לסופשבוע וסיכומון קצר.

[Big White]

עם ישראל! אתם מגעילים אותי!

ב 13 לחודש נהרג חייל! בדרכו לשרת את המדינה בשביל שאתם תאכלו לישון בשקט!
ב 14 לחודש צצה פרשת האייל גולן!

כל העיתונים מלאים בפרשה הזאת! כל הפייסבוק מוצף בזה! כל העולם ואחותו מדברים על זה! כל אתרי החדשות מלאים בזבל הזה!
אני לא מבין! מה קראה פתאום שכולם מופתעים שבנות בנות 13-16 מזדיינות על ימין ועל שמאל! שותות ומשתמשות בסמים!

אתם לא רואים מה קורה סביבכם?! אתם לא יוצאים החוצה!?

מספיק לצאת מהבית ביום שישי בערב ולהגיע לאחד מהמרכזים המסחריים עם פיצוציות כדי לראות בנות, נערות, ילדות שמתלבשות בלבוש שלא יבייש בית בושת!
אז אתם מופתעים מזה שבנות פותחות רגליים!?

עם ישראל, אתם מגעילים,מגעילים עד לרמה שבא לי להקיא ממכם, אני מתבייש בזה שאתם סובבים אותי, ואניט מתבייש בזה ששירתתי 3 שנים הרסתי לעצמי את הבריאות בשביל שפחי אשפה כמוכם יוכלו לישון בשקט בלילה!

תתביישו לכם!

 

[הנהלת הפורומים]

נפתח פורום "איש משפחה"

חולים על סטואי? חולמים שיהיה לכם כלב כמו בראין? פיטר גריפין מהווה עבורכם מודל לחיקוי? אז כנראה שפורום איש משפחה הוא המקום בשבילכם

בואו לדבר על המשפחה הכי מופרעת ומיוחדת בטלוויזיה בפורום שנפתח מחדש http://www.tapuz.co.il/Forums2008/forumpage.aspx?forumid=1609 שימו

פורום סוגיות פסיכולוגיות אצל ילדים שינה את שמו ונקרא כעת פורום ייעוץ להורים. אתם מוזמנים להעזר בפורום ולהתייעץ http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?forumId=2300

 

[viola6]

עזרה במילוי שאלון אנונימי לבני 14-17

שלום לכולם,
שמי ויולה ואני עורכת מחר באוניברסיטה על בני נוער
אשמח אם תוכלו לעזור לי במילוי שאלון מקוון אנונימי ללא כל פרט מזהה שלכם.
השאלון נמצא בלינק הבא:
https://docs.google.com/forms/d/1wnZSqhGeilFARu3QIdIhJGxEx9UxVTW2GKFB7LHUda0/viewform

לכל שאלה נוספת
אהיה פנויה במייל
[email protected]

תודה וחג שמח
ויולה

 

[הנהלת הפורומים]

אתם מוזמנים לסרט "אחים בדם"

אנו שמחים להזמין אתכם לחגוג איתנו את יום הולדתו ה- 17 של תפוז.

סביר להניח שלא יהיה ליצן או קוסם, נוותר גם על "חבילה עוברת". אף אחד לא יתבקש להכניס נר לבקבוק וגם נחסוך מכם להרים את תפוז על כיסא 17 פעמים ואחד לשנה הבאה (אחרי הכל, זה בטח כבד להרים כל כך הרבה גולשים!).

אז מה כן יהיה? תהיה הקרנת גולשים חגיגית, מיוחדת וכיפית במיוחד לסרט "אחים בדם" בכיכובו של כריסטיאן בייל! לחצו כאן לפרטים נוספים והרשמה

 

[Big White]

סליחה! נרצח חייל!

 

[Alinesis]

אכן המקרה

של אייל גולן מקבל הרבה יותר מדי צומת לב ממה שהוא אמור היה לקבל...בחורה ששוכבת עם זמר...אז מה??..הוא לא אנס אותה והיא רצתה להיות שם..נמאס לשמוע על זה בכל החדשות..

