שירשור "חתימה" לתמיכה בשביתה הלהט"בית מחר

[גילביון]

הלהטבים זה קצה הקרחון. הבעיה האמיתית היא הכפיה הדתית החונקת

צר לי, אך אני חושב שכאן הלהטבים הגזימו משהו
נכון בדמוקרטיה אסור להפלות שום קבוצה מטעמים לא ענייניים. כולל נטייה מינית.
אך הזכויות אינן מוחלטות ואפליה לכמה מאות זוגות בשנה זאת לא סיבה להשבית את המשק ולפגוע במיליוני תושבים (אובדן תוצר).
ההנהגה הלהטבית חושבת ,שרק הבעיות של הומואים עשירים שיש להם כסף לפונקדאות , חשובות תוך התעלמות גסה מאפליות אחרות שפוגעות בשאר האזרחים.
עוד דבר פתרונות אחרים כמו אימוץ למשל לא הועלו, כי המטרה היא להאבק.
אני חושב שלמעט המגזר החרדי והמוסלמי קהילת הלהטב יש לה כוח וכסף רב, אחרת הם לא היו מצליחים להשפיע על חברות להסכים לשביתה (נסו לחשוב האם אמהות חד הוריות, או אתיופים היו מצליחים), במצב זה קהילה זאת צריכה לקחת אחראיות על מעשיה וגם לתרום למדינה, ולא רק להסתגר ולפעול רק למען זכויות הלהטבים העשירים בלבד.
זאת דעתי.

הלהטבים זה קצה הקרחון. הבעיה האמיתית היא הכפיה הדתית החונקת
את האנשים.
בנט ושקד שולטים ביד רמה ואני מרגיש את ההבדל.
אני מרגיש אפילו את השינוי בטון שבו משתמשים הדתיים.
יש להם הרבה יותר בטחון, הרבה יותר חוצפה. ההדרה כלפי נשים עולה שלב, ההדתה בצה"ל עולה שלב. אין לי ספק - זה מבצע מתוכנן ומתוזמר היטב - משהו שצריך להחקר על ידי גורמי אכיפת החוק, ולא נחקר - לפי הידוע לי.

 

[S o l l y]

כל אחד עושה את המלחמות שלו

צר לי, אך אני חושב שכאן הלהטבים הגזימו משהו
נכון בדמוקרטיה אסור להפלות שום קבוצה מטעמים לא ענייניים. כולל נטייה מינית.
אך הזכויות אינן מוחלטות ואפליה לכמה מאות זוגות בשנה זאת לא סיבה להשבית את המשק ולפגוע במיליוני תושבים (אובדן תוצר).
ההנהגה הלהטבית חושבת ,שרק הבעיות של הומואים עשירים שיש להם כסף לפונקדאות , חשובות תוך התעלמות גסה מאפליות אחרות שפוגעות בשאר האזרחים.
עוד דבר פתרונות אחרים כמו אימוץ למשל לא הועלו, כי המטרה היא להאבק.
אני חושב שלמעט המגזר החרדי והמוסלמי קהילת הלהטב יש לה כוח וכסף רב, אחרת הם לא היו מצליחים להשפיע על חברות להסכים לשביתה (נסו לחשוב האם אמהות חד הוריות, או אתיופים היו מצליחים), במצב זה קהילה זאת צריכה לקחת אחראיות על מעשיה וגם לתרום למדינה, ולא רק להסתגר ולפעול רק למען זכויות הלהטבים העשירים בלבד.
זאת דעתי.

כל אחד עושה את המלחמות שלו
המלחמה היא ממש לא על הפונדקאות, הפונדקאות זה פשוט קצה הקרחון והקש ששבר את גב הגמל.
המלחמה היא על שיוויון נקודה, גם בנישואים, גם במשכנתא, גם באימוץ, וגם בפונדקאות.

