צורת העולם

[ספורטאי בכושר]

../images/Emo41.gifצורת העולם ../images/Emo41.gif

בס"ד

צורת העולם

/הרב זמיר כהן |הדגשכידוע, העמים הקדמונים היו סבורים שהעולם הוא משטח רחב הניצב על זנבות שלשה לוייתני ענק. והיו שהאמינו שהארץ מוחזקת על ידי ארבעה פילים אדירי מימדים העומדים על גבי צב ענק השט באוקינוס אין סופי.| כידוע, העמים הקדמונים היו סבורים שהעולם הוא משטח רחב הניצב על זנבות שלשה לוייתני ענק. והיו שהאמינו שהארץ מוחזקת על ידי ארבעה פילים אדירי מימדים העומדים על גבי צב ענק השט באוקינוס אין סופי. כך או כך לכולם היה ברור שרעידות האדמה נגרמות כתוצאה מתזוזה כל שהיא של מחזיקי העולם... תיאוריית המשערים שהעולם כדורי היתה נחשבת בלתי סבירה ובלתי הגיונית לחלוטין. רק בתקופה מאוחרת יותר החלו לטעון חלק מחכמי יון, שהעולם כדורי. אך הדיעה הרווחת עוד מאות רבות של שנים בקרב כמעט כל האנושות היתה כי הארץ היא שטוחה, או לכל היותר - בצורת כיפה. אולם, מאז התגלתה יבשת אמריקה לפני כחמש מאות שנה (בשנת ה'רנ''ב1492-), בעקבות מסעו של קולומבוס אשר ביקש להגיע להודו שבמזרח על ידי מסע לצד מערב, ובכך עורר רבים לצאת להפלגות דומות, החלו אנשים רבים להבין כי אכן צורת העולם כדורית. וזאת, יש להדגיש, בניגוד גמור לדיעה אשר עדין היתה רווחת בקרב ההמון באותה תקופה, כי הארץ היא שטוחה. גישה זו שהארץ כדורית הלכה והתחזקה, ובדורות האחרונים קיבלה חותמת מדעית מוחלטת וברורה - בפרט לאור תצלומי העולם מן החלל, עד אשר תאוריית המשטח הניצב על גבי לוויתנים ופילים מעלה חיוך על פנינו. ובכל זאת, אם נזכור שהנתון היחיד אשר היה לפני אנשי העולם באותה תקופה היה רק משטח של שדות והרים למלא העין, הרי שלא היתה להם שום סיבה להניח שהעולם כדורי. ובפרט שלפני שגילה ניוטון את כח המשיכה, לא היה שום הגיון לומר שהעולם המאוכלס בבני אדם ובעלי חיים (וחפצים שונים) הוא כדורי, והבריות שבצידו השני עומדות כשראשיהן למטה ורגליהן למעלה, ואינן נופלות ממנו... והנה בזוהר הקדוש (ויקרא דף י, א) אשר נכתב לפני כאלפיים שנה נכתבו הדברים הבאים, כאשר הזוהר אומר שהדברים מצוטטים מספר אשר נכתב עוד קודם לכן(!) על ידי רב המנונא סבא: ''כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו', - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו'. דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו'.'' בקטע קצר וקולע זה של הזוהר הקדוש נכללות מספר ידיעות נכבדות: העולם בצורת כדור. ולא כהבנת האנושות אז שהעולם בצורת משטח. ובכל זאת, לא רק בחציו העליון מתגוררים בני אדם, אלא גם בחציו התחתון. גם בני האדם שבמחצית הכדור התחתון קיימים ועומדים (כלומר רגליהם דורכות על אדמת הכדור) כשאר בני האדם שבמחצית העליונה. כח המשיכה. על אף הדמיון והשויון בצורת בני האדם ובמצבם שבשני חלקי הכדור, חזות פניהם, צבעם, וכדו' שונים ממקום למקום (כושים, אדומי העור, צהובי העור וכו'). השוני שבחזות בני האדם במקומות השונים נובע כתוצאה מהבדלי מזג האויר שבין המקומות. בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום. ויש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר. חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שהמידע שבידם איננו ידוע לאנשי המדע דאז, ואף אמור להיות תמוה ומוזר בעיניהם. בסוף דברי הזוהר הנ''ל חז''ל מגדירים מידע זה בשם סוד. חכמינו ז''ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר להם, לבעלי חכמת התורה. (''ורזא'' דא ''איתמסר'' למאריהון דחכמתא). כלומר מקור המידע אינו טבעי, אלא תורני. נלקח מהקישור הבא: http://www.hidabroot.org/Site/ARDetile.asp?id=7208&Catogory=5&SubID=6774

