תנו דעתכם

[WeAreTheBorg]

תנו דעתכם

בדיוק סיימתי אפיק מעבר מהאוניברסיטה הפתוחה לטכניון למקצוע הנדסת חשמל. עכשיו יש לי התלבטות קשה האם כדאי לי לעבור לטכניון, או לסיים את הלימודים באוניברסיטה הפתוחה. העניין הוא שהנקודות לתואר שקיבלתי מהפתוחה הם בערך חצי מתואר BA, שאני יכול להשלים אותו לתואר במדעי הטבע, מתמטיקה, מדעי המחשב או משהו ביזארי אחר. ואם אני עובר לטכניון אז הנקודות נחשבות לי לשנת לימודים לתואר שהוא ארבע שנתי. ז"א יש לי עוד שלוש שנים לימודים בטכניון לתואר מהנדס או עוד שנה-שנה וחצי לתואר באוניברסטיה הפתוחה. עכשיו מה יותר כדאי לי ???? ללכת לטכניון וללמוד עוד שלוש שנים ולקבל תעודת מהנדס של הטכניון שהיא מכובדת יותר לכל הדעות. או לסיים את התואר בפתוחה +ולהמשיך לתואר שני, שזה יצא לי בערך הזמן שיקח התואר בטכניון.... מה אתם אומרים ???????

 

[shlumperit]

לצערי

אני אישית ממש התאהבתי במקום הזה ובשיטת הלימוד שלו, ולכן אני במקומך הייתי מאוד רוצה להישאר, אבל לצערי הרב, עדיין האוניברסיטה לא מבפיק מפותחת, ועדיין תואר של הטכניון נחשב הרבה יותר טוב. יש בפניך 2 אופציותף או להחליט שהגיע הזמן להרים את הראש של הפתוחה, ולהמשיך כאן (ואז כמו שאמרת, תוכל לסיים גם תואר שני די מהר), או ללכת לטכניון ולזכות בתואר מכובד מאוד בארץ ובעולם.

 

[ilanehr]

איפה ללמוד

אני למדתי באונ´ בר-אילן וכמעט סיימתי שם את התואר. בגלל בעיות תקציביות נאלצתי להפסיק את לימודי שם ואני ממשיך באו"פ תוך כדי עבודה במשרה מלאה. היה לי גם קשר לטכניון ואני מכיר טוב את תוכן הלימודים שלהם. לדעתי כל ההילה סביב הטכניון היא סתם! ובכלל כל הגישה שהאו"פ פחותה משאר האוניברסיטאות זהו דבר לא נכון - אני יודע, והדבר הזה נהיה ברור גם להרבה מאד אחרים. המקום היחיד בארץ שעדיין יש בו הפליה לטובת הטכניון הוא בחיפה. ביותר ממקום אחד שעבדתי זה שלמדתי באו"פ נתן לי נקודות זכות, כי המראיין אם הוא מספיק חכם (וזה בדרך כלל נכון) הוא מבין שלי יש יכולת לימוד עצמי מוכחת. בשורה התחתונה אני עד היום לא הרגשתי שזה מפריע לי זה שאני לומד באו"פ. ולדעתי במקרה שלך של שאיפה לתואר שני לך על זה ומה שחשוב הוא לגמור את הלימודים מהר ולהכנס למעגל העבודה - כי רק כאן אתה לומד באמת והתואר נשאר בחזקת מפתח לדלתות של עבודה ובכלל לא משנה מאיפה הוא - מה עוד שעם קצת ביטחון ו"גאוות יחידה" תוכל תמיד להגיד שהאו"פ זה יתרון ולא חיסרון!!!

 

[shlumperit]

אני מסכימה שהאופ זה יתרון ולא חסרון

(עדיין כמובן, הטכניון הוא אחת האוניברסיטאות הטובות בעולם (לדעתי, בין ה-7 הראשונים))

 

[blackrussian]

האו"פ, הטכניון וכו´ - כדאי לקרוא!!

