Men and homebirth

Men and homebirth

It's driving me nuts. At least once a week some woman calls me to tell me that she really wants a homebirth and knows that this is the way she must birth, but her dear husband is against it. Sometimes they even use the words "he won't allow me" which really freaks me out. They ask me what can be done to convince them that it is a safe option, and would I meet with them to explain to them. The truth is that I don't feel it is my place to convince their husband about the safety of homebirth. They probably won't believe or trust me anyway since there is financial gain on my part involved here. So I tell them to read my book and especially the abstracts of the research that is in the back of the book. I tell them about all the websites etc. But I'm thinking if there was some way to create a men's support network, where these guys could meet and discuss it with other men who have gone through these decision making processes and had successful homebirths, this would be great. Would any of you guys out there or are any of your men homebirth fans that would be willing to talk or meet these doubting men or begin some kind of group, like La Leche does, with a monthly meeting? We could show the movie Homemade at the end. What are your thoughts on this??? For me I never dreamed of asking permission from my husband about where or how to birth, but I know that this is not so for many women. Many women don't have homebirths because of their partner's veto. How sad.
 

mise

New member
אני מוכנה לשאול את בעלי.

אולי אבקש ממנו מעורבות בפורום ואז אפשר יהיה להפנות לכאן גברים, אולי אפילו מנהל משנה למבשלת, מישהו שאולי יראה לגברים סמכותי יותר להשבת תשובות.. לא יודעת. אבל כן, נוכחות גברית בשטח. ועוד נשים שילדו בבית, אם תוכלנה לבקש מהבעלים שלהן להראות יותר נוכחות ופעילות בפורום, שניתן באמת יהיה להפנות לכאן גם גברים. אישית גם אני לא הייתי מעלה על דעתי "לשאול רשות" את בעלי אם ללדת בבית ומבחינתי לא קיימת אפשרות כזו של "הטלת וטו" מצידו על תהליך שהוא כולו שלי. רעיון טוב מאוד. השאלה היא מה מסתתר מאחורי הטלת וטו והאם מה שעומד מאחורי זה לא מדגים איזשהו חוסר רצון לקחת אחריות (למרות שבחייאת... של מי האחריות כאן בעיקר? של האשה. היא זו שיולדת, בסופו של דבר). איזה עוד מחשבות יש למשתתפות הפורום בנושא?
 

ט ו ש ה

New member
עוד לא לגמרי רלוונטי אצלנו

אבל נשמע לי כמו רעיון מעולה. אני יודעת שכשהתחלנו (אני ו - POOH) לדבר על לידת הבית שלה, בעלי היקר והאהוב הזדעזע לחלוטין מהרעיון, וחשב שהיא מטורפת ללדת ככה, ואני מטופרת ללוות אותה. שמחתי לגלות שעם הזמן (ודי מהר) ועם ההסברים שלי - גם על לידות בית, וגם על לידות בית חולים (וכמה מעט אנשים יודעים על מה באמת קורה או יכול לקרות בבית חולים...) - הוא השתכנע שאולי אנחנו לא פסיכיות לגמרי
אני חושבת שאם היום נחליט להכנס להריון ואני אבחר ללדת בבית - הוא ירצה להעמיק את הידע שלו, וכמובן - לבנות ביחד איתי פרוטוקול שיתאים לנו (ליווי של מיילדת מוסמכת שגם הוא יתחבר אליה, בחירת מלווים מושכלת, שתתאים לצרכיםולרצונות שלנו) - אבל ברור לי שלא תהיה פה החלטה שהיא רק שלי הוא החלטה שהיא רק שלו, אלא החלטה משותפת. נכון שבסופו של יום אני יולדת, אבל הילד הוא ילד של שנינו. אני רוצה לקוות שבעלי יוכל לקבל את ההחלטה שתהיה הכי טוב בשבילי - זאת אומרת שהוא יבין, שזה מה שעושה לי הכי טוב והכי נכון והכי מתאים לי, וכתוצאה מכך - זה גם הדבר הנכון לעשות. אני לא בטוחה שהאיש שלי עוד "כשר" לנהל שיחות כאלה עם אנשים אחרים, אבל אני יודעת שאם הצלחתי לשכנע אותו - הקונפורמיסט ראש בקיר - בעזרת הסברים וחינוך, זה כנראה עובד.
 

mise

New member
שאלתי את בעלי ככה מתוך שינה

לא יכולתי להתאפק וניגשתי לשאול אותו אם הוא היה מוכן להשתתף בפורום לידות בית ולהשיב/לנהל דיונים/לשתף מהצד הגברי, הוא הנהנן מתוך שינה ואמר "בטח, בטח!"
 