 

[ספורטאי בכושר]

../images/Emo70.gifנרשמים לאתר ומקבלים סרט+חוברת../images/Emo70.gif

הצטרפות למועדון הידברות ומקבלים: חוברת + דיסק מתנה לבחירתכם. להרשמה: http://hidabroot.org/Site/hdbclub.asp

 

[שייח ספיר]

הערות:

1) כדוריות הארץ ידועה מזה כאלפיים וחמש מאות שנים. ארתוסתנס אף חישב את רדיוס הארץ בדיוק לא רע בכלל לפני כאלפיים ומאתיים שנים. מאז, חזקה הייתה בידי האנשים המשכילים ובני התרבות שהארץ הינה כדור, והאמונה שהארץ שטוחה הייתה נחלתם של הבורים בלבד. אין שום רבותא בידיעה זו בתקופה מאוחרת יותר. 2) רובו של ספר הזוהר נתחבר, על דעת כל החוקרים בתחום, במאה ה-14 לספירה על ידי רבי משה דה-ליאון. אין בו שום ידיעות שאינן תואמות את הידע המקובל באותה תקופה. 3) ידיעות גיאוגרפיות (כביכול) בזוהר אינן קשורות למדע. הן גם לא קשורות ליהדות (וספק עד כמה הזוהר כולו קשור ליהדות).

 

[gdisrael]

תגובה :

>1) כדוריות הארץ ידועה מזה כאלפיים וחמש מאות שנים. ארתוסתנס אף חישב את רדיוס הארץ בדיוק לא רע בכלל לפני כאלפיים ומאתיים שנים. מאז, חזקה הייתה בידי האנשים המשכילים ובני התרבות שהארץ הינה כדור, והאמונה שהארץ שטוחה הייתה נחלתם של הבורים בלבד. אין שום רבותא בידיעה זו בתקופה מאוחרת יותר.< כדוריות הארץ לא ידוע כאלפיים שנה, שאם כן - קופרניקוס לא היה עושה את המהפך שעשה. ישנם פילוספיים יוניים שהגו רעיונות אלו, ועוד רבים - אך רבים מרעיונות אלו נתפסו כשגעונות-חולפות, ואף לא התקבלו בידי רבים, הן בעשירון-הפילוספי. וכבר מאות שנים אחר כך, גדולי האסטרונמיים היוונים גרסו שכדור הארץ *לא* עגול. היו יחידי סגולה שגרסו כך - ודעותיהם לא התקבלו ברבים. אכן - אני זוקף זאת לזכותם. אך אם נסתכל על התלמוד, והן על הראשונים, והן על הזוהר, והן על האחרונים - כולם קיבלו כ"מובן מאליו" את היות כדור הארץ עגול. זה מתחיל במסכת ירושמלי, נמשך בדעות הראשונים, נמשך בפרשנים של המאה ה - 13, בין אם זה רבמ"ן ובין אם זה רבים. ואף התוספות מציין זאת. אפילו שמעתי שבמסכת חגיגה מוזכר שלא רק כדור הארץ עגול, כי אם אליפטי במקצת - לא אימתתי דבר זה, לכן לא אוכל להתייחס לכך. >) רובו של ספר הזוהר נתחבר, על דעת כל החוקרים בתחום, במאה ה-14 לספירה על ידי רבי משה דה-ליאון. אין בו שום ידיעות שאינן תואמות את הידע המקובל באותה תקופה.< לא מאה ה - 14, כי אם המאה ה - 13. אמנם עובדה ברורה שהזוהר נחתם במאה ה - 13, על כן שיש בו מנהגים מאוחרים, שמות מאוחרים, תיאור שגוי של א"י, שלא מתאים לרשב"י וחבריו המוזכרים עמו, ואף מילים מאוחרות, אך ידוע שהרעיון הוא רעיון קדום יותר, והייתה *איזשהי* מסורת אצל רבי משה די ליאון, והוא חתם אותה במאה ה - 13, ופרסמה. מלבד זאת, כבר במסכת ירושמלי, 1000 שנה לפני הזוהר, כתוב על היות כדור הארץ עגול. >) ידיעות גיאוגרפיות (כביכול) בזוהר אינן קשורות למדע. הן גם לא קשורות ליהדות (וספק עד כמה הזוהר כולו קשור ליהדות).< אני רוצה הוכחה לכך ידידי.