אגב אייל גולן עצמו הוא נראה כמו איזה רוצח קרימנלי...רואים על הפנים שלו שיש לו פיוזים קצרים והוא נראה כאילו עומד להתנפל על מישהו כל רגע...

בקשר לחייל...זה אכן היה מקרה טראגי שקיבל פחות מדי חשיפה לציבור..כולנו נמצאים בסכנה נוראית..המשמעות של מה שקרה שם (מעבר לכך שאיבדנו חייל) זה שבנאדם לא יכול להירדם יותר באוטובוס בדרך הביתה..לא משנה אם מדובר בחייל או אזרח...אני חושב שזה מגוחך שאנחנו נאלצים לחיות במציאות כזאת..ואני לא מבין למה בכלל עצרו אותו?..החייל שתפס אותו היה צריך להרוג אותו ולעשות ווידוי הריגה בדיוק כמו בפיגוע עם הטרקטור שקרה לפני כמה שנים...

 

[Maldini Girl]

מה עובר עלייך?

אמרו לי שאני גרועה בלזהות ציניות, ואני מקווה שזה אחד מאותם מקרים שבהם אני פשוט מתקשה בלזהות ציניות.

המקרה של מוות החייל (אתה מדבר על ההוא שנדקר באוטובוס? לצערי בגלל לו"ז העבודה שלי אני לא מגיעה הרבה לעיתונים וחדשות)
הוא טראגי ומזעזע. וביום שזה קרה הרגשתי עצבות מאד גדולה. באמת. והזדהות עד כמה שאפשר לקרוא לזה ככה. המחשבה שהוא נרצח פשוט כי הוא לבש מדים זיעזעה אותי. גם אני נהגתי לישון באוטובוסים. אולי זו הייתי יכולה להיות אני. ואני חושבת שבאותו יום של הרצח דיברו הרבה על הרצח, וגם ביום שאחרי.

ואז התפוצצה פרשת אייל גולן. ועל זה נאמר- מה הקשר בין מחט לקדחת?
מה הקשר בין החייל שנרצח לאייל גולן ומה שעשה?
רגע, תגיד לי. אם אותו חייל היה נרצח לפני חודשיים ורק עכשיו הייתה נחשפת פרשת אייל גולן- אז זה בסדר? אז מותר לנו להתעניין, להביע דעה, וגם- כמו שעם ישראל עושה נהדר- לדחוף את האף?
עצם זה שהם יצאו סמוכים זה לזה זה עצוב וחבל, אבל אין קשר בין המקרים.

ולצערי, עם ישראל ה"פח אשפה" שלנו כבר התרגל לשמוע על חיילים שמתו. זה טראגי ועצוב אבל מציאותי. יותר מ23,000 כאלה איבדנו.
חיילים נפצעים ונהרגים בהגנה על המדינה, וגם כשהם חוזרים הביתה ונהרגים בתאונת דרכים כי החבר הנהג שתה, וגם כי הם מתאבדים, וגם בתאונת אימונים, וגם כי הם מתמוטטים באמצע בר-אור, וגם כי דוקרים אותם באוטובוס כשהם ישנים. זה טראגי בצורה בלתי רגילה.
אבל כמה אנחנו יכולים להיות בשוק ובאבל ולהזיל דמעה?
אז כן. אז עברנו ל"התמכרות" החדשה שזה פרשת אייל גולן.
כי עם כל הכבוד לאותו חייל, שזו פרשה מזעזעת, אני חושבת שמכיוון אחר לגמרי, גם המחשבה על גבר בן 40+- ואבא שלו ששוכבים עם בחורות בנות 15, מארגנים איתן אורגיות המוניות, בהן מעורבות סמים, על אחת כמה וכמה כשמדובר בזמר כ-ל-כ-ך מפורסם שגם מופיע בפריים טיים בתוכניות לכל המשפחה- כיוון אחר ושונה לגמרי- גם זו פרשה מזעזעת.

