שרשור נושאי - תאונת הרכבת

מצב
הנושא נעול.

ארזS

New member
נ ו ר א ! ../images/Emo7.gif

שרשור נושאי - תאונת הרכבת

חברי הפורום והאורחים מוזמנים להעלות את דעתם, שאלותיהם, רחשי ליבם וכל העולה על דעתכם ונוגע לתאונה שהתרחשה היום על קטע המסילה בין לוד לקרית גת בה נהרגו 7 בני אדם ונפצעו כ200.
נ ו ר א !
 

צחקן

New member
האם התאונה תפגע בתוכנית החומש?

שרשור נושאי - תאונת הרכבת

חברי הפורום והאורחים מוזמנים להעלות את דעתם, שאלותיהם, רחשי ליבם וכל העולה על דעתכם ונוגע לתאונה שהתרחשה היום על קטע המסילה בין לוד לקרית גת בה נהרגו 7 בני אדם ונפצעו כ200.
האם התאונה תפגע בתוכנית החומש?
ב"ה בל"וז הבא? האם יש סיכוי שבגלל זה ירחיבו את מכרז הקרונות ויקנו עוד 1-4 קטרים חדשים, להשלים את החסר? \
 
הפורום ורס"ן שמועתי

שרשור נושאי - תאונת הרכבת

חברי הפורום והאורחים מוזמנים להעלות את דעתם, שאלותיהם, רחשי ליבם וכל העולה על דעתכם ונוגע לתאונה שהתרחשה היום על קטע המסילה בין לוד לקרית גת בה נהרגו 7 בני אדם ונפצעו כ200.
הפורום ורס"ן שמועתי
חברים וחברות יקרים קראתי בצער ובחלחלה, כמו כולם, את הדווחים על התאונה אתמול. אז יש לי מסקנות ביחס לנהג המשאית, ביחס לרכבת, ביחס לאשמה אבל לא על זה אני רוצה לדבר אלא ביחס לעצמנו. לפורום שלנו. נער הייתי וגם זקנתי ועברתי אסונות לאומיים קשים:. המשותף לכווולם, אסון "אילת", אסון "דקר", אנשינו בשבי (ונשותיהם), וכו' וכו' הוא שהשתתף בהם, ובגדול, רס"ן שמועתי. ואצלי הוא עדיין רב סרן כי הוא לא ראוי אפילו לדרגה הזאת. לימים הופיע האינטרנט במחוזותינו וליבה את האש כי נתן לרס"ן שמועתי מרחב פיקוד גדול יותר. אז אתמול התבוננתי בפורום והתבוננתי בכלי התקשורת האחרים. ולמרות מה שאביתר אמר עליהם: - "כל מה שכתבתי בזמן אמת, הגיע אלי מגורמים בשטח ! כך שלא מדובר בשמועות אלא פה ושם בטעויות שלהם ! ראיתי את הכתבות באתרי האינטרנט ואני יכול לומר לך חד משמעית: בכולן יש טעויות ! בעיתונים של מחר יהיו הרבה טעויות !!!" - ולעמית ענית: "הבעיה איתך עמית היא שאתה ניזון מהטלויזיה ומהעיתונות. אנחנו קצת ניזונים מעוד מקורות חוץ מהתקשורת וכפי שגם אני ניזון בין היתר מהתקשורת, ראית שלא חסרו סתירות בין המקורות השונים". אז לצערי, מי שניזון מכלי התקשורת האחרים, קיבל מידע מהימן יותר ובזמן אמת..., ונא לבדוק את ה"עוד מקורות". כנראה שלתקשורת יש מקורות טובים יותר, אביתר אני חייב לציין בצער שהפורום כאן הובל על ידי שמועות לא מבוססות וזאת לא שאלה של "טעות פה ושם" אלא ליבוי שמועות. האם באמת המקורות של אלה שכתבו "20 הרוגים" "משאית צבאית מוסווית" טובים כל כך? מן הראוי, אביתר, שתבדוק את המקורות שלך (כי "20 הרוגים" כדווח מהשטח, שעה אחרי ההתרחשות, בהחלט מחייב בדיקת איכות המקורות שלך). וכשמישהו, בזמן אמת, ניסה לאמר לך שאתה טועה, כתבת לו "שב בשקט". וכשמישהי כותבת מספר כמעט מדוייק של הנפגעים, אתה כותב בנחרצות,"שלילי". אז נכון שהיא טעתה ב 20% אבל בין חמישה ושבעה זה פחות מאשר בין שבעה ועשרים... ומי שצריך להוריד את הכובע זה לא עמית, אלא אני, כן אני, למולו של עמית... אז אני ישבתי באמת בשקט כי בשלב מסויים פשוט לא נעזרתי בפורום אלא הלכתי לכלי תקשורת אחרים. ומי שטעה "פה ושם" היו וואלה, ווינט, הרדיו והטלויזיה. ומי שטעה בגדול וליבה שמועות, היה הפורום שלנו. חשוב גם לדעת (וזה מנסיון אישי כמפקד (בדימוס) בצה"ל שעבר כמה דברים במלחמות), חשוב לדעת שבארוע בסדר גודל כזה, הדווח מהשטח לא הכי אמין. זירת הארוע היא גדולה, מפוזרת לכמה זירות משנה וקשה בחצי השעה הראשונה לראות את התמונה הכוללת. ומילה ל"איש-אש": זה שהיינו ראשונים מכל כלי התקשורת האחרים, זה "נורא" מרגש. ואכן, אני חייב לציין שהדווחים הראשונים של אביתר היו בעלי תוכן מינורי ומדוייקים (בגלל שהיו כוללניים). אבל חוסר הדיוק וליבוי השמועות החלו אחרי שכבר נגמר יתרון הראשוניות. לכן יש להפריד בין הדברים. יחד עם זאת, קבל ח"ח ענק על ניהול הפורום, איחוד השרשורים והזמן שהשקעת באותו יום עגום. היית האדם הנכון במקום הנכון.
 