לגבי ההערה של "לא מרשה" או "וטו"

אז רק רציתי לומר שגם לגברים יש מילה בעניין הלידה של האישה, כי מדובר בלידה של ילד שלהם ואם הם חושבים שיש בזה סיכון ואי אפשר לשכנע אותם בשום אופן, אז אי אפשר לבוא ולומר לגבר שזה בעצם לא עניינו. אמנם האשה היא זו שיולדת, אבל התוצאה היא תינוק משותף, לכן בהחלט יש מקום להגיע להחלטה משותפת בנושא זה כמו בכל נושא אחר. חיי הנישואין הם שותפות מלאה לכאן או לכאן ואין כזה דבר להתעלם מרצונו של הבעל או מרצונה של האישה. דוגמא נגדית קצת קיצונית תהיה אם הבעל יחליט לעשות עיקור מבלי להתחשב ברצונה של אשתו רק בגלל שמדובר ב"גוף שלו", אלא שברור שההשלכות של כזה מעשה נוגעות גם לאשה, אז אי אפשר לבוא ולומר לה שאין לה דעה בנושא. בכל אופן אני בעד למצוא מנהל פורום גברי, איזה בעל או מישהו, שיתן פה תשובות לגברים, כי לכמה גברים זה נראה כמו איזו גחמה של נשים בלבד.
 

mise

New member
"חושבים שיש בזה סיכון"

זו כותרת, זו החלטה שרירותית. כי כל גבר שיבדוק לעומק ויקרא יבין שאין בזה סיכון. כשמישהו מטיל וטו רק בגלל טענה ש"יש בזה סיכון" זה מישהו שבעצם עושה סוג של טרור, סוג של אינתיפאדה. וההוכחה - מקרה של אשה שצלצלה אליי בנושא, שאשכנע את בעלה ללידת בית, כי הוא מסרב בכל תוקף. אני כמובן לא הסכמתי לשכנע איש, אבל הפניתי למאמרים ולרופאים תומכי לידת-בית (3 הרופאים שהמליצו לי עליהם כאן בפורום) והנה, לאחר בירורים וקריאה, הוא הסכים ללידת בבית, וברצון רב, יש לומר. לכן, שוב, "הטלת וטו" היא מעשה שרירותי ומקומם. מקום של בירור, הוא מקום של שיתוף.
 
ולכן אני אומרת

שאם הבעל לא משתכנע בשום אופן, גם לא מתוך חומר שהוא קורא, אז בהחלט ייתכן שהוא אטום, טרוריסט ומה שתגידי ואני אפילו אסכים איתך, אבל אז את כבר נכנסת למערכת יחסים בין הבעל הספציפי הזה ובין אשתו, ומן הסתם, לא רק בנושא הזה יש להם מחלוקות ומקרים דומים אלא גם בנושאים אחרים, וזה כבר לא קשור ללידת בית אלא לקשר שיש בין בני הזוג. כך או כך, האשה לא יכולה ללכת ללידת בית בלי התמיכה והרצון של הבעל שהוא השותף שלה לחיים בכל דבר.
 
