10% מהישראלים גרים בחו"ל

אריק ל

New member
10% מהישראלים גרים בחו"ל

בכתבה שפורסמה אתמול במעריב, נאמר כי 10% מהאוכלוסייה הישראלית גרה בחו"ל - כ-650 אלף. מכיוון שככל הנראה רובם יהודים, אני חושב שהמספר הנכון הוא 12% מהאוכלוסייה היהודית חיה בחו"ל. זוהי אותה אוכלוסייה שלמעשה נספרת כחלק מהאוכלוסייה הישראלית, למרות שאינם חיים בארץ אלא רק בעלי אזרחות ישראלית. זה אומר שאחוז האוכלוסייה היהודית בארץ הוא סביב 70%. רבותי, כל שנה אחוז היהודים פה בארץ יורד ב-1%, וזה לא כולל את הירידה. לפי קצב זה, אני חושב שבעד סוף העשור הנוכחי, היהודים ימנו סביב 60% מהאוכלוסייה היהודית. וזה לא כולל את המשך הבאת העובדים הזרים לארץ. אני חושב שבעוד כ-15 שנה, אנחנו צפויים להגיע לכ-50% מהאוכלוסייה שיושבת בגבולות 67. עזבו אותכם כרגע מהשטחים או לא השטחים, כי החישוב הזה בכלל לא נוגע אל זה. צריך למצוא לזה פתרון, כי 15 שנה הם שום דבר! נראה שממשלות ישראל הזניחו יותר מידי את ענייני הפנים. מחכה להצעות הגיוניות ורציניות, גם מימין וגם משמאל.
 

מטרניך

New member
לקבוע קריטריונים חילוניים להצטרפות

לאומה הישראלית על בסיס של האזרחות. לאזרח בהדרגה את העובדים הזרים ולהפוך אותם לישראלים כמו שהעולים החדשים (יהודים ולא יהודים) הופכים לישראלים. ילדי העובדים הזרים הנולדים בארץ הם ישראלים לכל דבר ורק חוקים שאבד עליהם הכלח וביורוקרטיה אכזרית מונעים מהם להיות לחלק מאיתנו. צריך להעניק להם מייד אזרחות. לקבוע לצד העלייה ע"פ חוק השבות גם מכסות הגירה ע"פ ארצות ומקצועות הדרושים לנו. המהגרים יהפכו לחלק מאיתנו כמו שמהגרים לארה"ב הופכים לחלק ממנה. הולכת ומתגבשת פה אומה ישראלית שרובה יהודים אך היא כוללת גם בני דתות אחרות. זהו תהליך היסטורי שלא ניתן לעצירה ומוטב לכוון אותו במקום לתת לו להמשיך להתפתח בפראות. מי שימשיך לנסות לקיים פה רוב יהודי ע"פ חוקים מלפני אלפי שנים סופו שיאבד הן את הרוב היהודי והן את המדינה.
 

אריק ל

New member
הבעיה היא לפי איזה קריטריון?

האם כולם יחשבו כיהודים, או שיש ליצור עם חדש? הרי מדינת ישראל הוקמה כמדינת העם היהודי, ואם תהפוך למדינת העם הישראלי, היא בעצם כבר לא תיהיה מדינתו של העם היהודי. לא יהיה יותר צורך ביום השואה, בחגים היהודים, וכו'. מדינת ישראל תוכל גם לזנוח את המגן דוד והפסים הכחולים בדגל. נצטרך לשנות את ההמנון. מדובר בהריסת זהותה היהודית של ישראל, מה שאנחנו מנסים למנוע.
 

מטרניך

New member
ישראל תמשיך להיות מדינת העם היהודי.