אני קוטל לחלוטין את דברייך. יש לי א

הפורום ורס"ן שמועתי
חברים וחברות יקרים קראתי בצער ובחלחלה, כמו כולם, את הדווחים על התאונה אתמול. אז יש לי מסקנות ביחס לנהג המשאית, ביחס לרכבת, ביחס לאשמה אבל לא על זה אני רוצה לדבר אלא ביחס לעצמנו. לפורום שלנו. נער הייתי וגם זקנתי ועברתי אסונות לאומיים קשים:. המשותף לכווולם, אסון "אילת", אסון "דקר", אנשינו בשבי (ונשותיהם), וכו' וכו' הוא שהשתתף בהם, ובגדול, רס"ן שמועתי. ואצלי הוא עדיין רב סרן כי הוא לא ראוי אפילו לדרגה הזאת. לימים הופיע האינטרנט במחוזותינו וליבה את האש כי נתן לרס"ן שמועתי מרחב פיקוד גדול יותר. אז אתמול התבוננתי בפורום והתבוננתי בכלי התקשורת האחרים. ולמרות מה שאביתר אמר עליהם: - "כל מה שכתבתי בזמן אמת, הגיע אלי מגורמים בשטח ! כך שלא מדובר בשמועות אלא פה ושם בטעויות שלהם ! ראיתי את הכתבות באתרי האינטרנט ואני יכול לומר לך חד משמעית: בכולן יש טעויות ! בעיתונים של מחר יהיו הרבה טעויות !!!" - ולעמית ענית: "הבעיה איתך עמית היא שאתה ניזון מהטלויזיה ומהעיתונות. אנחנו קצת ניזונים מעוד מקורות חוץ מהתקשורת וכפי שגם אני ניזון בין היתר מהתקשורת, ראית שלא חסרו סתירות בין המקורות השונים". אז לצערי, מי שניזון מכלי התקשורת האחרים, קיבל מידע מהימן יותר ובזמן אמת..., ונא לבדוק את ה"עוד מקורות". כנראה שלתקשורת יש מקורות טובים יותר, אביתר אני חייב לציין בצער שהפורום כאן הובל על ידי שמועות לא מבוססות וזאת לא שאלה של "טעות פה ושם" אלא ליבוי שמועות. האם באמת המקורות של אלה שכתבו "20 הרוגים" "משאית צבאית מוסווית" טובים כל כך? מן הראוי, אביתר, שתבדוק את המקורות שלך (כי "20 הרוגים" כדווח מהשטח, שעה אחרי ההתרחשות, בהחלט מחייב בדיקת איכות המקורות שלך). וכשמישהו, בזמן אמת, ניסה לאמר לך שאתה טועה, כתבת לו "שב בשקט". וכשמישהי כותבת מספר כמעט מדוייק של הנפגעים, אתה כותב בנחרצות,"שלילי". אז נכון שהיא טעתה ב 20% אבל בין חמישה ושבעה זה פחות מאשר בין שבעה ועשרים... ומי שצריך להוריד את הכובע זה לא עמית, אלא אני, כן אני, למולו של עמית... אז אני ישבתי באמת בשקט כי בשלב מסויים פשוט לא נעזרתי בפורום אלא הלכתי לכלי תקשורת אחרים. ומי שטעה "פה ושם" היו וואלה, ווינט, הרדיו והטלויזיה. ומי שטעה בגדול וליבה שמועות, היה הפורום שלנו. חשוב גם לדעת (וזה מנסיון אישי כמפקד (בדימוס) בצה"ל שעבר כמה דברים במלחמות), חשוב לדעת שבארוע בסדר גודל כזה, הדווח מהשטח לא הכי אמין. זירת הארוע היא גדולה, מפוזרת לכמה זירות משנה וקשה בחצי השעה הראשונה לראות את התמונה הכוללת. ומילה ל"איש-אש": זה שהיינו ראשונים מכל כלי התקשורת האחרים, זה "נורא" מרגש. ואכן, אני חייב לציין שהדווחים הראשונים של אביתר היו בעלי תוכן מינורי ומדוייקים (בגלל שהיו כוללניים). אבל חוסר הדיוק וליבוי השמועות החלו אחרי שכבר נגמר יתרון הראשוניות. לכן יש להפריד בין הדברים. יחד עם זאת, קבל ח"ח ענק על ניהול הפורום, איחוד השרשורים והזמן שהשקעת באותו יום עגום. היית האדם הנכון במקום הנכון.
אני קוטל לחלוטין את דברייך. יש לי א
את המקורות הטובים ביותר ולידיעתך: רוב העיתונאים התקשרו אלי לקבל מידע בזמן אמת ! אין לי שום כוונה לגלות לך מהם מקורותיי אך מהם ניזונים עיתונאיך. ואכן עמית צריך להוריד את הכובע כי איננו מכיר את כל התאונות מאז 48 - אני כן. אז כבד אותי לפחות קצת בבקשה. ממעבר על כל הכתבות בעיתונים הבוקר: לא מצאתי כתבה אחת ללא טעויות ! ברור שצדקתי בכך. במקום להגיד תודה, אתה מתקיף. אבל הרי דו"ח ועדת החקירה יגיע אלי במוקדם או במאוחר וכך נדע את האמת, למרות ש... אז במקום להתקיף, אני מציע שבאסון הבא אתה תהיה המדווח במקומי, אני אשאיר לך את הכבוד הזה, ואח"כ אני אעביר עליך ביקורת !
 
תשובה אופיינית?

אני קוטל לחלוטין את דברייך. יש לי א
את המקורות הטובים ביותר ולידיעתך: רוב העיתונאים התקשרו אלי לקבל מידע בזמן אמת ! אין לי שום כוונה לגלות לך מהם מקורותיי אך מהם ניזונים עיתונאיך. ואכן עמית צריך להוריד את הכובע כי איננו מכיר את כל התאונות מאז 48 - אני כן. אז כבד אותי לפחות קצת בבקשה. ממעבר על כל הכתבות בעיתונים הבוקר: לא מצאתי כתבה אחת ללא טעויות ! ברור שצדקתי בכך. במקום להגיד תודה, אתה מתקיף. אבל הרי דו"ח ועדת החקירה יגיע אלי במוקדם או במאוחר וכך נדע את האמת, למרות ש... אז במקום להתקיף, אני מציע שבאסון הבא אתה תהיה המדווח במקומי, אני אשאיר לך את הכבוד הזה, ואח"כ אני אעביר עליך ביקורת !
תשובה אופיינית?
אני לא בא להתחרות איתך. כל פעם שאני מעז להעיר לך אתה חושב שאני מתחרה בך...אז רד מזה. פשוט הבעתי את דעתי. אז להבהרה: אני לא מתקיף אותך ואני כן מכבד אותך. אז אנא כבד גם אותי..טוב? וזאת המילה האחרונה שלי בנושא.
 
