בדיוק כמו אוטומטיות,ששניהם כנראה מסמנים ומבטאים איזה שהוא חוסר יכולת בסיסי גם להביט לצדדים,מה שמתבטא בדורסנות דווקא כלפי מי שמסוגלים ורוצים וזקוקים לראייה ותחושה קצת פחות אינרטית

המימסד הוא רע
כי הרי גם הוא מורכב מאנשים
וככזה מגלם את סכום יצריהם האפלים,תאוות הכח,הבצע והשררה שלהם,כוונתם להנציח את מעמדם והנכסתם על חשבון אינטרסים והיבטים יותר מוסריים מקדמים ,ואנושיים

לא מבין למה אנשים כל הזמן מחפשים או מתנאים באיזה שהוא סוג של ראייה טהורה ויפה שלפיה כולם בסדר והכל בסדר
זה ממה לא נכון
יש מנגנונים שאפשר בהחלט לנתח איך ולמה הם תורמים להנצחת הרוע
ואפשר בהחלט לזהות איך ולמה כל נסיון לחיות טוב נרמס בסביבה מסויימת

הרעים לא טובים לרעים אחרים,הם פשוט משתפים איתם פעולה,שיתוף פעולה זה לא תמיד טוב בהכרח,ההיסטוריה מספרת לנו שהרבה פעמים לאנשים דווקא הרבה יותר קל לשתף פעולה למען מטרה רעה

ההתנגדות של הטובים לרעים אינה רוע
זה מזכיר לי את הנימוקים המטופשים של הימין בישראל כלפי השמאל
שטוענים שאם אנחנו פתוחים ומקבלים את כולם ומאמינים בקיום הדדי אז למה אנחנו לא מאמינים בקיום הדדי איתם
וזו בדיוק הסימטריה המגונה שאני מנסה למחות כאן נגדה כל הזמן
חוסר סובלנות כלפי חוסר סובלנות זה ביטוי של סובלנות
חוסר רצון לקיום הדדי עם אנשים שלא מאמינים בהדדיות לא סותר אלא דווקא מדגיש את הדבקות בערכיות

המלכודת שאת מציינת כאן לוכדת את הטובים כל הזמן במין מחוייבות חסרת מוצא שרק מקדמת בסופו של דבר את הרוע בעולם
הרעים נהנים ממנה,בלי חשבון,והטובים מתייסרים למוות ללא תוחלת רק בגלל שאין להם את השכל להבין שגם לערכים הכי מופשטים והכי נהלים יש שורשים הכי עמוקים בקיום הקונקרטי

חוסר רצוני לקבל ולאהוב ולהתייחס יפה לאנשים רעים לא אומר שאני רע
מי שחושב שהתנהגות של קדוש עושה טוב לעולם עושה עוול לא רק לעצמו אל לכולם
מי שמגיע לו זבנג אז מגיע

הנאצים היו טובים אל הנאצים
זה אומר שהם בעצם היו טובים ?
 

arana1

New member
את לא מאמינה בהבדל בין הטוב לרע ?

לא נראה לך שעל כל אדם חובה לעשות לפחות איזה שהוא מאמץ לסמן את ההבדל הזה ?

זה לא אומר שצריך לבודד את הרעים,אבל בלי איזה שהוא נסיון לתאר את ההבדל בין פתוח לסגור ובין רע לטוב אי אפשר בכלל לחיות,גם אין בזה טעם בכלל

יש אנשים שהם יותר נוקשים ואטומים ויש אנשים שפחות
מוטב
גם בשביל ילדתך
לברר למה זה כך ואיך זה מבטא ואיך לזהות את ההבדלים האלה שלא פעם גם יכולים להיות הכי דקים ומטעים

לא יודע מה זה טהור,מנסיוני אלה שמציגים את עצמם כטהורים הם הכי מלוכלכים ובוודאי שהאבחנות והרגישות שלי לגבי ההבדל בין הטוב והרע מאוד שונה מזו הנורמטיבית
אין לי ספק שגם אנשים עם מניעים נעלים יכולים לעשות דברים מאוד לא נעימים לפעמים
אבל זה לא אומר שאי אפשר או אין טעם לנסות לזקק מכל מגוון ההתנהלויות האין סופי איזה שהוא מגמה או נטייה

אני למשל תמיד הייתי נחשב לאדם שהוא לא בסדר,אפילו במידה לא שפוייה,זה הרי גורלם של הרבה אוטיסטים,ומכאן אפשר להניח שאני לא מזהה את הטוב והרע בדומה למה שנורמטיבי בחברה של היום
התפישה של הטוב והרע גם משתנה עם הזמן
וגם לכן דווקא מאוד חשוב לפחות לנסות לזהות עקרונות מעט מוצקים יותר לעניין
אי אפשר לחיות בלי הבחנה מוסרית
זה פשוט יומרה מטורפת
אם לא ממש מגלומניה לשמה
 
כן מאמינה בטוב ורע

אבל לא כמאפיינים של אנשים שלמים, ואפילו לא של נטיות שלמות של אנשים.

