סקר ראשון

צוחה

New member
../images/Emo41.gif סקר ראשון ../images/Emo41.gif

איזה פורמט לדעתך ינצח בתחרות הפורמטים ? 1. בלו-ריי 2. HD-DVD
 

purpleman

New member
HD-DVD

אף פורמט לא ינצח. בגדול בטווח הארוך כל (או רוב) הסרטים יהיו זמינים בשני הפורמטים ולכולם יהיו נגני קומבו MULTISYSTEM שתומכים בשני הפורמטים. לכאן או לכאן, HD-DVD עליון מבחינת SPECS וטכנולוגיה. הדבר _היחידי_ שאפשר להגיד על בלוריי זה שנפח הדיסק גדול יותר. אבל אלא אם כן מישהו מתכנן להכניס 8 סרטים על דיסק אחד - ההבדל זניח עבור 100% מההוצאות שנקנה עם הזמן. וראוי להוסיף שלא קיים אף דיסק בלוריי היום שמנצל את כל הקיבולת שלו, ואלו שרק מתקרבים משתמשים "בכוונה" ב-MPEG2 הישן שדחיסתו ידועה כלא יעילה ביחס ל-H264 או VC1, שני המקודדים האחרים שנתמכים.
 

barakbl

New member
אה?

בכל ההיבטים הטכנולוגיים יש עליונות לבלו ריי. HD-DVD נבנה במקור כסוג של הרחבה ל DVD הישן והטוב (לזמנו), וזאת על מנת לפשט את היצור, ואכן *כיום* יש יתרון ל HD-DVD מבחינת העלויות (הנגנים עדיין מעט יותר זולים). אבל, בכל מה שקשור לטכנולוגיה, לבלו ריי יש יתרון עצום: 1. נפח אכסון. משמעותי כשמדובר בטכנולוגיות כמו קונסולות משחקים, שימושים במחשב ולסרטים שונים (נניח סרט של שלוש שעות עם סאונד שקודד בשיטת lossless. תחשוב על זה שבסרט רוצים להכניס כמה סופים לבחירה, כמה תוספות אינטרקטיביות, ופסקולים בשפות שונות באיכות גבוהה. כבר היום, יש מקרים שבהם HD-DVD לא מספיק (יש ראיון עם ה CTO של פרמאונט, שטוען שאין בעיה עם המעבר למדית HD-DVD מבחינתם, כי אפשר מקסימום "לשים שני דיסקים במארז"). 2. המערכת האינטרקטיבית שהוא מציע, מבוססת ג'אווה, ואמנם מסובכת יותר לתכנות, אבל היא חזקה הרבה יותר ממה שמציע הפורמט המתחרה. אני מניח שיש עוד יתרונות טכנולוגיים, אבל השניים הנ"ל בהחלט מספקים. בצד השלילי אפשר לטעון לאיטיות של הנגנים כיום, אבל זו טכנולוגיה חדשה, שכמובן תשתפר עם הזמן.
 

purpleman

New member
תקרא ותשכיל:

http://blogs.msdn.com/andypennell/archive/2007/05/16/why-blu-ray-is-not-technically-advanced.aspx כולם חושבים שבלוריי עליוני טכנולוגית, אבל זה רק בגלל שזה מה ששידרו מסעי הפרסום ויחסי הציבור. ועכשיו להגיב קצת יותר נקודתי: 1. נפח האיחסון אינו רלוונטי לסרטים. הפורום כאן לא דן בנושא קונסולות ומשחקי מחשב (למרות שגם בשביל 2 אלו אני לא מכיר משחק מחשב היום שמשתמש אפילו בחצי מהנפח שמציע HD-DVD). גם 3 שעות לוסלס עם תוספות, פסקולים וכל טוב מספיק להיכנס ב-HD-DVD. 2. המערכת מבוססת הג'אווה היא בדיוק מה שיפיל את הבלוריי. ממליץ לך להיכנס ל-YouTube ולראות כמה הדגמות של בדיוק איך עובדת מערכת ה-JAVA INTERACTIVE של הבלוריי, והיא, אגב, ממש לא "יותר חזקה" ממה שמציע המתחרה. ודווקא Sonic Solutions, יצרנית תוכנת היצירה (Authoring) שנקראת Scenarist, בה משתמשים כל האולפנים להפקת הכותרים שלהם ב-HD-DVD, SD-DVD ו-בלוריי אמרה בעצמה ש-HD-DVD פשוט מתוכנן טוב יותר, וחזק יותר. לא חסר חומר קריאה בנושא באינטרנט. המשך יום נעים.
 