תשמע ידידי: באחריות אומר לך

תשובה אופיינית?
אני לא בא להתחרות איתך. כל פעם שאני מעז להעיר לך אתה חושב שאני מתחרה בך...אז רד מזה. פשוט הבעתי את דעתי. אז להבהרה: אני לא מתקיף אותך ואני כן מכבד אותך. אז אנא כבד גם אותי..טוב? וזאת המילה האחרונה שלי בנושא.
תשמע ידידי: באחריות אומר לך
שכל גדולי עיתונאי ישראל התקשרו אלי אמש. אתה מוזמן לבדוק ולאמת זאת מיד. כנ"ל חבריך מערוצי 1,2,10. אני לא מוסר להם פרטים וגם לא לך כי אני לא מוסמך לעשות כן באשר לסיכום נתוני התאונה. בשביל זה יש סמכות אחת בלבד והיא: מר בנימין נאור, דובר רכבת ישראל, טל. 03-6937414. כמו שלך יש את המקורות שלך, גם אני השכלתי במשך 25 שנה לאסוף חברים בכל חור במדינה הזו, מכל מפלגה, מכל עדה, מכל חברה, מכל עיתון, מכל ירחון ומכל וכל ואני מבטיח לך שבארוע הבא אני לא אומר מילה: אני רק אשלח לך מסרים אישיים שיזכירו לך לכתוב על הארוע.
 

fireman

New member
עזוב, זה ויכוח סרק...

אני קוטל לחלוטין את דברייך. יש לי א
את המקורות הטובים ביותר ולידיעתך: רוב העיתונאים התקשרו אלי לקבל מידע בזמן אמת ! אין לי שום כוונה לגלות לך מהם מקורותיי אך מהם ניזונים עיתונאיך. ואכן עמית צריך להוריד את הכובע כי איננו מכיר את כל התאונות מאז 48 - אני כן. אז כבד אותי לפחות קצת בבקשה. ממעבר על כל הכתבות בעיתונים הבוקר: לא מצאתי כתבה אחת ללא טעויות ! ברור שצדקתי בכך. במקום להגיד תודה, אתה מתקיף. אבל הרי דו"ח ועדת החקירה יגיע אלי במוקדם או במאוחר וכך נדע את האמת, למרות ש... אז במקום להתקיף, אני מציע שבאסון הבא אתה תהיה המדווח במקומי, אני אשאיר לך את הכבוד הזה, ואח"כ אני אעביר עליך ביקורת !
עזוב, זה ויכוח סרק...
אני ישבתי בבית והאזנתי לתדרי הקשר של מד"א וכיבוי אש באזור לכיש.... לפי מה שזרם שם בדיווחים הראשונים היה צריך להביא סמיטריילר של שקי גופות. אגב, אביתר, מסתבר שצדקתי לגבי מה שאמרתי לך טלפונית לגבי הדיווח של זק"א....בפורום כבאות פעם קיבלנו מזק"א דיווח על גופה שהם הוציאו מתוך בית נטוש שעלה באש....זק"א דיווח על גופה כשבפועל נשרפו שם קרשים. באירועים כאלה אין 100% נכון ואין 100% מדוייק וגם לא 70%....וגם לא יהיה, תוציאו את זה לעצמכם מהראש.
 
אמת ויציב. אתה צודק.

עזוב, זה ויכוח סרק...
אני ישבתי בבית והאזנתי לתדרי הקשר של מד"א וכיבוי אש באזור לכיש.... לפי מה שזרם שם בדיווחים הראשונים היה צריך להביא סמיטריילר של שקי גופות. אגב, אביתר, מסתבר שצדקתי לגבי מה שאמרתי לך טלפונית לגבי הדיווח של זק"א....בפורום כבאות פעם קיבלנו מזק"א דיווח על גופה שהם הוציאו מתוך בית נטוש שעלה באש....זק"א דיווח על גופה כשבפועל נשרפו שם קרשים. באירועים כאלה אין 100% נכון ואין 100% מדוייק וגם לא 70%....וגם לא יהיה, תוציאו את זה לעצמכם מהראש.
אמת ויציב. אתה צודק.
 