אז מה כן?
שאלה קשה. הייתי אומרת לך שלטוב ורע יש משמעות רק ברמה הכי מקומית ותלוית הקשר, וכל הכללה שלהם היא טעות, והשאננות שהטעות הזו גוררת תוביל בהכרח מישהו לעשיית רע (יש לי מספיק ראיות לזה מניסיון חיי...)
אבל גם זה לא מספיק טוב (אולי כי גם זו הכללה...)
כי כמו שאתה אומר בצדק, כדאי כן לחפש איזשהם עקרונות עקביים יותר, גם אם הם לנצח יהיו חלקיים. וזה לדעתי נובע מכך שבלי שום הכללות פשוט אין לנו סיכוי. המוח שלנו מוגבל, ואין טעם להתכחש לזה.

ולכן אני כן מרשה לעצמי להגיד, לדוגמא, שהקמפיין הזה של אלו"ט הוא רע. ושהוא מייצג איזה זרם מחשבתי רחב יותר שיש בו לא מעט רוע.
אבל לא שאנשי מקצוע רוצים למגר אוטיסטים כי אנשי מקצוע הם רעים ואוטיסטים הם טובים. רמת הכללה כזו כבר לחלוטין שופכת את התינוק עם המים, מבחינתי, והיא כשלעצמה - רעה... כי התינוק הזה חשוב מדי.
 

arana1

New member
את טופלת עלי רמת הכללה שמעולם לא עשיתי

את כמה שזכור לי מעולם לא חטאתי כאן או במקום אחר ברמה כזאת של פשטנות
שהנורמטיבים ,ואנשים המקצוע כמייצגים הכי קיצוניים ופנאטים שלהם,רוצים למגר את האוטיסטים כי הם רעים והאוטיסטים טובים

בדיוק להפך
ניסיתי לתאר בפירוט,כל מיני מנגנונים ותנועות של זהות,שגורמות למה שטוב באוטיזם להיתפש כרע ומערער לנורמטיבי ולהפך
אני רואה את הדברים האלה בעיניים
כממשות
דרך פרטי החיים הקטנים והזעירים ביותר
וההכללה שאני עושה היא מהפרטים הקטנים האלה,מהמקום שבו אני מזהה הצטלבות של תנועות שמביאה לפענוח סותר לחלוטין של משמעויות,מה שענת מכנה טעויות בתרגום,ותאמיני לי שאני חווה אותם בחריפות קשה מאוד כל החיים

את בוחרת להציג את ההכללה שלי כאילו שזה אנשי המקצוע הרעים נגד האוטיסטים הטובים,
זו סתם פשטנות שפשוט לנצח אותה ואולי לכן בחרת בה
לדעתי ,כמו שגם טרחתי להסביר אותה כאן בערך מיליון וחצי פעמים,לאנשים נורמטיבים,יש בעייה קשה מאוד לא רק עם ההבנה של האוטיסטים ומניעיהם אלא גם עם עצם קיומם ונוכחותם בקירבם
בדיוק בגלל הבדלי המשמעות שהם מגלמים בגופם

הטוב הוא מוגדר
נטייה לקיום הדדי היא טובה
נטייה לקיום אטום היא רעה
נקודה

ממה שחוויתי גם מול אנשים מקצוע וממה שאני קורא מאוטיסטים אחרים וגם מהתמונה שמתגלה דרך הסיפורים בפורום הזה נראה שאנשי המקצוע וההורים טועים בפירוש המניעים והתנועות האוטיסטיות
לדעתי בדיוק בגלל שלטעות הזאת יש גם היבטים שנוגעים באשמה ובבעיות הכי כבדות כמו הבחנות בין הטוב והרע אז אנשים פשוט מעדיפים לא להתעסק ולא לדעת את זה
שזה בדיוק גם הסנטימנט שאת מבטאת כאן

מה זה הקשר
הקשר זה הזיקה בין המקומי לגלובלי
בין הפרט לכלל
שאוטיסטים עושים את זה אחרת
כחלק מהנסיון שלהם למצוא את הטוב בעולם ולהתמודד עם בעיות עתיקות כמו אשמה
אלא שהכלל,הנורמטיבי,מדכא את הנסיונות האלה כל הזמן
בדיוק בגלל שהנסיונות האלה נוגעות בעצבים החשופים והכי נתונים במחלוקת של הזהות האנושית
ולדעתי ונסיוני אוטיסטים מפסידים כל הזמן במאבק הזה רק בגלל שהם בנחיתות שנובעת גם מכך שהם באמת מנסים ומוכרחים להיות יותר טובים וגם בגלל שבניגוד לאנשים הנורמטיבים וכחלק מהטוב שבם הם לא נוטים להסתפק בהישענות על כוחו הגס של הרוב,של ההרגל,של האינרטי,האוטומטי
לדעתי זה לא הגון ולא הוגן ולא ראוי אבל שבדיוק בגלל זה,וכמו שמומחש גם מתגובתך,אפילו לדבר על זה אסור

לדעתך להיפטר מאנשי המקצוע זה לשפוך את התינוק עם המיים
לדעתי זה הכי לא
 
בסדר, אני מבינה שגם אתה לא מגיע עד לשם

אני מצטערת אם השתמע מדבריי אחרת. ולדעתי אתה נוגע בנקודות נכונות בניתוח המצב.

אבל אתה כן מכליל את העניין רמה אחת מעבר למה שאני מוכנה להכליל אותו, או אולי לכיוון אחר.
אולי כי חלק גדול מהחוויות שהיו לך מול איזו ישות שאתה מתאר כהוויה הנ"טית או כאנשי מקצוע, אצלי היו דווקא מול אוטיסטים, או גם וגם. ומצד שני, כי כן מצאתי גם טוב אצל אנשי מקצוע ואצל מה שאתה מגדיר כהתגלמות הנ"טיות.

לכן גם אם איפשהו הייתי רוצה לחשוב כמוך, כדי שהדברים יהיו לי יותר בהירים ואני אפסיק כבר להיות מופתעת מכך שהרע יכול להופיע ממש מכל כיוון - אני לא יכולה. אז אני מחפשת הבחנות יותר מדויקות.
 

abashel13

New member
"אמור", "צריך" ו"ראוי"

אינם אלא תארים חברתיים שלעיתים מרוקנים מתוכן.

מי שייתכן ויבין בבת שלך הוא קודם כל היא ולפניכן את ואביה.

להבין בבן אדם משמעו להיות רגיש לאפשרויות הממשיות שיש לו ברגעי ההווה ולא על פי ספר או גישה טיפולית.

ןאין הרבה קשר בין מה שכתוב בספרים ובין הרגעים וההתנסות הממשית שיש ותהיה לבת שלך.

כשייכתב הספר על חיי ביתך הוא יהיה רשום על פי בחירות שנעשו במהלך חייה ולא על פי אבחנות

ודעות מלומדות ואין ולא יהיה שום ספר כזה. זה מסור לה בלבד ומרחב בטוח סביבה שמטבעו הוא רגשי הוא מפתח מרכזי

ומצע לאופק בחירה פתוח...
 
זה לא רק הבת שלי, מבחינתי

הייתי יותר רגועה בקשר לבת שלי אם הייתי יותר רגועה כרגע לגבי כל אחד מההורים שלה, למשל, ומה שהעולם מציב לפניו.

כך שמה שאתה כותב, אם אני מבינה אותך נכון, הוא די מובן מאליו מבחינתי, אבל לא פותר את הכאב. את כל זה אני אעשה בשביל הבת שלי, לא מתוך איזה טוב מיוחד שלי אלא כי אני לא יודעת לעשות אחרת. אבל לא בטוח שזה יספיק.
 

arana1

New member
קיים גם יותר

או לפחות מתפתח
כחלק מהשינויים המדהימים שהאנושות עוברת בשנים האחרונות נוצרים יותר ויותר התארגנויות שעוקפות לחלוטין את הגופים השמרנים והמאובנים
התארגנויות שמבוססות על יחסי אדם לאדם,ללא מתווכים,וכל זה רק בזכות הרשת שלא פעם מציגים אותה כמי שהרסה את היחסים הבין אישיים
היום אפשר אפילו לגייס כספים בלי לעבור דרך הבורסה והבנקים המושחתים ומה שנקרא "חוכמת המונים"(תרגום לא מוצלח) הולך ומחליף ואף מתעלה על מה שהיה נחשב עד היום לטריטוריה ששמורה רק למומחים

יותר ויותר אנשים מעיזים גם לחשוב לפעמים לבד,או לפחות לנסות,ולשאוב חוכמה מנסיון חייהם ותחושות ומחשבות פרטיות בהחלט,אפילו כאלה שלא זכו לחותמת האינטרסנטים הנפוחים שמנסים לשמר את המונופול שלהם על הידע בכל מחיר
(לדעתי הם עושים את זה גם בגלל שהם יודעים שהם לא ממש יודעים משהו וכל מה שמאפשר להם לגבות סכומים בלתי נתפשים ולקיים יוקרה ציבורית זה רק התעודה שעל הקיר)

ידע עמוק,חם ,חכם,חיוני,כזה שנשען על תשוקה ויופי ולא רק על היכולת והרצון להוציא ציונים ולעבור בחינות,מקבל יותר יותר משקל ומקום בחברה שזקוקה ליצירתיות כמו אוויר
וכל זה קורה ביחד עם התפשטות התשתיות שמאפשרות לידע כזה לזרום

הפורום הזה הוא טיפה בים נורא נורא גדול
וגם טיפה שהיא עדיין נורא שמרנית וקפואה
זה שאנשי המקצוע לא מבינים כלום מהחיים שלהם לא אומר שאף אחד לא מבין
יש הרבה אנשים שמבינים פשוט צריכים להסתכל ולהקשיב גם לכיוונים קצת פחות שגרתיים
וזה נכון גם ליחסים הקרובים עם האוטיסט הפרטי
 

abashel13

New member
אין שום דבר נורא בלחשוב

שיש לי את כל הכישורים הדרושים לגידול בני

והעובדה היא שהוא גדל ומתפתח אצלי מאז נולד וגם

הגיע לגיל המרשים של 15 וחצי... טוב לא רק לי גם לאימו...

טוב לו רק לה... גם לו עצמו ישנם היום כישורי גדילה עצמיים

ואף שהוא א"ס ואף שאובחן בגיל מאוחר יחסית (13) הדבר העיקרי בו עסקתי בכל השנים הללו יחסית

אליו הוא יצירת מרחב בטוח עבורו וכשאני אומר מרחב בטוח אני מתכוון שאין מצב שבו יכולותיו, קשייו וכאביו

הקיומיים השונים לאור היותו מי שהוא לא נשארו בבחינת ככה זה ואין מה לעשות עם זה... ותמיד השאלה והתשובה בכל מצב

היתה ונשארה אז איך צומחים ומתפתחים...

את חמורי וחמורי הסבר למיניהם שהסבירו לי במשך השנים שמצבו לא טוב וחס וחלילה יקרה כך או כך אלא אם כן אשעה לעצתם ניפיתי

בכל שלב כי לטעמי לא יוצרים ביטחון ע"י התניות מפוחדות ולעת עתה אני מרגיש כבר תקופה ארוכה שהבחור מצוייד ומאומן בכישורי גדילה

נאותים לעת עתה.

מאחר ובעוד כמה ימים ימלאו 34 שנים לאבהותי בכלל במשך השנים הללו רכשתי איזשהו נסיון מתמשך ורב צדדי בגידלתם של ילדים

ואני יודע להגיד שגידולו של הבן הא"ס שלי לא רחוק מאוד משאר ילדי שאינם עונים .לאותיות פסיכולוגיות וכמו בכל גידול של ילד המרכיבים

הם אותםמרכיבים אהבה כבוד וביטחון.
 
לא מבינה מה אתה מנסה להגיד לי

מבחינתי האותיות הפסיכולוגיות הן בכלל לא הנקודה. דיברתי על משהו אחר - בדידות, תלישות, אכזבה, העדר מי להישען עליו, ולצערי אני כן זקוקה לזה. ואולי לא לצערי. מבחינתי טוב שאנשים יכולים להישען זה על זה, בהרבה מובנים.

בכל מקרה, שמחה בשבילכם שטוב לכם, ומאחלת רק טוב.
 
לא צריך הרבה כוח כדי להעתיק את המכתב שלי

לשנותשליח שנות טיפה ולשלוח בשם עצמך. את מוזמנת לעשות את זה.
 
אולי ננסה לארגן משהו קולקטיבי כאן בפורום?

מכתב אחד עם חתימות של כל מי שמזדהה (ומוכן להיחשף לאחרים)?
 
למעלה