אז אני מצטערת שאני פח אשפה בעינייך. למרות שאני יודעת שלא דיברת ישירות אליי, ולי באופן אישי אין עניין מיוחד בפרשת אייל גולן (מלבד לכמה "סטטוסים מצייצים" משעשעים במיוחד) אבל COME ON, בן אדם, מה עובר עלייך? באיזה מילים אתה משתמש ועל מה למען השם אתה מוציא את האנרגיות והעצבים שלך?! לא קצת הגזמת?

ושוב, אני באמת מקווה שזה מסוג המקרים בהם אני לא מזהה ציניות, כי אם היית רציני.... DUDE...

 

[Big White]

סורי..

ביום שאחריי היה כבר את הפרשת אייל גולן. וכולם שחכו מהחייל!(חוץ מהחברים הקרובים ומבני המשפחה כמובן ושעל זה אני מאוד מצטער בשבילם שהבן שלהם נרצח על זה שהוא הלך להגן על המדינה)
אין קשר בין החייל לאייל גולן ( אלה עם כן את מאמינה בקונספרציות חייזרים ברוזוול)
זה פשוט עצוב. אני מצטער.


לא התרגלנו לשום דבר, אנחנו לא בעירק או אפגניסטן איפה שמדי יום מתים/נפצעים/מתפוצצים/נעלמים חיילים!
מילא היית אומרת יש לחימה בעזה.. לא יודע איפה.. שנמשכת כבר תקופה מאווווד ארוכה, ויש הרוגים ופצועים מבין אותך לחלוטין ומסכים איתם לחלוטין.
אבל פה מדובר על חייל שישן בפאקינג אוטובוס ופשוט רצחו אותו! בגלל שהוא לובש מדים ולא מרצונו החופשי!

שוב, בפרשה עם אייל גולן אין שום דבר מיוחד ומפתיע! למה אנשים מופתעים מזה עדיין?

 

[משי סגול]

זה אולי לא מפתיע אותך,

אבל האמת היא שהרבה אנשים כן מופתעים מזה. ויש הבדל מאוד גדול בין להניח, לחשוד או לחשוב על משהו לשניה ואז להמשיך להתעלם ממנו, לבין זה שהוא מונח לך מול העיניים, בכל מקום וכבר אין דרך לברוח מהידיעה וצריך להתמודד איתה.

ואני מבקשת, גם אם יש לך דעה נחרצת - לשמור על שפה נאותה. זכותך להביע את דעתך, אך יש דרכים שהן מקובלות יותר מקללות. אני לא רוצה להגיע למצב שאני צריכה למחוק תגובות של חברי פורום, בטח לא אנשים ותיקים כמוך.

 

[Maldini Girl]

אני לא מסכימה איתך

אני חושבת שהתרגלנו מאד.
וזה מזעזע וזה כל כך עצוב.
תחשוב על יום השואה (כן, זה קרה ביום השואה) לפני שנתיים- על היום שבו עמוד התאורה התמוטט על הילה בצלאלי בחזרות בהר הרצל והרג אותה, באותו יום בדיוק נפל חייל באמצע גיבוש יהל"ם ומת בלי שום סיבה נראית לעין (בדיעבד אאל"ט התגלתה אצלו בעיית לב)
בשני המקרים האלו לא מדובר על המקרה הקלאסי של "החייל שמת בהגנה על המולדת". ואולי דווקא זה מה שהופך אותם לכאלה איומים ומזעזעים, הילה הייתה בחזרות לטקס הממלכתי, הוא היה בגיבוש. מה יותר נורא מזה? איזה מוות מיותר.
זה עורר הדים במשך יומיים-שלושה, אולי. ואז זה נשכח. ברור שהמשפחות סחבו את הצלקות להרבה יותר זמן, אבל זה מה שקורה. המשפחה תמיד תסחוב את הצלקת לנצח. בשביל ה"עם", המדינה? זה עוד חיילים שמתו, זה טראגי ועצוב. אבל אנחנו שומעים על זה, מתייחדים לרגע עם העצב, וממשיכים הלאה. בעיקר אם אנחנו לא מכירים את החיילים האלה.
(אני זוכרת שכשהייתי מדריכה בהר הרצל, מה שעבד עליי הכי חזק בחלקות הצבאיות זו התחושה של האנונימיות. איך אני אמורה למצוא שם קבר של מישהו בכלל, בין אלפי הקברים? לעבור שם-שם ולחפש? זה הרי ממש לא ריאלי. ובשבילנו, הם- לצערי- יישארו תמיד אלמוניים.)