barakbl

New member
ואתה מדבר על ה PR של סוני?

הפנת למקור ב msdn.. ממש מקור אובייקטיבי... תשמע, אני יכול להביא מאמרים הפוכים מהצד של סוני והתומכים ב BD. יש שם כל מיני טענות מגוכחות. הוא למשל טוען שהנגנים בדור הראשון של BD לא תומכים בפורמטי סאונד שונים (וחשובים בפני עצמם), אבל בחייאת, נגן ה HD-DVD הזול ביותר (זה שהמחיר שלו הוא ההוכחה לכך שהטכנולוגיה זולה יותר) לא תומך ב 1080P... ועוד לא דיברנו על תמיכה ב HDMI 1.3 בנגני הדור הראשון של HD-DVD... בדיחה ממשץ הוא מדבר על מחיר הנגנים, בקריסטמס הקרוב לשני הפורמטים יהיו נגנים במחיר של מתחת ל 200 דולר. הפער במחירים מצטמצם כל הזמן.. הבלוריי היא טכנולוגיה חדשה הרבה יותר מש HD-DVD היא טכנולוגיה חדשה (מבחינה טכנולוגית), ולכן, המחירים של הדור הראשון של הנגנים יקר. אבל הפערים הולכים ונסגרים. בקשר לסוגית הנפחים: ראשית, היא רלוונטית גם בסרטים. אולי בסרט של שעה וחצי עם תוספות קצרצרות לא, אבל בסרטים ארוכים, עם תוספות משמעותיות, הגודל יכול להיות משמעותי. ה CTO של פרמאונט הצדיק את המעבר לתמיכה אקסלוסיבית ב HD-DVD בכך שהנפח לא מאוד משנה, כי מבדיקה שהם ערכו מרבית הסרטים הם באורך של פחות משעתיים, ובמקרה של סרטים ארוכים, מקסימום אפשר לשים את התוספות על דיסק נוסף ("כמו שעשינו ב DVD"). אבל זה לא משנה, לנפחים הללו יש משמעויות גדולות יותר כשמדובר בקונסולות משחק, בשימוש בפורמט לגיבוים וכו'. אתה לא מכיר משחקים שדורשים יותר מ DVD9, אבל עובדתית, במשחק שנקרא Heavnly sword ל PS3, רק עבור הסאונד "מתבזבז" נפח של 10 ג'יגה מדיסק הבלו ריי. ב UT3 הבא עלינו לטובה, המפתחים הודיעו שגרסת PS3 תהיה עשירה יותר במפות ובתוספות, בגלל שיש מקום לכך על דיסק הבלוריי... זה כן רלוונטי לדון גם כאן בנושא ההשפעה של הפורמט על הקונסולות, כי כשבאים ודנים לגבי איזה פורמט יותר טוב ויותר נכון טכנולוגית, יש משמעות גדולה לשימושיות של הפורמט לא רק כפורמט לניגון סרטים. צריך פורמט אחד שינצח, ונכון להיום, אם יש פורמט שיכול וצריך לנצח הוא BD.
 

ih10

New member
מאיפה הבאת את הטענה הזאת שיהיה נגן BD ב200$?