אבל המציאות יוצרת פה אומה ישראלית שאיננה זהה בכל דבר עם העם היהודי שישב בגולה. גם האומה האמריקאית של היום שונה מהאומה האנגלית שממנה יצאה. זהו תהליך בלתי הפיך. עם זאת היהודים (מבחינת הדת והשייכות האתנית) הם המרכיב העיקרי של האומה הזאת ולכן המדינה תמשיך להיות בעלת מאפיינים יהודיים. כמו שיהודי יכול להיות אמריקאי טוב וגאה ולהחזיק בשייכותו לדת וללאום היהודיים, כך אין סיבה שמהגר מאירופה או מאסיה לא יהיה ישראלי טוב וימשיך להחזיק בדתו הנוצרית. זה מה שקורה כבר היום עם מאות אלפי אנשים החיים בארץ, ממלאים את כל חובותיהם למדינה ורואים עצמם כישראלים לכל דבר, רק שאנחנו לא יודעים איך לקבל אותם לתוכנו. גם במדינות אחרות שבהן יש מיעוטים לאומיים ודתיים יש חגים וסמלים המזוהים עם זהותו של הרוב המקורי אך מקובלים על כולם: חג המולד הנוצרי, למשל, מקובל על כולם כחג ממלכתי גם אם הם לא הולכים לכנסייה. יש הרבה מדינות שיש להן צלב בדגל שלהן (למשל שווייץ) וכולם מכבדים את הדגל. אין גם צורך לשנות את ההימנון: שום מדינת הגירה לא שינתה את הימנונה בגלל הצטרפותם של מיעוטים חדשים. הם נטמעים בזהות הלאומית החדשה והופכים לחלק ממנה. ילדי עובדים זרים בארץ יהיו נאמנים לדגל המגן דוד בדיוק כמו שילדים יהודיים נאמנים לדגל הכוכבים והפסים האמריקאי.
 

ראליסט

New member
לדעתי,

זה אחד הדברים שלא ניתן לשלוט עליו.בכל העולם המערבי הילודה הולכת ויורדת,למשל באוסטריה יש היום קשישים באחוז כה גבוה,וצעירים באחוז נמוך.לעומת זאת בכל שאר העולם,הילודה רק גדלה. לכן,בעוד כמה מאות שנים,העולם המערבי יהיה מיעוט קטן בהשוואה לעולם המוסלמי,לעמי אסיה וכד.בתוכו העם היהודי יהיה מיעוט עוד יותר קטן.זה תהליך בלתי נמנע.אבל אני מאמין שעד אז,למושג המדינה לא יהיה כל ערך,ויקומו גושים של מדינות.(ישראל לבטח תצטרף לאירופה או לארצות הברית,וכך גם מדינות אחרות).אין לזה שום קשר לעניין התרבותי,כי תמיד יהיו יהודים שישמרו על התרבות היהודית,אך לא כחלק ממדינה ,שתרבותה יהודית. כמו שכבר כיום יש סימנים בולטים להפיכתה של אירופה ל"ארצות הברית של אירופה"-מדינה אחת רב תרבותית. אשר לטווח הקרוב,כדי למנוע ירידה כה גדולה צריך לאפשר לכל אדם להתפתח לפחות באופן חלקי ליכולתו להתפתח בארה"ב,למשל.לא ייתכן שפרופסור באוניברסיטה יאלץ לעזוב את המדינה בגלל שהוא מוגבל ביכולת ההתפתחות המדעית שלו,או בגלל שמשכורתו עלובה.כשבאירופה ובארה"ב הוא מתקבל בכבוד מלכים. בנוסף לכך יש לקבל את כל יהודי העולם:רפורמים וקונסרבטיביים.לתת להם מעמד שווה למעמד של האורתודוכסים,ולפחות את המליונים הללו,שרבים מהם ,הם מאמינים יותר מהחילוניים בארץ,עלינו לדאוג לא לאבד. אבל לטווח של שלוש מאות,ארבע מאות שנים,נפילת המבנה של מדינת הלאום,היא לדעתי,דבר בלתי נמנע. *יהודים חגגו את כל החגים גם כשלא היתה מדינה בכלל.לכן אין כאן חשש לאיבוד הזהות היהודית.היא תשמר במסגרת מדינה רב לאומית.
 
למעלה