 

[שייח ספיר]

התבלבלת קצת

קופרניקוס טען (וגם בכך הוא לא היה הראשון) שהארץ סובבת סביב השמש. היות הארץ כדורית הייתה עובדה ידועה לכל אדם משכיל החל מתקופת יוון העתיקה. גם אם היה לספר הזוהר מקורות קדומים יותר מזמנו של משה די-ליאון (ואין לכך כל ראיה) הרי בוודאי שלא ניתן להצביע על שום תיאור גיאוגרפי ספציפי ולייחס אותו באיזו מידה של מהימנות למקורות כאלו. בהחלט ייתכן שכל המצוטט כאן נתחבר על ידי די-ליאון, אפילו אם יש חלקים בזוהר שהוא רק העתיק. "כבר במסכת ירושמלי, 1000 שנה לפני הזוהר, כתוב על היות כדור הארץ עגול" - גם התלמוד כבר נתחבר מאות שנים אחרי שנודעה כדוריות הארץ. "אני רוצה הוכחה לכך ידידי." - הוכחה למה?

 

[gdisrael]

באמת התבלבלתי ../images/Emo13.gif איך העזתי

ועוד בדבר כה ידוע. אכן לא קופרניקוס הוא זה שגילה את כדוריות הארץ. בקשר לכדוריות הארץ - אתה טועה לחלוטין ! <גם אם היה לספר הזוהר מקורות קדומים יותר מזמנו של משה די-ליאון (ואין לכך כל ראיה) הרי בוודאי שלא ניתן להצביע על שום תיאור גיאוגרפי ספציפי ולייחס אותו באיזו מידה של מהימנות למקורות כאלו. בהחלט ייתכן שכל המצוטט כאן נתחבר על ידי די-ליאון, אפילו אם יש חלקים בזוהר שהוא רק העתיק.< מסכים

אני לא חלקתי שזה פרי רשב"י, חלקתי שאמרת שהזוהר הוא של רבי משה די ליאון גרידא. ואגב, יש לכך ראיה, אך איני בקיא בחקר הזוהר. אך אף פרופסרים גדולים מייחסים חלק מן הדברים שבזוהר לתקופת רשב"י, ותתפלא - אף קדומה יותר, נתקלתי בכך פעם. ולא, לא הכוונה לספר יצירה הידוע. והוכחה שהזוהר לא קשור ליהדות.

 

[שייח ספיר]

נו, די כבר עם השטויות.

אם לטענתך כדוריות הארץ הייתה שנויה במחלוקת גם לאחר תקופת יוון העתיקה אתה מוזמן להמציא לכך ראיות (למשל, קטע מספר אסטרונומיה של ימי הביניים). האסטרונומיה המקובלת עד קופרניקוס (שיטת תלמי) הכירה בכדוריות הארץ, אלא טענה שכוכבי הלכת סובבים סביבה. סתם לחזור על טיעון מופרך עובדתית לא הופך אותו לנכון. "אף פרופסרים גדולים מייחסים חלק מן הדברים שבזוהר לתקופת רשב"י" - הוכחה? קישור? ושוב, די בכך שדי-ליאון כתב חלקים מזוהר כדי לבטל כל תמיהה על "ידיעות קדומות" בזוהר שלא היו גלויות בתקופת רשב"י. "והוכחה שהזוהר לא קשור ליהדות." - הו, קשר ליהדות יש. גם הנצרות קשורה ליהדות. אבל מיסטיקה מזרחית של גלגולי נשמות זה אלמנט זר ליהדות המקורית. זו עבודה זרה.