כרגע מדברים על להגיע ל300$, שזה יהיה מאוד זול יחסית למחירים שלהם היום, בעוד שHD DVD אמורים להיות ב99-149$ (כבר היום הם נמכרים ב200) בקשר להבדל הטכנולוגי, הדבר הכי משמעותי הוא שההגדרה של HD DVD סגורה ולכן כל הנגנים תמכו בכל האפשרויות שהפורמט דורש. BLU RAY עדיין לא מוגדר באופן סופי ורק בנובמבר המכשירים שנמכרים יהיו חייבים לתמוך בהגדרה הסופית. זה אומר שיש סיכוי סביר שמכשיר שקונים היום לא יוכל לנגן סרטים מסוימים בעוד חצי שנה ההגדרה של HDMI 1.3 לא קשורה לHD DVD או לBLU RAY מבחינת הפורמט, וקבוצה אחרת שולטת בה, אין לזה שום קשר להבדלים טכנולוגים. עוד נקודה חשובה, ביחס לשטח האיחסון, רוב הסרטים שיוצאים היום בBLU RAY יוצאים על דיסקים של שכבה אחת, שזה 25 גיגה (רוב בתי השיכפול בכלל לא תומכים בשתי שכבות/50 גיגה והעלות שיכפול מאוד יקרה יחסית) זה לעומת HD DVD שיוצאים על דיסקים עם שתי שכבות ב30 גיגה. בגלל זה בחלק מההוצאות שיצאו בשני הפורמטים דווקא בHD DVD היו יותר אפשרויות סאונד לעומת הBD החיסרון של הJAVA, מעבר לבעיות שיש לה כרגע שאני מניח שמתישהו יפתרו, הרבה יותר קשה לפתח איתה דברים שבHD DVD קיימים מראש. פתאום צריך לשכור מתכנתים בשביל להכין דיסק והאנשים שהכינו לך את הDVD לא יכולים לעשות גם את זה. בגלל הקשיים האלה WARNER הוציאה כמה סרטים רק על HD DVD ולאחרונה מוציאה גרסאות נחותות מבחינת אינטראקטיביות על BD
 

purpleman

New member
צודק ב-100%! חסכת לי תגובה - ולהוסיף:

יותר מחצי (מעל 50%) מכותרי הבלוריי שהיום בשוק משתמשים ב-MPEG2 המיושן ולא חסכני. אז האם לאולפנים פשוט לא איכפת להביא לך את הסרט באיכות הטובה ביותר, או שהם פשוט מוכיחים וניווכחים בעצמם ש-50 ג'יגה זה מיותר ויותר מדי. שלא לדבר על עלות הייצור שיותר מכפולה! ממליץ לכולם לקרוא: http://www.doom9.org/no_choice.htm
 

ih10

New member
בכל זאת תיקון קטן (לעצמי)

רוב הסרטים שקיימים היום בשוק בBD הם על דיסקים של 25 גיגה, לפי מה שהבנתי סוני עושים מאמץ להוציא יותר סרטים על 50 גיגה. לא יודע מה עם דיסני ווורנר ומכיוון שבחודשים האחרונים FOX לא הוציאו שום דבר נצטרך לחכות לראות מה הם עושים עם ההוצאות הבאות שלהם.
 

nadavkrv

New member
לדעתי זה יהיה...

כמו התחרות בזמנו בין DVD-R ל- DVD+R רק בגדול יותר, כרגע BLUERAY מובילים(ובגדול) למי שלא הבין עד עכשיו. בסופו של דבר יהיה מעיין מיזוג כלשהו ביניהם, המכשירים ייתמכו בשני התקנים, זה בלתי נמנע, וזה לטובתנו
 

shovaly23

New member
HD-DVD

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3440241,00.html http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3440123,00.html
 

barakbl

New member
כנראה שנוק אאוט לטובת הבלו ריי.