לעומת זאת, אייל גולן זה מישהו שכל המדינה מכירה. וזו פרשיית מין מה שבכלל מעורר תמיד הרבה גלים והדים, שמעלה שאלות מוסריות מאד קשות בעייני. ולכן זו פרשה שמעוררת הרבה יותר הדים.

 

[netapet2]

אני ממש מסכימה איתך,

ואני חושבת שהסיבה שטוחנים קמח, זה- ש"הגיוני" לכלי התקשורת (ולנו, כבני אדם) לדון על מישהו שקיים, על מישהו שאפשר להאשים, על מישהו שאפשר להרוס, או ממה שאני רואה, לתת לו עוד פרסום...

כן, החייל נרצח, אני מודה שבאותו יום ישבתי בשוק, כי זה יכל לקרות לכל אחד.
כן, אני עדיין חושבת שלא צריך לשכוח מזה.
מצד שני, אני לא חושבת שהשינוי הקיצוני בין לדון בחייל שנרצח לבין לדון באייל גולן, הוא זה שמפריע.
מפריע זה שטוחנים את הכתבות על אייל גולן כבר טו מאץ' זמן, ואם חס וחלילה משהו אחר יקרה- אף אחד לא ישמע עליו כמעט.
כי יחזרו מהר להתעסק בדבר החם, שקורה עכשיו, שממשיך לקרות עכשיו.


לצערי הרב, רצח זה משהו שקורה ונגמר. אולי עוד כמה חודשים יודיעו מה קרה לרוצח, וגם אז... אנשים יחפשו את הכתבה על אותו החייל, כי הם כבר שכחו. כי בינתיים עושים רצח אופי לאחרים.

 

[משי סגול]

לסופשבוע וסיכומון קצר.

איך עבר עליכם השבוע?

מה עשיתם הסופש?

המלצה מיוחדת?

הייתי רוצה ש:

שבת שלום

 

[Maldini Girl]

רוצה לשתף אתכם במשהו

בכוונה משרשרת לאוף למרות שזה קשור ישירות לנושא הפורום. אבל לא בא לי שזה יימשוך אש ויותר מידי תשומת לב. אבל מקווה שכן תקראו ותגידו לי מה דעתכם. אזהרת

קלה.






יש בחור, הכרנו לפני שנתיים בערך ואחרי כמה חודשי הכירות הפכנו לידידים, ואז לחברים טובים, ואז לחברים ממש ממש טובים, והיו פלירטים שבסופו של דבר הובילו לנשיקות, ובסופו של דבר גם ליחסי מין. כששנינו סיכמנו שהם ברמת היזיזות ולא מעבר.
אלא שאז הזמן עבר והיחסים בינינו השתנו, אני לא רוצה לפתח את זה יותר מידי.
את השינוי המהותי הרגשתי בחודשיים האחרונים, פתאום הרגשתי שכשהוא אומר "אני אוהב אותך" הוא כבר לא מתכוון רק ל"בתור ידידה". ופתאום שקלתי מה אני עונה לו כדי לא להשלות את עצמו וגם לא את עצמי.

בקיצור,
לפני שבועיים כשנפגשנו שאלתי אותו מה בעיניו הופך אותנו ללא-זוג. הוא אמר "ההגדרה" (כששאלתי אותו את השאלה הזאת לפני שנה, לצורך השוואה, הוא ענה לי שהוא לא מרגיש כלפיי ככה.).
שאלתי אותו אז למה אנחנו לא מגדירים והוא אמר שהוא מפחד מההגדרה.
אז אמרתי לו בקול מתרפק "אני רוצה להיות שלך" והוא אמר "אני לא מחפש אף אחת אחרת" אז אמרתי לו שאני לא רוצה שהוא יחפש אף אחת אחרת. הוא אמר בסדר. אמרתי שאני לא רוצה לחפש אף אחד אחר, הוא אמר "נשמע הגיוני", אמרתי לו שאני אוהבת אותו והוא אמר שהוא אוהב אותי.
שאלתי אם הוא מפחד מההגדרה- הוא ענה שכן. (לא משנה שאמרתי לו שאני לא מבינה, כי אם זה המצב אין סיבה שהוא ישתנה בעקבות ההגדרה. אבל החלטתי לא ללחוץ)

אני מרגישה שהדברים שנאמרו לא יכולים להתפרש לשני פנים.
כלומר, הוא אמר שהוא לא יחפש אחרות, כלומר, יש פה עניין של מחויבות. ואני אמרתי אותו דבר על עצמי. ושנינו אמרנו את ה-3 מילים.
ואז אני שואלת את עצמי- אם זה נראה כמו ברווז, נשמע כמו ברווז ומתנהג כמו ברווז- זה ברווז, לא? כלומר, אם אנחנו נראים כמו זוג, מתנהגים כמו זוג וחושבים כמו זוג, האם אנחנו חייבים להגיד את המילה "זוג" כדי שנהיה "זוג"?

אני נוטה כרגע לראות בנו זוג. כלומר, אם מישהו ישאל אם אני פנויה אני אגיד שלא.
מצד שני, אם מישהו ישאל אם יש לי חבר, אני לא בטוחה שאוכל להגיד בלב שלם כן, ולא כי *אני* חושבת שהוא לא החבר שלי, אלא כי אני מפחדת ש*הוא* לא חושב ככה, בגלל שהמילה "זוג" לא נאמרה.

מה דעתכם?
(אגב, לפני שתגידו לי ותעירו- אני מאמינה לו בכנות שהוא מפחד מההגדרה של זוגיות, מסיבות שלא אפרט בפניכן כי הן אישיות מאד בשבילו. רק אגיד שאם הייתי במצבו, סביר להניח שגם אני הייתי מגיבה כמוהו.)

 

[משי סגול]

עולה לי לראש אפשרות מאוד הגיונית,

לפחות אחת, כסיבה לכך שאדם לא ירצה להגדיר את עצמו כבן זוג של מישהי, למרות שהוא מאוד רציני כלפיה ומרגיש אליה רגשות עוצמתיים. אבל אני לא רוצה לדבר על זה דווקא ישירות, אלא על אפקט שהוא כללי יותר.

הרבה פעמים אנחנו יודעים משהו בתוכנו אבל לא מרשים לעצמנו להודות בזה. ברוב המקרים גם ברור שההודאה - על אף שהיא כואבת - עשויה לשחרר אותנו מהמון חרדות או אי נעימויות כאלו ואחרות עם עצמנו. כמובן, שזה בגלל שהדבר נתפס בעינינו כחמור מעין כמוהו. אולי בעיני אחרים הדבר הזה יראה שולי למדי. ובכל אופן, ההימנעות הזו, למרות שהיא רק בינינו לבין עצמנו ומאפשרת לנו בכל זאת להתנהג די "כרגיל" עם אנשים אחרים, מכבידה מאוד, כי היא מצריכה המון משאבים נפשיים. הודאה תביא כאב, וגם הקלה. אבל זה תהליך נפשי, שמצריך בשלות ומוכנות מסוימת.

אם אני מבינה אותך נכון, וזה המקרה לגבי אותו מר בחור, אני ממש לא הייתי חוששת מזה. הייתי מבינה שזה עניין בינו לבין עצמו, ויחלוף כאשר הוא יאפשר לכך לחלוף ואני פשוט צריכה לקבל את זה כמשהו שקיים שם, אבל לא נתון לשליטתי. כמובן, שזה לא קל. הרבה יותר קל לקבל משהו שיש לנו הבנה מלאה כלפיו, גישה אליו. אבל לפעמים עדיף לשחרר, כי אם אנחנו נשחרר ונפעיל פחות לחץ, ניתן לצד השני הזדמנות אמיתית להשלים עם עצמו.

 

[Maldini Girl]

אני מסכימה איתך

בגלל זה החלטתי שאני לא לוחצת. שאני לא מצמידה אותו לקיר ואומרת לו ״תגיד את זה!״ החלטתי לחכות בסבלנות עד שהוא ירגיש בנוח וכרגע זה גם מה שאני עושה. גם ציינתי שאני מאמינה לו שהוא מפחד ולא חושבת שהוא מחרטט. השאלה שלי הייתה בעצם אם לדעתכם יש פה באמת זוגיות למרות שלא הוגדרה, או לא. כי זה הדבר שמננו אני חוששת בגלל שההגדרה לא נאמרה.

 

[משי סגול]

ברמה הרגשית כן,

וזו ככל הנראה הרמה החשובה כרגע.
הוא גם אישר שהוא נאמן לך ולא מחפש אחרות.
יש כאן רמה מסוימת של אי וודאות, אבל לדעתי היא יחסית נסבלת.
תני לזה קצת זמן ואם את תרגישי שאת חוששת בכל זאת, בעוד חודש נניח, שעניין ההגדרה מאוד מציק לך, תעלי את זה שוב.
בנתיים - תזרמי ותהני

 

[netapet2]

אם את אוהבת, וסומכת עליו, אני בטוחה שעם הזמן את תרגישי את זה כמו שזה.
חוץ מזה שלפעמים אנשים לא מגדירים את עצמם ואז הם יוצאים יחד עם חברים של הבחור ופתאום הבחור מציג את הבחורה בתור "זו חברה שלי" וכאן הכל כמעט יותר מושלם

שיהיה בהצלחה!

 

[משי סגול]

נא לשרשר לכאן הודעות שאינן קשורות לנושא הפורום.

 

[הנהלת הפורומים]

מזמינים אתכם לחגוג בסרט

מסיבת יום ההולדת של תפוז ממשיכה והפעם אנו מזמינים אתכם לסרט המצויין חייו הסודיים של וולטר מיטי. אף אחד לא יודע את כוחם של החלומות שיש לנו בראש... עד שהם מתחילים להתגשם במציאות. זה מה שקרה בעיבוד המודרני של בן סטילר לאחד מסיפורי הפנטזיה המשפיעים בכל הזמנים ? האגדה המופתית על הפיתוי שבפנטזיות: ?חייו הסודיים של וולטר מיטי" מאת ג'יימס ת'רבר. סטילר לוקח את הקלאסיקה בת שניים וחצי העמודים מ-1939 ומפיח בה חיים במאה ה-21 כסרט קומי על אדם שמגלה שחייו האמיתיים עומדים להעיף את הדמיון שלו מעבר לעננים. לפרטים נוספים והרשמה לחצו כאן

 

[Any991]

בואו נפריד

הפרשה עם החייל באמת מזעזעת.
לא יודע מה איתך, אבל היא בהחלט עשתה הרבה גלים ולפחות בסביבתי הנושא הזה היה עמוק בתודעה ודיברו עליו גם ביום שבו פרשת הזמר התפוצצה.
אבל אי אפשר לומר שפרשת הזמר תפסה את כל הפריים לגמרי, הגיוני שעברו למשהו אחר ברצף החדשות-אלה חדשות.
למה מיהרו אולי לעבור מאירוע חדשותי אחד לאחר? אולי זו שאלה של מי הם גיבורי התרבות כאן
ואת מי אנחנו רוצים לקדם.