פינת הסקרנים

מסכמת....מומלץ לכל הפורום ובכלל :)

korpiklaani אני באמת לא מבינה מה ניסת לומר עם ים המלח....שנינות שמעבר להבנתי כנראה, וכנ"ל לגבי התינוקות המאוננים, שה"אוננות" כביכול היא פשוט מאוד....ההתפתחות ההורמונלית הראשונית שלהם. לך באופן אישי, ורק לך, אני ממליצה לקרוא קצת, כל דבר , על הורמונים וטבע האדם, ואולי גם כמה ספרים על תקשורת בין אישית, אני בטוחה שתפיק מזה תועלת. בכל אופן, הנה כמה הגדרות מויקופדיה בנושא המין, ההנאה מהמין וההורמונים לכל מי שלקח חלק בדיון ולא הבין מה אני רוצה - יחסי מין (או יחסי אישות) הוא שם כללי למגע אינטימי בין בני אדם בו מעורבים איברי המין. ישנן סיבות רבות לקיום יחסי מין. שלוש הנפוצות שבהן הן קיום יחסי מין על מנת להיכנס להריון, קיום יחסי מין למטרות ביסוס והעמקת קשר רגשי וכביטוי של אהבה, וקיום יחסי מין על מנת להפיק הנאה פיזית הורמונים הורמון (מיוונית hormon "להפעיל"), הוא תרכובת אורגנית עשויה בעיקר מחלבונים או שומנים. ההורמונים מופרשים מבלוטות כלשהן בגוף (בלוטות הפרשה פנימית), ומשפיעים בחלקים אחרים כשהם משתתפים בוויסות תהליכים כימיים ותיאום פעולות שונות בגוף. טסטוסטרון הוא הורמון המין הגברי העיקרי. אצל הגבר מיוצר באשכים, ואצל האישה בכמויות קטנות בשחלות. בתחילת היצירה ההורמון המופרש מאשכיו של העובר, משפיע על סימני הזוויג המשניים אצל הגבר ובעל תפקיד מפתח בזיכור המוח ובדיכוי תכונות מוחיות נשיות. הורמון זה גם אחראי על הופעת השיער על הפנים והחזה, עיבוי הקול, העלאת מסת השרירים, עיבוי העצם, יצירת תאי זרע, והדחף המיני. בתחום ההתנהגותי רמות גבוהות של הורמון זה אחראיים לאגרסיביות ותחרותיות. אסטרוגן (estrogen)- אחד מהורמוני המין הנקביים המופרשים מן השחלות. להורמון חלק מכריע בהתבגרות המינית של האישה, הפרשתו בגיל ההתבגרות גורמת לסימני המין המשניים כגון גדילת שדיים. בימים ה10-28 למחזור החודשי עולה כמות האסטרוגן המופרשת ומגיעה ל50-150 pg/ml, בימים אלו האסטרוגן גורם להכנה של הגוף האישה לקליטת העובר על ידי גרימה לעיבוי רירית הרחם והתפתחות צינורות החלב שבשד. בתקופת הוסת שבה נהרסת רירית הרחם וניפלטת יורדת כמות האסטרוגן בדם ל 64-24 pg/ml. אסטרוגן מופרש בכמויות נמוכות בזמן הריון והנקה (15-40 pg/ml) ואחרי גיל הבלות. באשר לויכוח אם המיניות היא משהו ביולוגי או חברתי, מסתבר שהדעות חולקות בעניין- חלק גורס כי זה גנטי וחלק גורס כי זה חברתי וחלק טוענים שזה שילוב של השניים טבעה של המיניות מיניות היא ביטוי של רגשות מיניים. ישנן מספר גישות באשר לטבעה של המיניות. ישנם הסוברים כי מקור המיניות בשינויים הורמונליים בעובר בזמן ההריון או אולי בחומר התורשתי בגנים. לעומתם, יש הטוענים שהיא נובעת מהחוויות המוקדמות של האדם, ולכן היא נתונה לבחירה חופשית. אלו הנוקטים גישה פחות החלטית, מבחינים בהשפעתם של שני הגורמים גם יחד. אותו דבר עם הא-מיניות, הדעות בנושא חלוקות. א-מיניות היא מצב של אדם חסר מוטיביציה מינית, אדם שאינו רוצה לקיים יחסי מין. חלק טוענים שא-מיניות היא הפרעה בתפקוד המיני או תופעה חולפת. חלק טוענים שהיא נטייה מינית קבועה כמו הטרוסקסואליות, הומוסקסואליות או ביסקסואליות. יש מחקרים שטוענים שלאחוז אחד מהאוכלוסייה יש נטייה א-מינית, וזה לא מספר קטן בהרבה ממספר ההומוסקסואלים. בקרב אלו שאינם א-מיניים באופן קבוע, יש גם אחוז של אנשים שאצלם קיימות תקופות א-מינית ארוכות בחיים, שבאות אחרי או לפני תקופות מיניות. יש הרבה צורות לא-מיניות. יש תופעה של העדר חשק מיני מוחלט, כולל אי צורך לאוננות. במקרים אחרים יש אוננות בלי פנטזיות מיניות. לפעמים יש פנטזיות מיניות ואפילו משיכה מינית הטרוסקסואלית או הומוסקסואלית או ביסקסואלית. אבל המשיכה המינית היא נמוכה ולא גורמת לאדם לרצות לקיים יחסי מין. גם הצורך בקשר רגשי זוגי משתנה. חלק מהא-מיניים מעוניינים בזוגיות, אצל חלק הצורך נמוך ואצל חלק לא קיים בכלל. כנראה שיש יותר נשים שמגדירות עצמן א-מיניות מגברים.| יישר כח למי שהיה סבלני לקרוא ולהעמיק טיפה ולכולכם אני מאחלת רק טוב ורק בריאות.
 