לא הגיוני שאוכלוסיה חרדית של 8% תחזיק מדינה שלמה בביצים, וכן גם תחבורה ציבורית בשבת זה חלק מזה

דרך אגב לפי מחקרים שמרנים האוכלוסיה הגאה מונה 3-5% מהאוכלוסיה ואף יותר, זה ממש לא כמה מאות זוגות

 

[ניצן חזר הבייתה]

מאות זוגות מספר המאמצים בפועל שיש להם רצון וכסף לשלם

כל אחד עושה את המלחמות שלו
המלחמה היא ממש לא על הפונדקאות, הפונדקאות זה פשוט קצה הקרחון והקש ששבר את גב הגמל.
המלחמה היא על שיוויון נקודה, גם בנישואים, גם במשכנתא, גם באימוץ, וגם בפונדקאות.

לא הגיוני שאוכלוסיה חרדית של 8% תחזיק מדינה שלמה בביצים, וכן גם תחבורה ציבורית בשבת זה חלק מזה

דרך אגב לפי מחקרים שמרנים האוכלוסיה הגאה מונה 3-5% מהאוכלוסיה ואף יותר, זה ממש לא כמה מאות זוגות

מאות זוגות מספר המאמצים בפועל שיש להם רצון וכסף לשלם
לא מספר ההומואים הכללי.
ומתנגד לגישה הרב תרבותית שכל קבוצה נלחמת בשביל עצמה, אנשים צריכים לצאת מהקופסא ולהלחם גם עבור קבוצות אחרות שמצבם גרוע.

 

[matrix200200]

יש לי הצעה לקהילה ולכל השמאל הליברלי בישראל (לא בציניות)

מאות זוגות מספר המאמצים בפועל שיש להם רצון וכסף לשלם
לא מספר ההומואים הכללי.
ומתנגד לגישה הרב תרבותית שכל קבוצה נלחמת בשביל עצמה, אנשים צריכים לצאת מהקופסא ולהלחם גם עבור קבוצות אחרות שמצבם גרוע.

יש לי הצעה לקהילה ולכל השמאל הליברלי בישראל (לא בציניות)
רוצים באמת לגלות סולידריות?
תבואו ותפעילו את כל משאבים שיש לכם, למען גימלאים עולי ברית המועצות שעבדו פה ושביטוח לאומי מסרב לשלם להם 100 שקל נוסף לקצבה שלהם ובמקום זה "נתן" להם את הכסף ומייד קיזז מתוך תוספת להשלמת הכנסה.

ובנושא הפורום ותחבורה ציבורית,
בנוסף לסבסוד קווי בילוי לצעירים, תסבסדו אוטובוס דומה שייקח את הזקנים הללו שרבים מהם סגורים בתוך הוסטלים שלהם כמו בבתי הכלא ותעשו אוטובוס שלוקח אותם כל סוף שבוע לים.

באמת שאם זה יעשה אני אהיה הראשון בפורום הזה להתנצל על כל הדברים הקשים שאמרתי על השמאל הישראלי ולהתנצל.

מי מתוך אלה שתמך בהפגנות היום, תומך במה שאמרתי?

 

[jp3raptor]

איבדו את התמיכה שלי ברגע שחסמו כבישים

שירשור "חתימה" לתמיכה בשביתה הלהט"בית מחר
הפורום רגיל לוויכוחי התח"צ בשבת שהינם וויכוחי דת-מדינה ולכן השביתה של הקהילה הלהט"בית מחר, שהינה קריאה לשיוויון אזרחי בחוק אינה רחוקה מהדיונים בפורום.

בדומה לשירשורי ה"חתימה" בימי הזיכרון מי שתומך בשביתה יכול לשים אייקון דגל ישראל או גאווה או שניהם ו"לחתום" כך על תמיכה בשביתה. אפשר לשבות מפעילות ברשת מחר או להסתפק בחתימה.

השביתה היא על סט נושאים רחב יותר משאלת הפונדקאות לבדה, שאם היא ניצול יש לבטלה לכולם באופן שיוויוני. בניגוד למדינות מערביות אחרות בימינו מדינת ישראל לא מאפשרת לקהילה לאמץ, להנשא, להנות מהגנה מאפלייה על רקע זהות מגדר או הגנה מהסתה ופשעי שנאה. "בתמורה" היא דורשת מהקהילה את כל אותן החובות שהיא דורשת מכל אזרח אחר.