fireman

New member
רוב תוכנה של הודעתך רווי בקטנוניות

הפורום ורס"ן שמועתי
חברים וחברות יקרים קראתי בצער ובחלחלה, כמו כולם, את הדווחים על התאונה אתמול. אז יש לי מסקנות ביחס לנהג המשאית, ביחס לרכבת, ביחס לאשמה אבל לא על זה אני רוצה לדבר אלא ביחס לעצמנו. לפורום שלנו. נער הייתי וגם זקנתי ועברתי אסונות לאומיים קשים:. המשותף לכווולם, אסון "אילת", אסון "דקר", אנשינו בשבי (ונשותיהם), וכו' וכו' הוא שהשתתף בהם, ובגדול, רס"ן שמועתי. ואצלי הוא עדיין רב סרן כי הוא לא ראוי אפילו לדרגה הזאת. לימים הופיע האינטרנט במחוזותינו וליבה את האש כי נתן לרס"ן שמועתי מרחב פיקוד גדול יותר. אז אתמול התבוננתי בפורום והתבוננתי בכלי התקשורת האחרים. ולמרות מה שאביתר אמר עליהם: - "כל מה שכתבתי בזמן אמת, הגיע אלי מגורמים בשטח ! כך שלא מדובר בשמועות אלא פה ושם בטעויות שלהם ! ראיתי את הכתבות באתרי האינטרנט ואני יכול לומר לך חד משמעית: בכולן יש טעויות ! בעיתונים של מחר יהיו הרבה טעויות !!!" - ולעמית ענית: "הבעיה איתך עמית היא שאתה ניזון מהטלויזיה ומהעיתונות. אנחנו קצת ניזונים מעוד מקורות חוץ מהתקשורת וכפי שגם אני ניזון בין היתר מהתקשורת, ראית שלא חסרו סתירות בין המקורות השונים". אז לצערי, מי שניזון מכלי התקשורת האחרים, קיבל מידע מהימן יותר ובזמן אמת..., ונא לבדוק את ה"עוד מקורות". כנראה שלתקשורת יש מקורות טובים יותר, אביתר אני חייב לציין בצער שהפורום כאן הובל על ידי שמועות לא מבוססות וזאת לא שאלה של "טעות פה ושם" אלא ליבוי שמועות. האם באמת המקורות של אלה שכתבו "20 הרוגים" "משאית צבאית מוסווית" טובים כל כך? מן הראוי, אביתר, שתבדוק את המקורות שלך (כי "20 הרוגים" כדווח מהשטח, שעה אחרי ההתרחשות, בהחלט מחייב בדיקת איכות המקורות שלך). וכשמישהו, בזמן אמת, ניסה לאמר לך שאתה טועה, כתבת לו "שב בשקט". וכשמישהי כותבת מספר כמעט מדוייק של הנפגעים, אתה כותב בנחרצות,"שלילי". אז נכון שהיא טעתה ב 20% אבל בין חמישה ושבעה זה פחות מאשר בין שבעה ועשרים... ומי שצריך להוריד את הכובע זה לא עמית, אלא אני, כן אני, למולו של עמית... אז אני ישבתי באמת בשקט כי בשלב מסויים פשוט לא נעזרתי בפורום אלא הלכתי לכלי תקשורת אחרים. ומי שטעה "פה ושם" היו וואלה, ווינט, הרדיו והטלויזיה. ומי שטעה בגדול וליבה שמועות, היה הפורום שלנו. חשוב גם לדעת (וזה מנסיון אישי כמפקד (בדימוס) בצה"ל שעבר כמה דברים במלחמות), חשוב לדעת שבארוע בסדר גודל כזה, הדווח מהשטח לא הכי אמין. זירת הארוע היא גדולה, מפוזרת לכמה זירות משנה וקשה בחצי השעה הראשונה לראות את התמונה הכוללת. ומילה ל"איש-אש": זה שהיינו ראשונים מכל כלי התקשורת האחרים, זה "נורא" מרגש. ואכן, אני חייב לציין שהדווחים הראשונים של אביתר היו בעלי תוכן מינורי ומדוייקים (בגלל שהיו כוללניים). אבל חוסר הדיוק וליבוי השמועות החלו אחרי שכבר נגמר יתרון הראשוניות. לכן יש להפריד בין הדברים. יחד עם זאת, קבל ח"ח ענק על ניהול הפורום, איחוד השרשורים והזמן שהשקעת באותו יום עגום. היית האדם הנכון במקום הנכון.
רוב תוכנה של הודעתך רווי בקטנוניות
ואני לא מתכוון להתווכח עם זה כי אין לי פנאי ואין לי עניין בזה. בכל אופן תודה על השורה האחרונה.
 