korpiklaani

New member
מה חידשת פה לא הבנתי?

בנוגע לתקשורת שלי - עניתי לך כי התחלת להרגיז התיקשורת שלי בסדר גמור עם מי שבסדר איתי כל מה שרשמת למדתי בביולוגיה בזמנו אולי את תלמדי משהו לגבי ההורמונים שהם לא רק נעדו "לחרמנות" לא לכולם יש משיכה מינית ולגבי א- מיניות אין שום דבר (כרגע ) שיכול יותר מידי להגדיר את הנטיה ולהסביר אותה בודקים את זה... שיהיה מסקנות כולנו נדע , לא מספיק רק השערות
 

Limbonic Art

New member
זה ידוע..

ואת יכולה ללמוד עוד יותר אם תפתחי ספרים בנושא ופחות תסתמכי על ויקופדיה - שבכל מקרה מאוד מסוכם בקצרה ואנשים ערכו אותו יחד עם מקורות מידע כמו מילון ואינצקלופדיה - הוא אינו מראה מחקרים אלא יותר סוקר באופן אובייקטיבי- משם לא אנחנו מקבלים תשובה ובעצם גם לא את - למה ששאלת. בכל אופן, כפי שהעתקת משם- להורמונים יש עוד תפקידים והם לא אחראים בהכרח לרצון לרצות מין (למעט הטסטוסטרון- אבל שימי לב שזה בין היתר ולא רק. בדיוק כמו שהוא עלול להיות גורם לאגרסיביות - והרי לא כל הגברים אגרסיבים, ובטח גם לא הנשים שיש להן אותו בכמות מעטה בשחלות) לא לכולנו יש את אותו דחף! מה גם שישנם אנשים שבאמת חסר להם הורמונים מסויימים בגוף (בדומה למשל יש מחסור ביצירת זרע אצל גברים מסויימים -ואז ברור מה תיהיה הבעיה) יחד עם זאת גם אילינאזי (כפי שרשמה כאן) וגם אני (במקרה) עשיתי בדיקות הורמונים והכל יצא בסדר- כך שאין צורך בתוסף מלאכותי של הורמונים. אינני מכחישה צורך לכלום, לא עברתי שום טראומה הנוגע לנושא , כל חברותיי וחבריי מדברים בצורה זו או אחרת על מין ואין לי בעיה עם זה . נטייתי היא לא להמשך לגברים או נשים וככה היה תמיד, מאז שזוכרת את עצמי לא היו לי פנטזיות מיניות, כי אם כבר -רצון לחבר או חבר/ה טוב/ה קרובה כבן /בת זוג למה זה? לי אין תשובה וגם ויקופדיה לא מביאה תשובה חד משמעית, אלא רק דעות/ טענות של אנשים - בלי מסקנה חד משמעית ... את אולי חשבת שאנשים כאן נולדו אתמול, אבל את העובדות האלו נתקלו