בתמונה: תחנת רכבת תחתית שקושטה בצבעי הגאווה. ביום שני אדגים איך חברות תח"צ רבות תומכות בקהילה ובארועיה.

איבדו את התמיכה שלי ברגע שחסמו כבישים
זאת הגישה שלי לגבי כל מחאה
&nbsp
חסימת כבישים, אלימות או איום באלימות הם לא כלי ליגיטימי למחאה

 

[טיולוג]

רק אלימות מדודה מביאה לתוצאות במחאה

איבדו את התמיכה שלי ברגע שחסמו כבישים
זאת הגישה שלי לגבי כל מחאה
&nbsp
חסימת כבישים, אלימות או איום באלימות הם לא כלי ליגיטימי למחאה

רק אלימות מדודה מביאה לתוצאות במחאה
על מפגינים ״נחמדים״ מידי השלטון שם קצוץ

 

[jp3raptor]

כל אחד חושב שהמחאה שלו מוצדקת

רק אלימות מדודה מביאה לתוצאות במחאה
על מפגינים ״נחמדים״ מידי השלטון שם קצוץ

כל אחד חושב שהמחאה שלו מוצדקת
המטרה לא מקדשת את האמצעים
&nbsp
מעניין איך תרגיש אם תיחסם על ידי חרדים או מתנחלים
אז "אלימות מדודה" היא ליגיטימית?

 

[mister K]

זה קורה ועובדה שהם מצליחים להשיג את מה שהם רוצים

כל אחד חושב שהמחאה שלו מוצדקת
המטרה לא מקדשת את האמצעים
&nbsp
מעניין איך תרגיש אם תיחסם על ידי חרדים או מתנחלים
אז "אלימות מדודה" היא ליגיטימית?

זה קורה ועובדה שהם מצליחים להשיג את מה שהם רוצים
אם זה מה שצריך לעשות בשביל שמישהו ישים עליך במדינה הזאת, אז זה מה שעושים.
בישראל של היום מי שנחמד לא משיג כלום.
לפני 7 שנים מיליון איש יצאו להפגנות נחמדות עם הופעות חינמיות של מיטב הזמרים. בסופו של דבר ביבי צחק אחרון והמפגינים לא השיגו דבר. זו המציאות.

 

[jp3raptor]

ציין מחאה אלימה אחת שהשיגה את מטרתה

זה קורה ועובדה שהם מצליחים להשיג את מה שהם רוצים
אם זה מה שצריך לעשות בשביל שמישהו ישים עליך במדינה הזאת, אז זה מה שעושים.
בישראל של היום מי שנחמד לא משיג כלום.
לפני 7 שנים מיליון איש יצאו להפגנות נחמדות עם הופעות חינמיות של מיטב הזמרים. בסופו של דבר ביבי צחק אחרון והמפגינים לא השיגו דבר. זו המציאות.

ציין מחאה אלימה אחת שהשיגה את מטרתה

 

[mister K]

בערך כל מחאה חרדית בשנים האחרונות

ציין מחאה אלימה אחת שהשיגה את מטרתה

בערך כל מחאה חרדית בשנים האחרונות
מי שיוצא לרחובות בהמונים ולא רואה בעיניים, זה מי שמפחיד את השלטון.

 

[jp3raptor]

כל המחאות החרדיות האלימות לא הובילו להישגים

בערך כל מחאה חרדית בשנים האחרונות
מי שיוצא לרחובות בהמונים ולא רואה בעיניים, זה מי שמפחיד את השלטון.

כל המחאות החרדיות האלימות לא הובילו להישגים
לדוגמא- ההפגנות האלימות נגד פתיחת חניון העירייה בשבת- כשל
הפגנות נגד פתיחת קולנוע בשבת- כשל
&nbsp
אני לפחות לא מצליח לחשוב על הפגנה אלימה אחת שאכן קידמה את נושא ההפגנה

 

[mister K]

דווקא בשתי הדוגמאות שנתת אתה טועה לצערי

כל המחאות החרדיות האלימות לא הובילו להישגים
לדוגמא- ההפגנות האלימות נגד פתיחת חניון העירייה בשבת- כשל
הפגנות נגד פתיחת קולנוע בשבת- כשל
&nbsp
אני לפחות לא מצליח לחשוב על הפגנה אלימה אחת שאכן קידמה את נושא ההפגנה

דווקא בשתי הדוגמאות שנתת אתה טועה לצערי
בירושלים החרדים ניצחו גם במאבק על סגירת חניון קרתא (חניון ספרא היווה חלופה) וגם במאבק על סגירת הסינמה סיטי.

 

[jp3raptor]

לא נכון

דווקא בשתי הדוגמאות שנתת אתה טועה לצערי
בירושלים החרדים ניצחו גם במאבק על סגירת חניון קרתא (חניון ספרא היווה חלופה) וגם במאבק על סגירת הסינמה סיטי.

לא נכון
חניון קרתא פתוח בשבת
http://centralpark.co.il/parking/קרתא/
&nbsp
ויס פלאנט פתוח בשבת (שעליו היו הפגנות אלימות http://www.israelhayom.co.il/article/306289)
&nbsp
http://www.shabatopen.co.il/Content/?id=2581

 

[Paper Gahan]

יס פלאנט וסינמה סיטי זה 2 דברים שונים. סינמה סיטי סגור בשבת.

לא נכון
חניון קרתא פתוח בשבת
http://centralpark.co.il/parking/קרתא/
&nbsp
ויס פלאנט פתוח בשבת (שעליו היו הפגנות אלימות http://www.israelhayom.co.il/article/306289)
&nbsp
http://www.shabatopen.co.il/Content/?id=2581

יס פלאנט וסינמה סיטי זה 2 דברים שונים. סינמה סיטי סגור בשבת.

 

[jp3raptor]

הסינימה סיטי מעולם לא היה אמור להיפתח בשבת

יס פלאנט וסינמה סיטי זה 2 דברים שונים. סינמה סיטי סגור בשבת.

הסינימה סיטי מעולם לא היה אמור להיפתח בשבת
היו הפגנות לאלץ את העירייה לפתוח אותו בשבת.
&nbsp
מעולם לא היו הפגנות אלימות נגד הפתיחה בשבת (מכיוון שפתיחה כזאת בלתי אפשרית מבחינה חוקית)
&nbsp
השטח של הסינימה סיטי נמצא על שטח עירוני מה שמונע (מבחינה חוקית) פתיחה בשבת.
&nbsp
אז אני חוזר ואומר, מעולם לא היו הפגנות אלימות של חרדים נגד פתיחת סינימה סיטי

 

[ניצן חזר הבייתה]

לעומת זאת מתחם התחנה פועל, ולדעתי גם חניון קרתא

דווקא בשתי הדוגמאות שנתת אתה טועה לצערי
בירושלים החרדים ניצחו גם במאבק על סגירת חניון קרתא (חניון ספרא היווה חלופה) וגם במאבק על סגירת הסינמה סיטי.

לעומת זאת מתחם התחנה פועל, ולדעתי גם חניון קרתא
הפגנות הפלג הירושלמי האלימות לא השיגו דבר, כנ"ל גם ההפגנות ברחוב הנביאים.
וברמת בית שמש.

 

[matrix200200]

המחאה של לפני 7 שנים לא היתה נחמדה.

זה קורה ועובדה שהם מצליחים להשיג את מה שהם רוצים
אם זה מה שצריך לעשות בשביל שמישהו ישים עליך במדינה הזאת, אז זה מה שעושים.
בישראל של היום מי שנחמד לא משיג כלום.
לפני 7 שנים מיליון איש יצאו להפגנות נחמדות עם הופעות חינמיות של מיטב הזמרים. בסופו של דבר ביבי צחק אחרון והמפגינים לא השיגו דבר. זו המציאות.

המחאה של לפני 7 שנים לא היתה נחמדה.
במחאה הזאת, אנשים פלשו לשטח הציבורי והפכו רחובות ופארקים במרכז הארץ למחראות ציבוריות.
הייתי אומר שזה אפילו יותר גרוע מחסימת איילון (שהיא בכל זאת קצרה יחסית).

 

[jp3raptor]

בהחלט לא הייתה נחמדה

המחאה של לפני 7 שנים לא היתה נחמדה.
במחאה הזאת, אנשים פלשו לשטח הציבורי והפכו רחובות ופארקים במרכז הארץ למחראות ציבוריות.
הייתי אומר שזה אפילו יותר גרוע מחסימת איילון (שהיא בכל זאת קצרה יחסית).

בהחלט לא הייתה נחמדה
ותזכורת קטנה איך ה"מחאה החברתית" נגמרה:
&nbsp
ברגע שסניף בנק הושחת התמיכה הציבורית נעלמה והמחאה גוועה

 

[ניצן חזר הבייתה]

V|

איבדו את התמיכה שלי ברגע שחסמו כבישים
זאת הגישה שלי לגבי כל מחאה
&nbsp
חסימת כבישים, אלימות או איום באלימות הם לא כלי ליגיטימי למחאה

V|

 

[maormp]

love is love אבל אין דבר כזה קהילה להט"בית

שירשור "חתימה" לתמיכה בשביתה הלהט"בית מחר
הפורום רגיל לוויכוחי התח"צ בשבת שהינם וויכוחי דת-מדינה ולכן השביתה של הקהילה הלהט"בית מחר, שהינה קריאה לשיוויון אזרחי בחוק אינה רחוקה מהדיונים בפורום.

בדומה לשירשורי ה"חתימה" בימי הזיכרון מי שתומך בשביתה יכול לשים אייקון דגל ישראל או גאווה או שניהם ו"לחתום" כך על תמיכה בשביתה. אפשר לשבות מפעילות ברשת מחר או להסתפק בחתימה.

השביתה היא על סט נושאים רחב יותר משאלת הפונדקאות לבדה, שאם היא ניצול יש לבטלה לכולם באופן שיוויוני. בניגוד למדינות מערביות אחרות בימינו מדינת ישראל לא מאפשרת לקהילה לאמץ, להנשא, להנות מהגנה מאפלייה על רקע זהות מגדר או הגנה מהסתה ופשעי שנאה. "בתמורה" היא דורשת מהקהילה את כל אותן החובות שהיא דורשת מכל אזרח אחר.

בתמונה: תחנת רכבת תחתית שקושטה בצבעי הגאווה. ביום שני אדגים איך חברות תח"צ רבות תומכות בקהילה ובארועיה.

love is love אבל אין דבר כזה קהילה להט"בית
נטייה מינית היא תכונה מולדת וטבעית ובעולם אידאלי נטייה מינית הוא נון-אישיו.
לצערנו, בגלל סיבות דתיות ותרבותיות אנשים בעלי נטייה מינית חד-מינית מצאו את עצמם בצד הלא נכון של חלוקת הכוח בחברה והם סובלים מאלימות, השפלה, דעות קדומות ואפלייה. לשמחתנו, הדמוקרטיה מאפשרת להם להביע את דעתם, להתאגד ולעשות קואליציות עם אנשים שמסכימים שאסור להיות אלים, להשפיל, להפלות לבזות אף אדם.

להט"בים הם חלק מהחברה, כמו כולנו הם שיכים קודם כל לעצמם ואז למשפחה שלהם (שרובם סטרייטים) לחברים שלהם (שרובם סטרייטים) והם לא מתשייכים מעצם היותם להט"בים לקהילה נפרדת כמו שאני לא משתייך לקהילה של סטרייטים, לבנים או כותבים ביד שמאל. הרעיון של השתייכות לקהילה על סמך הזהות שלך היא רעיון מרקסיסטי ומפגר.