עם כל הרצון לעזור לגברים

אני לא מבינה מה זה קשור למנהל פורום? את חושבת שכשגבר ישאל כאן שאלה זה יעניין אותו אם הגבר שעונה לו הוא המנהל (אני שואלת באמת)? אל תשכחי שזה לא פורום המוגדר כייעוץ מקצועי. מה עוד, שפעילות הפורום ממש לא מצריכה עוד מנהל. אני גם לא מאמינה שיהיה פה כזה שצף קצף של גברים שיבואו לשאול פה שאלות... לי באופן אישי ממש לא משנה בפורום אחר, אם עונה לי מנהלת הפורום. אם הפורום נחשב לפורום ייעוץ מקצועי אז בהחלט חשוב שהמנהל הוא זה שיענה (כבעל המומחיות לעניין), אבל כאן זה לא פורום מקצועי ולכן מה שהמנהל עונה לא נחשב יותר ממה שכל משתתפת אחרת כותבת. יש כאן נשים שמבינות הרבה יותר ממני בלידות בית והתשובות שלהן הרבה יותר מקצועיות משלי. לצורך העניין, לדעתי, אם גבר צריך תמיכה גברית זה ממש לא משנה אם העונה הוא בעל סטטוס בפורום. הרבה יותר חשוב שיהיה מגוון תשובות מגברים שונים וכבר יש שני גברים שהתנדבו לענות על שאלות כאלו במקרה הצורך (בעלי ובעלה של mise) ויש גם את "אבא נוסף בפורום" שמידי פעם צץ.
 
אשה לא מרוצה מהלידה,

מהסביבה ומהסובבים אותה יכולה להיתקע בלידה שעות ואפילו להגיע לקיסרי, וזה מה שאני חושבת שצריך להסביר לבעלים, נכון שזה הילד שלהם אבל אשה במצב נפשי ירוד בלידה יכולה קצת הרבה להיתקע. ואייך חמותי אומרת לי אני בעד לידות טבעיות אבל בבית חולים את מסכנת את עצמך ואת התינוק (המשפט החכם הזה חוזר כל הריון שלי), ואני עונה שאם אני רוצה לסכן את עצמי ואת התינוק הייתי הולכת ללדת בבית חולים.
 
אני שמחה שאת מעלה את הצורך הזה

אני חושבת שהפורום הזה הוא מקום טוב להתחיל בו, יש כאן מעט גברים שמסתובבים (ואפילו כותבים הודעות מדי פעם) ובעלי אמר במפורש שהוא ישמח לענות על שאלות "גבריות" לכשיעלה הצורך (עד עכשיו הוא לא הרגיש צורך להתערב פה). הבעיה אצל גברים שמטילים וטו היא, שהם בד"כ "ראש בקיר" ואז בטח לא יפנו לשום קבוצת דיון ושום פורום. הפורום וקבוצת דיון יכולים להוות פיתרון לא רע לבעלים שמתלבטים או חוששים וצריכים לראות שעוד אנשים שפויים עושים את זה. לדעתי אילנה, אם את מכירה גברים כאלה, תתחילי מהלפנות אותם לכאן ואם נראה שיש צורך, אפשר לנסות לארגן קבוצת תמיכה גברית ללידות בית. גם סה"כ זו מדיה שמאוד נח להשתמש בה- אפשר בכל שעה ואין חשיפה.
 
How about an article written by a

man about how he decided that homebirth is a good and safe idea?? What were his deliberations and how was he able to come to this decision. Could be helpful from a man's point of view. You are right about how the guys with the "veto" usually won't read the research or really open themselves up to the investigation. Many women have told me that their husbands refuse to read my book, even the few pages in the back. Anyway, it's great that there are already some guys willing to participate and I will surely refer any possibilities to this forum for support.
 

כרמית מ.

New member
"בבאופן טבעי" יש דף

על גברים ולידת בית. נדמה לי שפעם קראו לו גברים_שהתנגדו_ללידת_בית ואולי אח"כ שינו את השם למשהו דומה. בין השאר, בנזוגי כתב שם על שינוי דעתו (העתקתי לסיפור הלידה שלי בהתאמות קלות).
 

swann

New member
אני עכשיו בעיצומו של מסע שכנוע

לא רק של בעלי, גם של עצמי כי אני לא סגורה לגמרי על זה אבל לפי כל הסימנים - נראה לי שבסוף זה יתרחש בבית. אנחנו מחליטים יחד. אני יודעת שאם בסופו של דבר הוא לא ישתכנע, או ירגיש לא מספיק בטוח וזה יערער את הבטחון שלי - אני לא אעשה את זה נגד רצונו. אצלינו בשלב ראשון - שיחה עם המיילדת. מחר יש לי תור אצלה ובפגישה הבאה נשב איתה לחצי שעה של הסברים שנוגעים אך ורק בנהלי החרום שלהן בלידות בית. אני עוד לא שולחת אותו לקרוא מאמרים או סיפורי לידה, אבל אחרי הפגישה איתה - אם יהיה עוד ספק אבל כיוון חיובי בעניין - אני אתן לו חומר קריאה. נראה לי שזה ישכנע אותו. כמו שהתלבטנו יחד האם לחזור לרופא (המצוין) שלי בהריון הזה או לעבור מעקב הריון ולידה עם מיילדת <אחרי השיחה איתה הוא לא ראה שום יתרון לרופא, כך שלא הייתי צריכה לשכנע> - כך לגבי הלידה. הוא דואג, ואני מבינה את דאגתו. אם אחרי השיחה הוא לא יראה שזה בטוח ללדת בבית, קריאת מאמרים וסטטיסטיקות כבר יעשו את שלהם. (אגב, השיחה עם המיילדת לגבי לידת בית כאן בקנדה - תהיה מאוד יעילה. אין פה שום מניע כלכלי. כמו שאנחנו לא משלמים גרוש לרופא, כך ביטוח הבריאות הממשלתי מכסה גם על שרות המיילדות. כאן אני רואה שהיא כן סמכות שהוא יקשיב לה, ואני רוצה שיווצר האמון בינה לביננו. כלומר שלושתינו. בעצם חמישתנו - יהיו לי 3 מיילדות בזמן הלידה). ולגבי קבוצת תמיכה - אני מתכוונת להפנות אותו גם לפורום לשאול שאלות אם הוא ירצה (או שמצידי ישלח אותי לשאול אותן בשבילו). קבוצה אמיתית לא רלוונטית במקרה שלנו. אם יהיה משהו וירטואלי - אולי יש סיכוי שיצטרף.
 

tube

New member
בעלה של mise

בוקר צח לכולם. אומנם זה היה מתוך שינה - אבל הנני כאן. מוכן ומזומן לחלוק את החוויה. באופן אישי - לא הכרתי מהי לידת בית או מה ההבדל בינה ללידת ביה"ח. למה כן ולמה לא? לא היה לי מושג ירוק על כל הנושא הזה בכלל. ומשהתוודעתי אליו - ההסכמה ביני לבין אשתי היתה טבעית ומעודדת. חווינו לידה ראשונה, שבכל מקום אחר היתה מסתיימת בקיסרי (לעניות דעתי). אבל עם הרבה תעוזה וגבורה של אשתי, המשימה הושלמה. אך טבעי הוא שאני לא אנסה לשכנע אף אחד שלא רוצה בזה. אבל כדי לרצות בזה צריך להכיר את זה. לא באבחה - שלב, שלב. להבין למה זה נכון יותר. מה היתרונות, איך מתמודדים עם שאלות 'קשות'. מה ההשלכות, ואיך בכלל ניגשים לעניין הזה במספיק קור רוח כדי להצליח וליישם אותו בצורה הראויה ביותר. וזה נושא שבניגוד לנושאים אחרים אני זוכר כל פרט בו כי ההרגשה עצומה. אשמח לחלוק עם כל מאן דבעי.
 

ט ו ש ה

New member
POOH לא כאן, אבל...

אני חושבת שאולי האביר שלה יסכים. אני אשאל.
 
sounds like utopia for midwifery

in Canada. Lucky for you. Perhaps some day we will achieve this here in Israel. I know that it was a long and hard struggle for the recognition of midwives in Canada, and just a few years ago they made homebirth an option. So there is hope for us!
 

swann

New member
וזה כאן עוד בחיתוליו

יש רק 300 מיילדות בכל אונטריו. אני לא יודעת מה קורה במחוזות אחרים אבל בהדרגה (בהדרגה מאוד) הן מתחילות להתרחב ולקבל הכרה.
 

shemesha

New member
midwifery in Canada

I know they are really looking for foreign midwives to work in British Columbia because of the severe shortage of midwives. I looked into it after the insurance crises when my insurance was not renewed, but can't leave my children and love Israel. It does sound wonderful for midwives and women though.
 
למעלה