יותר מפעם אחת , בנוסף לעובדה שלמדנו את כל זה בעבר בבית ספר (לפחות על הורמונים -השפעתם ותפקידם +נושא המיניות שדאג להשתרש טוב, טוב אצל כולנו ולכן בילבל את רוב קהילת האסקס- בשאלה "איך זה יכול להיות?" ולגרום לנו להרגיש חריג מיתר הסביבה המינית) הא! אגב,את korpiklaani אני מכירה אישית- הוא איש נחמד למרות שלא גילה סבלנות כלפייך
 
../images/Emo18.gifההודעות שלך קרובות למחיקה

מאוד קרובות למחיקה. הפורום הזה לא נועד כדי שנתווכח על עצם קיומנו או שיתקפו את ההעדפות שלנו. בפורום הזה יוצאים מנקודת הנחה שא-מיניות היא דבר קיים ולגיטימי, טענות שאנחנו בעצם לא קיימים אפשר להעביר לפורום אחר, וכאלו נמחקו מספר פעמים בעבר. שרשור הסקרנים נועד להעלאת שאלות אלינו, דוגמת "האם אתם מתאהבים", "האם קשה לכם להיות שונים מאחרים". בהודעה האחרונה ובמספר הודעות אחרות בשרשור לא היתה כל שאלה, רק קביעה שאנחנו לא קיימים. אנחנו קיימים. אם את לא מסכימה איתנו, לכי לפורום אחר, כי פה ההודעה שלך תמחק. אנחנו נמצאים באשכול "תמיכה", לא באשכול "על סדר היום", ואת תוקפת קבוצת שמוגדרת כקבוצת תמיכה. הגעת לגבול הסבלנות שלי. מעכשיו שרשורי הסקרנים יהיו קשוחים יותר.
 
חוסר ההסכמה העיקרי הוא

על הבסיסיות וההכרח שבמין. כל עוד אדם משוכנע שזה דבר הכרחי שהטבע מחייב אותנו לעשות, כמו אוכל, הוא לא יבין איך אנחנו חושבים. אנשים לא חייבים לעשות סקס. זה לא הכרח פיזיולוגי כמו אוכל, שנועד לספק רכיבי תזונה לתאי הגוף. סקס נועד להביא ילדים, ואם את משתמשת באמצעי מניעה, את הולכת נגד הטבע בדיוק כמונו. אנחנו מסתדרים מצויין בלי זה, גם אלו שהתנסו וגם אלו שלא, זה מראה שבאמת סקס אינו הכרח. אבל מאוד קשה לענות לך, כשאת שוללת את העובדה הזאת בהנף יד, על אף העדויות פה. אם הומו נהנה מירידה מבחינה פיזיולוגית, למה הוא הומו ולא ביסקסואל? כי הוא לא נמשך מינית לבחורה. גם אני, כמוהו, לא נמשכת מינית לבחורות, בין השאר. אני לא בקטע של בחורות, וגם לא בקטע של בחורים.
 