HD-DVD זה פורמט מת. עסקת פרמאונט/דרימוורקס, נותנת לפורמט הגוסס מעט חמצן... אבל לא יותר מזה. נכון להיום יש כנראה שתי אפשרויות ריאליות: 1. נצחון של בלו ריי. 2. שני הפורמטים יפסידו. לא רואה סרט שבו HD-DVD מנצח. אין לו מה להציע כיום טכנולוגית והוא הרבה פחות נפוץ מבלו ריי. סוני עשתה לכולם בית ספר, עם ה שילוב של נגני הקרן הכחולה ב PS3, והצליחה לאגד סביב התקן את רוב האולפנים הנחשבים (עסקת פרמאונט רק במעט איזנה את התמונה). בשורה התחתונה, זה או בלו ריי או כלום. אני מקווה שבלו ריי, כי באמת הוא הטוב ביותר שאפשר להשיג בימינו.
 

צוחה

New member
אני די בספק שזה או BR או כלום... ../images/Emo6.gif

הרי זו טכנולוגיה מתקדמת שאין שום שיבה שבעולם לוותר עליה זה לא שמישהו יגיד "טוב, אין לי כוח לזה, הואו נחזור ל VHS" אבל מה שבטוח ה"מלחמה" הזו עדיין לא נגמרה טרם הוכתר המנצח וכס המלכות IS UP FOR GRABS
 

barakbl

New member
בטח שיכול להיות ששניהם ימותו, לפני שיהיה

מנצח כלשהו, למעשה זו הערכה מאוד הגיונית וסבירה. עידן ההורדות החוקיות והנוחות בפתח. האינטרנט מהיר יותר, עלות האכסון פר ג'יגה בייט נמצאת בירידה מתמדת, והטכנולוגיה תאפשר להציג סרטים באיכות מדהימה (כן, מקבילה לשל BD/HD-DVD ואף גבוהה יותר) בנוחות, ביעילות ובמהירות, בלי שנצטרך ללכת לספרית הוידאו ולקבות שהכותר שאנחנו רוצים לא אזל מהמדפים, לחכות בתור, ואח"כ להחזיר את הדיסק... זה העתיד, בלו ריי ו HD-DVD הם רק פורמט ביניים.
 

ih10

New member
אני דווקא חשוב שהם עשו טעות, אבל נראה איך זה

ייגמר (אם בכלל) חלק גדול מהקונים של הPS3 לא באמת רוצים לראות איתו סרטים והם מאלה שיוציאו את הכסף שלהם יותר על משחקים, יש אפילו כאלה שלא יודעים בכלל שהמכשיר תומך בסרטי BD. כמובן שיש סרטים מסוימים שהם יקנו, סרטים שיותר מתאימים לקהל הגיימרים (כמו 300 למשל, שהיה הצלחה גדולה בBD בגלל זה) הPS3 כרגע מפגר במכירות אחרי הXBOX 360 והWII (למרות ההורדה במחיר ביולי), מעבר לבעיית המחיר שלו יש כרגע גם בעיה של מחסור במשחקים (לפי דעתי זה כרגע עובד לטובת הBD, כי אין הרבה מה לעשות עם המכשיר הזה חוץ מלראות סרטים, אבל בטווח הקצת יותר ארוך, המכשירים האלה עלולים למצוא את עצמם בארון). אם הPS3 לא יתחיל להתרומם ולפחות ישווה את כמות המכירות של ה360 יש סיכוי שהוא יהפוך לGAMECUBE הבא (זאת אומרת, ייכחד) ההימור שסוני לקחו, להכניס את הנגן בכח לקהילת הגיימרים, עלול לעלות לה בהפסד השוק הזה. בכל מקרה, רוב האנשים שקונים סרטים לא יראו אותם אף פעם על קונסולת משחקים, זה פשוט לא מתחבר להם בראש. אם יהיו נגנים במחירים ממש זולים הם אולי יקנו אותם. בכל מקרה, בעונת החגים שם, נדע קצת יותר למרות שקשה לי להאמין שתהיה הכרעה בשנה הקרובה
 
למעלה