יש לי הרבה מאוד מה לומר הן על הפתוחה והן על הטכניון. המסקנה המרכזית היא - הטכניון (בעיקר הפקולטות למדעי המחשב והנדסת חשמל)מוסד משוקץ, מאוהב בעצמו, ואכן נחשב מאוד בעולם - ללא שוב סיבה מיוחדת, פרט לכך שהוא ממרר את חיי הסוטודנטים שלו ללא שום צורך. אני לא רוצה להאריך - ומי שרוצה יכול להגיב ואשמח לפרט עוד טלפונית/במייל לפני כשנה סיימתי בוגר בפתוחה (מדעי המחשב) והתקבלתי למסטר בטכניון (מדעי המחשב גם כן). לא היו לי *שום בעיות להתקבל* לא לטכניון ולא לשום אונברסיטה אחרת (אגב, בוגרי מכללות למיניהן - בהחלט נתקלים בקשיים). אחרי חצי שנה של לימוד והוראה (תרגלתי שם אוטומטים) - ברחתי כל עוד נפשי בי, וחזרתי לעשות מסטר בפתוחה (עכשיו יש מסלול עם תזה!). זה לא שהלימודים קשים יותר בטכניון (מבחינת רמת הלימודים, העמקתם וכו... - נכון יש קצת יותר מבחר קורסים) אלה פשוט מתבצע מאמץ (מכוון או שלא) לעשות את חיי הסטודנט לקשים: בין אם ע"י מבחנים שהמרצה לא יפתור גם ב6 שעות, ובין אם מתוך חוסר כשרון וחוסר רצון של המרצה. בניגוד לפתוחה - גם אין חומר מסודר של הקורסים ממנו אפשר ללמוד במקרה של "מאותגרות הוראתית" קיצונית מידי של הסגל בקיצור - המלצה שלי - תשאר בפתוחה. גם שוק העבודה יודע להעריך היום את המקום היקר הזה (ובאמת שאני לה ציני)

 

[WeAreTheBorg]

שמעתי דברים בסגנון, אבל אתה קיצוני.

לא?? אני ישמח אם תוכל לפרט . האימייל שלי [email protected]

 

[blackrussian]

קיצוני - אבל לא בלי סיבה!

א. WeAreTheBorg - נשלח אליך mail עם הפרטים שלי ונוכל לדבר, ב. נכון אני קיצוני, אבל וזה אבל גדול מאוד - כל מי שאני מכיר מהטכניון *ולמד גם במקום אחר* (ירושלים, ת"א וכו...) מסכים עם הביקורת שיש לי. אנשים ש"גדלו בטכניון" רגילים למצב העגום. דוגמא אחת מיני רבות: הקורס שתרגלתי "אוטומטים ושפות פורמליות" - זהה לחלוטין בתוכנו לקורס בפתוחה. ומי שלא מפחד יותר מדי ממטמתיקה יסכים שזה לא הקורס הקשה ביותר בתואר. עם זאת, נחשו מה היה הממוצע במבחן? 46! (החציון אפילו יותר נמוך - כי תמיד יש את המטורפים שמוציאים 100 ומעלים את הממוצע) ושלא תבינו לא נכון - מדובר בסטודנטים סמסטר 4, חברה מבריקים אחד אחד (אתם מכירים את תנאי הקבלה) שנותנים את הנשמה, ושורצים במעבדות עד 3 לפנות בוקר. כדי לסבר עוד קצת את האוזן - הממוצע המזהיר הזה היה *אחרי* שאני ועוד כמה מתרגלים נלחמו עם המרצה, וצמצמו את המבחן בכ40%, וכן החליפו כמה שאלות בקלות יותר. אילו המבחן היה מוגש בגרסתו המקורית - לדעתי הממוצע היה עומד על 25. עכשיו - לדבר הזה יש בטכניון פתרון סטנדרטי - פקטור. שזו מחלה נוראית שגורמת לעיוות מוחלט של תוצאות המבחנים. כמעט ואין שם מבחן שלא מפקטרים את ציוניו. באופן זה, לדוגמא עם במבחן היה ממוצע 25 (וזה קורה לא פעם), יתנו פקטור: 15*(X^1/2) כלומר 15 כפול שורש הציון. כך מתקבל ממוצע יפה 75, רק מה, הציונים לא משקפים *כלום* - כי בכל אופן הרוב פשוט התפתל במבחן ומרח מה שיכל. קיצר - זה עוד כלום. באמת שיש עוד הרבה, וכמובן שיש לטכניון גם יתורנות. לדוגמא, בפתוחה אי אפשר לעשות תואר בהנדסת חשמל. ומה לעשות - זה היה, וכנראה ישאר לא מעט זמן המקצוע המבוקש, והרווחי ביותר (אפילו בעידן "המשבר"). והטכניון הוא אכן אימפריה לא קטנה בתחום זה. מכאן מהנדס חשמל מהטכניון, עם ציונים סבירים, לא יחכה הרבה עד שיקבל את הצעת העבודה היפה שלו. מי שמוכן לאכול חצץ באולמן 4 שנים בשביל הפרווילגיה הזאת - שיהיה לו בתאבון!