מסכימה איתך

סקס אינו הכרח ברמה הפרטנית. הרתיח אותי שחלק מהבאנשים כאן פשוט לקחו את זה שלב אחד יותר מדי אאוט, והויכוח היה אם זה טבעי, או לא טבעי, כשזה מובן מאליו שזה טבעי, וסטה כמה פעמים מהעניין. אני מכבדת אתכם לחלוטין, מבינה את הדוגמא שלך. אבל חבל לי שאף אחד מכם לא ניסה לענות על השאלה הראשונה ששאלתי....אם אתם יכולים להגיע לסיפוק מיני? טכנית? כל כך מרתיע אתכם המחשבה על זה?
 

korpiklaani

New member
לא מרתיע

ולא מדחיקים לא בא לנו... ויש כאן המון שלא עברו שום הטרדה מינית <לשאלתך> והם פשוט ככה לגבי הורמונים לא הורמונים -נשאיר את זה לחוקרים...
 
תשובה לזה אין לי עדיין

כאמור, עניתי על מה שידעתי לענות. מעולם לא ניסיתי להגיע לסיפוק מיני. אם צריך לנחש, אנחש שזה דומה להומוסקסואל ששוכב עם אשה, או ליחסים לא רצויים אחרים. גם אם יש סיפוק מיני פיזי של העצבים במוח, הוא לא שווה הרבה. לויכוח אם זה טבעי הגענו ממשפטים כמו "אבל המיניות היא משהו טבוע בנו", "אתם לא אוכלים! כלומר מדכאים איזה צורך בסיסי של הגוף", "למה לא להודות שמין זה דבר טבעי?", "סקס זה בהחלט תנאי לקיום שלנו..כמו נשימה" שניתן להסיק מהם בקלות שאת מתייחסת למין בתור דבר חיוני ובסיסי, משהו שחייבים לעשות, כי ככה המפעל של אלוהים ייצר אותנו. זה בסיס אי ההסכמה בינינו, כי בעוד את טוענת ש"שזה מובן מאליו שזה טבעי", אנחנו טוענים שזה מובן מאליו שזה לא טבעי. לזה לא התייחסת.
 

gabriel1349

New member
את כ"כ בטוחה שכולם כמוך?

כי אני ממש לא בטוח יש בקרב אנשים מיניים כאלה שלא יעלו על דעתם לקיים יחסי מין ללא רגש ואהבה כלפי בן/בת זוג קבוע/ה -דבר ההופך יחסי מין כעוד דבר נוסף לקשר אשר נקשר לאינטימיות ומקבל הרבה יותר חשיבות מסתם עונג פיזי. זה לא יכול להיות כמו אוכל, כי אוכל אוכלים לבד וזה לא משהו אינטימי ומחבר בין שניים. בנוסף, אוכל זה תנאי לחיים כמו נשימה . על כל פנים- אילו הייתי מיני , אני בטוח שהייתי נגעל לעשות סקס רק לשם עונג פיזי וללא חיבור רגישי.
 
בטוחה שכולם כמוני?

זה מה שעלה ממה שכתבתי...? לא. אף אחד לא כמוני. מה שבטוח זה שסיפוק מיני, וחבל שאני כותבת את זה 5 פעמים אבל שיהיה, הצורך לסיפוק הוא משהו מולד לא נתון לבחירה לכולם יש אותו וזה חלק מהבגרות והבשלות הגופנית של כל גבר או אשה. זה שסקס זה לא אוכל- ברור לי. הביאו את האוכל כמטאפורה וזרמתי איתה. אבל בניגוד למה שכתבת- סקס זהב בהחלט תנאי לקיום שלנו כאומה אנושית...כמו נשימה. חסידות לא מביאות ילדים לעולם. מה שהיית כן נגעל או לא נגעל זה עניין שלך, לדעתי זה מרמז על תחושות קצת יותר מורכבות מ"אדישות" או "חוסר עניין" בסקס. אין שום חטא בעונג פיזי
 

avi1283

New member
האם את בטוחה

שלכולם יש משיכה מלידה ליחסי מין? להרבה גברים יש משיכה לנשים אבל זה לא אומר שלכולם יש, כי הנה יש הומאים עם משיכה לגברים, האם את סגורה ולא יכולה לחשוב שיש אפשרות שיש כאלה גם שאין להם משיכה ליחסי מין בכלל לא לגברים ולא לנשים? בקשר לקיום אז כמו שאילינאזי כתבה גם הומאים לא עושים ילדים משום מה אותם את בטח כן מקבלת.
 
זה לא משיכה ליחסי מין

זה הורמונים. הם משפיעים עלינו ככה. וכן אני בטוחה שלכולם יש. מי מנכם שלא מבין את זה צריך להתעורר דחוף. אם היית אומר לי מהתחלה שאין, כל השיחה לא היתה מתפתחת ככה.... אבל יש...מה לעשות.... אני בסך הכל לא מעבירה עליכם ביקורת אלא מחכה להסבר אחד מתקבל על הדעת הומואים לא עושים ילדים? זה לא קשור בכלל. אני לא כן מקבלת ואני לא לא מקבלת...לא מעניין אותי אבל הם מוצאים דרך לבטא את המיניות שלהם אתם בוחרים להכחיש אותה...בניגוד לכל הזרמים האחרים של הנטיה המינית. אני כן בטוחה, שאם כל אחד מכם היה מחפש פנטזיה, והפנטזיה היתה מתגשמת, היתם מגיעים לסיפוק מיני כרגיל והיתם המאושר באדם. אלא אם כן.... 1-עברתם טראומה מינית קשה מדי 2- אכן מבחינה ביולוגית אנחנו שונים אבל שיעמום, השעמום יעלם צ'יק צ'ק
 
אנחנו לא מחפשים פנטזיה מינית

כפי שלא כל האנשים המיניים מחפשים פנטזיית סאדו-מאזו וכפי שהומואים לא מחפשים פנטזיה מינית כלפי אשה. כל אחד ומה שמושך או לא מושך אותו. אין לי מיניות להכחיש. אולי אנחנו שונות ביולוגית, צריך לחקור את זה.
 

korpiklaani

New member
חחחחח אוי נו

סקס זה לא תנאי לחיים זה תנאי להמשכיות ויש דרכים אחרות בימנו אנו לעשות ילדים בלי אוכל ונשימה אי אפשר לחיות -בלי סקס אפשר ועוד איך אין חטא בעונג פיזי, אבל אני מסכים שבלי אהבה זה נשמע איכסי ולא ממש טבעי -תם לשכב עם מי שבא נשמע טיבעי ויפה עם מי שאוהבים ונמשכים- עם בני/ות זוג קבועים עד היום לא אהבתי ולא נמשכתי אז לא עשיתי כלום
 

gabriel1349

New member
סטלה קטנה תקשיבי...

רימוזים? אל תרמזי כלום בשמי! תחושות מורכבות? בואי ,נגדיר את זה ככה זו דעה לכל דבר ואילו הייתי מיני הייתי נוהג לפיה עונג פיזי הוא לא רע (לא טענתי שהוא רע) יש לי עמדה האומרת כי מין הוא תקשורת. מעצם טבעו מין מחייב אמון. כאשר מתקרבים למישהו ומתמסרים לידיו של אותו אדם, חייבים להרגיש ביטחון פיסי ורגשי. לא משנה עד כמה עשוי להיות התאמה זה עם זה, עדיין, יש דברים שצריך לדבר עליהם (לפחות ככה בקשר בריא אלא אם את בוחרת לעוות הכל- נו את צעירה - מה הפלא? כן, מרשה לעצמי -להביא ביקורת, כי את הבאת עלינו) בלי אמון ותקשורת- התנסויות מיניות יכולות להיות לא מספקות, מטרידות, ועוד.. עם אמון ותקשורת ההתנסויות הללו יכולות להיות מהנות, עמוקות, מרגשות ומסעירות כאחד שארי את עם ראשך ואני עם שלי ביי ביי
 
למעלה