 

[לא ככה]

הבעיה עם הדברים האלה

זה שזה חוכמה לאחר מעשה. אחרי שהמדע מגלה משהו מפרשים משפטים סתומים בארמית כדי שיחפפו עם המדע... כמה זה שווה? כל אחד שיחליט לעצמו. אני רוצה לראות את ההפך משפט ברור שבכתובים שמגלה עובדה מדעית חדשה.

 

[the ror]

זה שבכתובים כתוב את החיות היחידות

בעולם החי שיש בהם סימנים מסויימים לפני שהתחילו בכלל לחשוב על זואולוגיה נחשב בעניך?

 

[deathcaster]

תן הוכחות לדבריך כי נראה לי שעבדו

עליך.

 

[gdisrael]

לא, לא עבדו

התורה מציינת 2 בע"ח בכל העולם, אשר אינם מפריסים פרסה אך מעלים גרא - השפן, הארנבת והגמל. ובע"ח אחד שאינו מעלה גרא, אך מפריס פרסא - החזיר. נעזוב כעת אם אכן השפן\ארנבת מעלים גרא או לאו, כי זה לא רלוונטי. מעבר לכך היא מציינת 10 חיות טהורות, שהפלא ופלא - את כל בע"ח הטהורים בעולם, אתה יכול לסווג בם. בין אם זה אף ביבשות רחוקות. וקרא על כך, זה בטח לא יזיק.

 

[the ror]

תיקונים. *3(התבלבלת כנראה וכתבת 2)

וציינת מי השלושה כמובן... והחזיר מה שמיוחד בו שהוא החיה היחידה שגם מפריסה פרסה -וגם שוסעת שסע- אך לא מעלה גירה. ותוספת ששמעתי בעל פה כך שאצרף את מקורו כשאוכל, שידוע שכל דג שיש לו קשקשים הוא טהור למרות ששני הסימנים לדג טהור זה שיהיו לו קשקשים ושיהיה לו סנפיר. מכאן ניתן להסיק שכבר אז היה ידוע שלא קים דג שיש לו קשקשים ואין לו סנפיר(לפחות אחד) ולכן מספיק לבדוק את סימן הטהרה של הקשקשים כדי להיות בטוח בקיומו של סימן הטהרה השני. דבר שכזה אני בטוח שתסכים איתי שלא ניתן להיות בטוח בו בצורה מדעית(ובטוח לא באותה התקופה) כי לא רק שיש עומקים באוקינוסים שלא היה את הכלים באותה התקופה להגיע אליהם אלא גם שכל יום אפשרי שיתגלה זן חדש של דגים.

 

[nas636]

פיתגורס הראשון שטען שהארץ היא כדור

לפני 2600 שנה. מדע כדור הארץ!!!!

 

[gdisrael]

נכון, טען

אף אחד לא קיבל דבריו. רבים שחלקו על כך, ואף פילוספיים גדולים אחריו, גרסו שהארץ שטוחה. ואילו, כל גדולי ישראל באשר הם, עד לגילוי כדוריות הארץ, גורסים נחרצות שהארץ ככדור.

 

[nas636]

תקרא את מה ששלחתי...

רגע, וצריך ידע אלוקי בשביל לדעת שהארץ היא כדור? יש פה חוכמה אלוקית כלשהי? תקרא גם את זה

 

[I S A A K]

בודאי

קודם כל התורה אומרת פסוק שה` יושב על חוג הארץ זאת אומרת שכדור הארץ עגול. אח``כ אנחנו רואים בזוהר הקדוש, פרשת ויקרא דף י` עמוד א`, שנכתב לפני כאלפיים שנה, שאם היו רואים את זה חכמי אומות העולם באותו דור היו אומרים שהיהודים מדומיינים שאין כדוגמתם, וכך אומר הזוהר הקדוש: ``כל ישובא מתגלגלא בעגולא ככדור, אילין לתתאה ואילין לעילא, וכל אינון בריאן משנין בחיזיהו משנויא דאוירא כפום כל אתר ואתר וקיימין בקיומיהו כשאר בני נשא``, לחזור שוב פעם על התרגום??????????????