 

[yaniv3000]

תרשה לי לחלוק )

כל מה שאתה אומר זה נכון, אבל במצב של היום לבוגר מהטכניון יש סיכוי גדול בהרבה למצוא עבודה מאשר לבוגר או"פ. הטכניון זה אחד המוסדות המובילים בעולם ועל זה אין ויכוח, אם יש לך את האפשרות לך על הטכניון בלי לחשוב פעמיים. האו"פ הוא מקום מצוין ברמה אקדמית אבל באמת, הנדסת חשמל בטכניון לא רואה אף פקולטה בארץ ממטר.

 

[Fzr600]

../images/Emo45.gif צודק ב-100%

 

[blackrussian]

החלטה על סמך עבודה/כסף

אמרתי - הנדסת חשמל בטכניון זה אכן אמפרייה. עכשיו - עם כל מה שמעניין אותך זה למצוא עבודה - בבקשה. העניין הוא, שאם זה הדבר היחיד שמעניין אותך, כלומר, אתה לא אוהב את המקצוע, המתמטיקה לא מדברת אליך, הפיזיקה עושה לך נדודי שינה, ובכלל הית מעדיף "להפעיל אנשים" (מושג נורא אופנתי בארץ...) אז כנראה שגם אם תלמד ב MIT (מוסד שהטכניון נורא אוהב להשוות את עצמו אליו, למרות שהוא רחוק ממנו מרחק שנות אור - לדוגמא, ב MIT לכל קבוצה מצומצמת (עד 5) סטודנטים לתואר *ראשון* מוצמד פרופסור מנחה שמקיים עם תלמידיו קבוצות למידה פרטניות. לעומת זאת בטכניון המהולל יש כיתות של 400 איש, גם בקורסים הפקולטיים לא רק בחדוו"ת למינהן, והפרופסורים לא משתינים על מי שלא עושה מסטר, רצוי דוקטורט. אז נחזור לעניננו - מי שלא מעניין אותו המקצוע - כנראה לא ישרוד בטכניון, או בכל מקום רציני אחד (אולי במכללת איכמן, אופס עוד פעם יצא לי, ריכמן כמובן) וגם אם ישרוד בלימודים, יתקבל בשוק העבודה. זה בדיוק מה שקרה לכל מפוטרי ההי-טק שהלכו ללמוד מדעי המחשב רק כי היה בזה כסף, למרות סלידתם הבסיסית מתכנות, ויותר מזה, ממתמטיקה. החברה סיימו תואר לפני 3 שנים - *לא כתבו שורת קוד אחת* מסיום התואר, אלה במקום היו "מנהלי-מכירות-אפלקציה-תפעול-אסיה-אירופה-ישראל" - כאמור, הפעילו אנשים (הרבה יותר קל מלהפעיל את המוח) - ואז בא המשבר והם הועפו לעזלזל - כי ביננו - מי כבר צריך בחברה עם 30 עובדים עשרה "מנהלי-מכירות-אפלקציה-תפעול-אסיה-אירופה-ישראל". לעומת זאת, מי שאוהב את המקצוע, משקיע בלימודים, *מוציא ציונים גבוהים*, נשאר עם יד על דופק הטכנולוגי, ובקיצור - טוב - ימצא עבודה, אפילו אם סיים במכללה, על אחת כמה וכמה בפתוחה. זהו. אגב אם אתה יותר נותה לפיזיקה/חומרה - אז אכן בפתוחה אין אלטרנטיבה הולמת להנדסת חשמל. עם זאת יש בתחום מקומות ידידותיים יותר מהטכניון - לדוגמא בן גוריון (ואולי גם ת"א - לא מכיר מספיק טוב). יש גם מסלול יחסית חדש להנדסת תוכנה (4 שנים) בירושלים, שהיא בעיני האוניברסיטה מס´ 1 בארץ, וגם היחס שם קצת יותר אנושי מבטכניון. וזהו, מצטער על ההתלהמות - זה בא מהלב!

 

[yaniv3000]

כל מילה אמת

אבל הטכניון והנדסת חשמל בפרט מכינים את הסטודנטים הכי טוב שאפשר היום בארץ. כל תחום ,אם אתה לא אוהב אותו, זה בזבוז גדול ללכת ללמוד. על זה אין ויכוח. אם הולכים ללמוד יש ללכת על הטוב ביותר (כמובן אם אפשר להתקבל) והטוב ביותר זה הטכניון בכל תחומי ההנדסה. אם אתה מחפש "חיים קלים" אז יהיו לך חיים קשים לאחר התואר. תחשוב על זה. ודרך אגב - תואר באו"פ יותר קשה מרוב האונברסיטאות בארץ.

 

[סיאנס]

כן, צודק

אני מכירה את התופעה מקרוב! (בוגרי מכללות לא נחשבים לבוגרי BA מכל הבחינות) אין כמו האופ!!! (?)