אז אל תתוכח

רוב תוכנה של הודעתך רווי בקטנוניות
ואני לא מתכוון להתווכח עם זה כי אין לי פנאי ואין לי עניין בזה. בכל אופן תודה על השורה האחרונה.
אז אל תתוכח
ובוא נסכים שאני קטנוני...מה לעשות...
 

fireman

New member
זה קטנוני כי גם בתקשורת

אז אל תתוכח
ובוא נסכים שאני קטנוני...מה לעשות...
זה קטנוני כי גם בתקשורת
שאתה מהלל אנשים פלטו שטויות בקצב, דיווחים השתנו מקצה לקצה בתוך דקות כולל ה"דיווח" של "כבוד" שר התחבורה שבכלל טען שהמשאית התנגשה בצד של הרכבת בקרון האחרון....
 
ערן, הבנת הנקרא בבקשה

זה קטנוני כי גם בתקשורת
שאתה מהלל אנשים פלטו שטויות בקצב, דיווחים השתנו מקצה לקצה בתוך דקות כולל ה"דיווח" של "כבוד" שר התחבורה שבכלל טען שהמשאית התנגשה בצד של הרכבת בקרון האחרון....
ערן, הבנת הנקרא בבקשה
לא הללתי איש...גם לא את כלי התקשורת... ואם אתה חושב שאין כאן המקום לבקר את הפורום, אז הבנתי את הרמז.
 
ערן: אתה צודק לחלוטין: גם כבוד השר

ערן, הבנת הנקרא בבקשה
לא הללתי איש...גם לא את כלי התקשורת... ואם אתה חושב שאין כאן המקום לבקר את הפורום, אז הבנתי את הרמז.
ערן: אתה צודק לחלוטין: גם כבוד השר
הוטעה וטעה ושינה גרסה פעמיים. אם אותו הטעו זה לגיטימי אבל אם אותי הטעו זה לא ליגיטימי? עם כל הכבוד לשר התחבורה, אני באמת חושב שהוא יכול להעשיר את הידע שלו בתח"צ אם יואיל לגלוש כאן בפורום כאחד האדם. לדעתי, הוא ילמד פה הרבה מאוד מכל החברים היקרים שלכל אחד מהם תרומה משמעותית לפורום. יש לנו כקבוצה - נגישות ליותר מקורות מאשר לעיתונאים ולכן גם להם מומלץ להתעדכן אצלנו לפני שהם מפרסמים טעויות. באשר לזק"א: ההיסטריה שם בילבלה אתמול את כל היוצרות. אפילו במכון הפתלוגי חשבו שמדובר ב-20 הרוגים. אני שמח מאוד וגאה בעצמי שטעיתי !!! זה עדיף שיש רק 8 הרוגים ולא 20 ! אני שמח על כך ש-12 נוסעים לא נהרגו - הלוואי ולא ייהרג אף אחד בשום תאונה, בשום ארוע ללא יוצא מן הכלל !
 

fireman

New member
יש מקום לבקר את הפורום

ערן, הבנת הנקרא בבקשה
לא הללתי איש...גם לא את כלי התקשורת... ואם אתה חושב שאין כאן המקום לבקר את הפורום, אז הבנתי את הרמז.
יש מקום לבקר את הפורום
ולבקר גם אותי אישית אם אתה רוצה.
 
תשמע יא חמור שכמוך: הבטחת לי

מסכים איתך אביתר
ומושיט את מקטרת השלום...(מלאה בדברים טובים ודברים טובים יותר...)
תשמע יא חמור שכמוך: הבטחת לי
שאתה תראה לי ולשפירא מי החמור הכי גדול ואתה לא עומד בדברייך !!! אתה לא מראה לנו !!!!!!!! נו ??? נו ??
 
../images/Emo6.gif אתה כבר חודשיים אומר: סבלנות

סבלנות יקירי, סבלנות
לחמור אמיתי יש סבלנות של פרד...
אתה כבר חודשיים אומר: סבלנות
כמה זמן נמתין לך בתור שני חמורים ??? והנה פתגם היום: שלושה חמורים עדיפים על שני חמורים !!! זה כוח !
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה