אאורה מול טבע עדיף אאורה!!!

[עלי גפן]

אתה טועה ועדיין קטנוני

בנוסף להסבר שהביאו לך
דיברנו על מספריים טבעיים, ומחיר של מניה הוא מספר טבעי. בשביל שתפסיד יותר מ-100% אתה צריך נקודה שתהווה את ה-balance שלך (נקודת ה-0). אם אני אקנה מניה ב-100 ש"ח ואתייחס לל-110 כאל ה-0 אז אני כאילו יכל להפסיד 110%. במקרה שהבאת עם המשכנתא, ההפסד הוא מסך הנכס (הכולל את הכסף שגייסת) ולא רק מההשקעה שלך. בדיוק כמו שאם אקח הלוואה ואפסיד אותה ביחד עם ההון, הפסדתי הלוואה + הון שזה ה-100%.

אתה טועה ועדיין קטנוני
1. אתה אמור להתייחס אך ורק לכסף שאתה אישית השקעת בפוזיציה. 2. כאן מדובר בכניסה לפוזיציה ע"י השקעת כסף, בניגוד לשורט וכתיבת אופ'. מה שהרבה אנשים יכנו בתור השקעה. 3. עניין הרמת המסך עונה לכל הקריטריונים שלך, לא תראה לי איפה מיקמתי את הbalance מעל לרמת מחיקה של המניות? 4. חוץ מבמקרה הזה, בד"ך אתה כותב דברים חכמים ונכונים, למרות שכדאי לך לקרוא קצת על הגישה של סורוס לגבי השוק, הספרים שלו מאוד ברמה הפילוסופית ואני מניח שאנגלית ורצון ללמוד זה לא משהו שחסר לך.

 

[lernery]

יש לך טעות

בטח שיש ירידה מעל 100%
קח משכנתא של 675K ש"ח, שים 125K ש"ח הון עצמי. ורכוש לך דירה צנועה. ההוא עם השפם יצא למלחמה וערך הדירות ירד לחצי... מה התשואה על ההון הראשוני שלך? לא הפכנו מערכות צירים, מכרנו בשורט או כתבנו אופ' על מחירי החרדל בתחנה המרכזית. משהו שהחסידים של קיוסאקי אפילו יכנו השקעה... איך אתה יכול להפסיד מעל 100% במניה? בשביל זה צריך כשרון, המון כסף ומעט מאוד שכל בקדקד. תיהיה בעל עניין שקרוב לקופה, תרכוש חזרה מניות, תמעל בכספים או משהו ותגלה מה המשמעות של הרמת מסך. אין לראות באמור המלצה או משהו בסגנון...

יש לך טעות
ההשקעה היא ה800K. אתה מפסיד 50% מההון שגייסת. ביחס להון העצמי שלך זה אכן יותר מ-100%, אבל ההון העצמי הוא לא נקודת הייחוס הנכונה, אלא ההון שהושקע בדירה - וזה 800K.

 

[lernery]

אי אפשר להפסיד יותר מ100% מההון שהשקעת בנכס

יש לך טעות
ההשקעה היא ה800K. אתה מפסיד 50% מההון שגייסת. ביחס להון העצמי שלך זה אכן יותר מ-100%, אבל ההון העצמי הוא לא נקודת הייחוס הנכונה, אלא ההון שהושקע בדירה - וזה 800K.

אי אפשר להפסיד יותר מ100% מההון שהשקעת בנכס
או לחילופין, מחיר נכס לא יכול לרדת ביותר מ-100%. אלה שתי ההצהרות שדיברנו עליהן, שהן מקרים פרטיים של הכלל שכתב ביזמן על מספרים טבעיים. הדוגמא שהבאת לא מתאימה לאף אחד מהמקרים - ההון המושקע בדירה הוא 800K, ומחיר הנכס אכן לא ירד מ-100%.

 

[עלי גפן]

והדוגמא עם הרמת המסך?

אי אפשר להפסיד יותר מ100% מההון שהשקעת בנכס
או לחילופין, מחיר נכס לא יכול לרדת ביותר מ-100%. אלה שתי ההצהרות שדיברנו עליהן, שהן מקרים פרטיים של הכלל שכתב ביזמן על מספרים טבעיים. הדוגמא שהבאת לא מתאימה לאף אחד מהמקרים - ההון המושקע בדירה הוא 800K, ומחיר הנכס אכן לא ירד מ-100%.

והדוגמא עם הרמת המסך?
לירני, לך לאיזו הפגנה

 

[lernery]

לא ראיתי על מה אתה מדבר

והדוגמא עם הרמת המסך?
לירני, לך לאיזו הפגנה

לא ראיתי על מה אתה מדבר
אבל לא מתאים לאף אחד משני הקריטריונים שדיברנו עליהם. אם אתה מדבר על הדוגמא עם הדירה - אז כמו שאמרתי, ההשקעה היא 800K. מחירו של נכס לא יכול לרדת ביותר מ-100% ואי אפשר להפסיד יותר מסך ההון שהשקעת. כל זה, כמובן, בהנחה שאתה משקיע בנכס שהוא בע"מ (ואז אם הוא נכנס לחובות אתה לא צריך לשלם אותם).

 

[קרלטון]

עובד בעיקר בעולם הדמיונות

לא ראיתי על מה אתה מדבר
אבל לא מתאים לאף אחד משני הקריטריונים שדיברנו עליהם. אם אתה מדבר על הדוגמא עם הדירה - אז כמו שאמרתי, ההשקעה היא 800K. מחירו של נכס לא יכול לרדת ביותר מ-100% ואי אפשר להפסיד יותר מסך ההון שהשקעת. כל זה, כמובן, בהנחה שאתה משקיע בנכס שהוא בע"מ (ואז אם הוא נכנס לחובות אתה לא צריך לשלם אותם).

עובד בעיקר בעולם הדמיונות
חובות צריך לשלם, וגם אתה פותח חברה בע"מ, במקרים רבים הבנק יבקש ממך שתערוב *אישית* להלוואות שהחברה שלך לוקחת או תשעבד נכסים. הבנקים לא נמצאים בעסק הזה בשביל להפסיד כסף ולא כל אחד מקבל אצלהם שטיח אדום כמו אקירוב או פישמן או תשובה או אחרים שאתה קורא עליהם בעיתון. אם אתה רוצה דוגמא מהחיים תכנס לבלוג הזה של בחורצ'יק בן 24 שקנה 8 בתים בשמונה חדשים בלי לשים אגורה מהכסף שלו ועכשיו הוא שקוע בחובות שלא נגמרים, בלי גרוש על התחת והעדכון האחרון בבלוג הוא שלאשתו נמאס מהכל ואת ההמשך לא קשה לנחש.

 

[קרלטון]

הבחור הזה

עובד בעיקר בעולם הדמיונות
חובות צריך לשלם, וגם אתה פותח חברה בע"מ, במקרים רבים הבנק יבקש ממך שתערוב *אישית* להלוואות שהחברה שלך לוקחת או תשעבד נכסים. הבנקים לא נמצאים בעסק הזה בשביל להפסיד כסף ולא כל אחד מקבל אצלהם שטיח אדום כמו אקירוב או פישמן או תשובה או אחרים שאתה קורא עליהם בעיתון. אם אתה רוצה דוגמא מהחיים תכנס לבלוג הזה של בחורצ'יק בן 24 שקנה 8 בתים בשמונה חדשים בלי לשים אגורה מהכסף שלו ועכשיו הוא שקוע בחובות שלא נגמרים, בלי גרוש על התחת והעדכון האחרון בבלוג הוא שלאשתו נמאס מהכל ואת ההמשך לא קשה לנחש.

הבחור הזה
מצא את עצמו בחוב של 2.2 מיליון דולר, ואם אני לא טועה אז עכשיו, אחרי שחלק מהנכסים הצליח למכור והשאר עוקלו על ידי הבנקים, הוא עדיין בחוב של חצי מיליון דולר. לא רע לבנאדם בגיל 24. אולי תספר לו איך זה שאי אפשר לאבד יותר מ-100% מההשקעה (במקרה שלו ההשקעה היתה פחות או יותר אפס).

 

[lernery]

גם אם אני קונה מניות?

עובד בעיקר בעולם הדמיונות
חובות צריך לשלם, וגם אתה פותח חברה בע"מ, במקרים רבים הבנק יבקש ממך שתערוב *אישית* להלוואות שהחברה שלך לוקחת או תשעבד נכסים. הבנקים לא נמצאים בעסק הזה בשביל להפסיד כסף ולא כל אחד מקבל אצלהם שטיח אדום כמו אקירוב או פישמן או תשובה או אחרים שאתה קורא עליהם בעיתון. אם אתה רוצה דוגמא מהחיים תכנס לבלוג הזה של בחורצ'יק בן 24 שקנה 8 בתים בשמונה חדשים בלי לשים אגורה מהכסף שלו ועכשיו הוא שקוע בחובות שלא נגמרים, בלי גרוש על התחת והעדכון האחרון בבלוג הוא שלאשתו נמאס מהכל ואת ההמשך לא קשה לנחש.

גם אם אני קונה מניות?
(שעליהן דיברנו מראש?) וחוץ מזה, אפילו במקרה שאתה צריך לערוב אישית להלוואה, מבחינתי זהו סכום נוסף שאותו אתה משקיע בחברה - וגם אותו אתה יכול להפסיד. עד שהבנק נתן לך את הכסף, הוא היה שלו, מהרגע שהוא נתן לך את הכסף - זהו כסף שלך לכל דבר ועניין. ההתחייבות שלך לבנק היא דבר נפרד, והכסף הזה הוא דבר נפרד. ואתה יכול להפסיד רק את הכסף הזה שהלווית.

 

[lernery]

המשך

עובד בעיקר בעולם הדמיונות
חובות צריך לשלם, וגם אתה פותח חברה בע"מ, במקרים רבים הבנק יבקש ממך שתערוב *אישית* להלוואות שהחברה שלך לוקחת או תשעבד נכסים. הבנקים לא נמצאים בעסק הזה בשביל להפסיד כסף ולא כל אחד מקבל אצלהם שטיח אדום כמו אקירוב או פישמן או תשובה או אחרים שאתה קורא עליהם בעיתון. אם אתה רוצה דוגמא מהחיים תכנס לבלוג הזה של בחורצ'יק בן 24 שקנה 8 בתים בשמונה חדשים בלי לשים אגורה מהכסף שלו ועכשיו הוא שקוע בחובות שלא נגמרים, בלי גרוש על התחת והעדכון האחרון בבלוג הוא שלאשתו נמאס מהכל ואת ההמשך לא קשה לנחש.

המשך
השאלה היא לא מה הכסף שלך אלא כמה כסף הושקע בנכס. אתה יכול לאבד 100% מהכסף שהושקע בנכס, בין אם מקורו בהון העצמי שלך ובין אם מקורו בהלוואה שלקחת.

 

[lernery]

אלכל"י

עובד בעיקר בעולם הדמיונות
חובות צריך לשלם, וגם אתה פותח חברה בע"מ, במקרים רבים הבנק יבקש ממך שתערוב *אישית* להלוואות שהחברה שלך לוקחת או תשעבד נכסים. הבנקים לא נמצאים בעסק הזה בשביל להפסיד כסף ולא כל אחד מקבל אצלהם שטיח אדום כמו אקירוב או פישמן או תשובה או אחרים שאתה קורא עליהם בעיתון. אם אתה רוצה דוגמא מהחיים תכנס לבלוג הזה של בחורצ'יק בן 24 שקנה 8 בתים בשמונה חדשים בלי לשים אגורה מהכסף שלו ועכשיו הוא שקוע בחובות שלא נגמרים, בלי גרוש על התחת והעדכון האחרון בבלוג הוא שלאשתו נמאס מהכל ואת ההמשך לא קשה לנחש.

אלכל"י
אין לי כוח להגיב יותר.

 

[עלי גפן]

מודה ועוזב ירוחם, כנראה לא מדבר אלייך

אלכל"י
אין לי כוח להגיב יותר.

מודה ועוזב ירוחם, כנראה לא מדבר אלייך

 

[rambling]

../images/Emo45.gif

עובד בעיקר בעולם הדמיונות
חובות צריך לשלם, וגם אתה פותח חברה בע"מ, במקרים רבים הבנק יבקש ממך שתערוב *אישית* להלוואות שהחברה שלך לוקחת או תשעבד נכסים. הבנקים לא נמצאים בעסק הזה בשביל להפסיד כסף ולא כל אחד מקבל אצלהם שטיח אדום כמו אקירוב או פישמן או תשובה או אחרים שאתה קורא עליהם בעיתון. אם אתה רוצה דוגמא מהחיים תכנס לבלוג הזה של בחורצ'יק בן 24 שקנה 8 בתים בשמונה חדשים בלי לשים אגורה מהכסף שלו ועכשיו הוא שקוע בחובות שלא נגמרים, בלי גרוש על התחת והעדכון האחרון בבלוג הוא שלאשתו נמאס מהכל ואת ההמשך לא קשה לנחש.

מומלץ לקרוא את הבלוג של הבחור הזה. יש המון הקבלות בין מה שהוא עבר ועשה להשקעות בשוק ההון: החלום, ההחלטות השגויות, הקורסים היקרים עם הבטחות השווא והמנטליות של מתחיל בתחום שבו אפשר להיכוות קשה. למי שלא בא לקרוא דפים באנגלית יש גם וידאו "תקציר": http://video.google.com/videoplay?docid=-431109108026954275&hl=en זה נחמד לקרוא סיפורי הצלחה של משקיעים מפורסמים וסדרות קיוסאקי, אבל הרבה פעמים זה עובד אחרת בחיים האמיתיים ולא הרבה מאלו שנכשלים משתפים את העולם ב"חוויה".

 

[lernery]

אין מי שמתנגד לבולשיט של קיוסאקי

מומלץ לקרוא את הבלוג של הבחור הזה. יש המון הקבלות בין מה שהוא עבר ועשה להשקעות בשוק ההון: החלום, ההחלטות השגויות, הקורסים היקרים עם הבטחות השווא והמנטליות של מתחיל בתחום שבו אפשר להיכוות קשה. למי שלא בא לקרוא דפים באנגלית יש גם וידאו "תקציר": http://video.google.com/videoplay?docid=-431109108026954275&hl=en זה נחמד לקרוא סיפורי הצלחה של משקיעים מפורסמים וסדרות קיוסאקי, אבל הרבה פעמים זה עובד אחרת בחיים האמיתיים ולא הרבה מאלו שנכשלים משתפים את העולם ב"חוויה".

אין מי שמתנגד לבולשיט של קיוסאקי
יותר ממני...

 

[עלי גפן]

הרמת מסך זה על חברה בע"מ

לא ראיתי על מה אתה מדבר
אבל לא מתאים לאף אחד משני הקריטריונים שדיברנו עליהם. אם אתה מדבר על הדוגמא עם הדירה - אז כמו שאמרתי, ההשקעה היא 800K. מחירו של נכס לא יכול לרדת ביותר מ-100% ואי אפשר להפסיד יותר מסך ההון שהשקעת. כל זה, כמובן, בהנחה שאתה משקיע בנכס שהוא בע"מ (ואז אם הוא נכנס לחובות אתה לא צריך לשלם אותם).

הרמת מסך זה על חברה בע"מ
אם הקמת חברה בע"מ, או שהשקעת בחברה בע"מ ונגדך אישית יש חשדות שניצלת את הפלטפורמה, יעקלו לך אפילו את הבית הפרטי שלך ואת הדובי של הילדה.

 

[lernery]

ואם עברת באור אדום

הרמת מסך זה על חברה בע"מ
אם הקמת חברה בע"מ, או שהשקעת בחברה בע"מ ונגדך אישית יש חשדות שניצלת את הפלטפורמה, יעקלו לך אפילו את הבית הפרטי שלך ואת הדובי של הילדה.

ואם עברת באור אדום
תקבל 1000 ש"ח קנס, ואם לא תשלם בזמן, עוד 500 ש"ח פיגורים (קרה גם לי). זה קנס - לא הפסד. זה שוב לא עומד בשני הקריטריונים שכתבתי: א. מחיר הנכס לא ירד ביותר מ-100% ב. אתה לא הפסדת את הסכומים שאתה מדבר עליהם, אלא נקנסת עליהם. או אם תרצה - זה לא כתוצאה מהשקעה אלא כתוצאה מביצוע עבירה, וזה משהו אחר לחלוטין. כמו שאמרתי - אתה יכול לקבל קנס בלי שהשקעת אפילו שקל בביצוע העבירה שהובילה לקנס. זה לא אומר שזה קשור בצורה כלשהיא לכללים של השקעות או למשהו שקשור לאחוזים.

 

[עלי גפן]

כנראה שבילבלת בין שני מושגים

לא ראיתי על מה אתה מדבר
אבל לא מתאים לאף אחד משני הקריטריונים שדיברנו עליהם. אם אתה מדבר על הדוגמא עם הדירה - אז כמו שאמרתי, ההשקעה היא 800K. מחירו של נכס לא יכול לרדת ביותר מ-100% ואי אפשר להפסיד יותר מסך ההון שהשקעת. כל זה, כמובן, בהנחה שאתה משקיע בנכס שהוא בע"מ (ואז אם הוא נכנס לחובות אתה לא צריך לשלם אותם).

כנראה שבילבלת בין שני מושגים
יש הבדל בין בע"מ לבין nonrecourse. במונח שני מתאר רכישה עם הלוואה, כאשר אין למלווה זכות לעקל דבר מלבד הנכס עצמו

 

[lernery]

כנראה שאתה מתבלבל

כנראה שבילבלת בין שני מושגים
יש הבדל בין בע"מ לבין nonrecourse. במונח שני מתאר רכישה עם הלוואה, כאשר אין למלווה זכות לעקל דבר מלבד הנכס עצמו

כנראה שאתה מתבלבל
חברה בע"מ היא חברה שבתיאוריה בעליה לא חייבים דבר לנושים אם היא מתפרקת. בפרקטיקה אולי זה לא באמת קורה ככה, נניח, אבל בכל מקרה - המניות שיש בבורסה הן של חברות בע"מ, ובתור משקיע פרטי קטן - אף אחד לא יצפה ממך לשלם את החובות של החברה. הלוואת נון-רקורס עובדת בעיקרון דומה, אבל שם מדובר על הלוואה עסקית אחת מתוך כל הלוואות החברה ומהמשמעות שם היא שלא תהיה השפעה על שאר עסקי החברה.

 

[lernery]

אלכל"י

כנראה שאתה מתבלבל
חברה בע"מ היא חברה שבתיאוריה בעליה לא חייבים דבר לנושים אם היא מתפרקת. בפרקטיקה אולי זה לא באמת קורה ככה, נניח, אבל בכל מקרה - המניות שיש בבורסה הן של חברות בע"מ, ובתור משקיע פרטי קטן - אף אחד לא יצפה ממך לשלם את החובות של החברה. הלוואת נון-רקורס עובדת בעיקרון דומה, אבל שם מדובר על הלוואה עסקית אחת מתוך כל הלוואות החברה ומהמשמעות שם היא שלא תהיה השפעה על שאר עסקי החברה.

אלכל"י
אין לי כוח להגיב יותר.

 

[עלי גפן]

../images/Emo6.gifאתה פשוט אוהב להתווכח

כנראה שאתה מתבלבל
חברה בע"מ היא חברה שבתיאוריה בעליה לא חייבים דבר לנושים אם היא מתפרקת. בפרקטיקה אולי זה לא באמת קורה ככה, נניח, אבל בכל מקרה - המניות שיש בבורסה הן של חברות בע"מ, ובתור משקיע פרטי קטן - אף אחד לא יצפה ממך לשלם את החובות של החברה. הלוואת נון-רקורס עובדת בעיקרון דומה, אבל שם מדובר על הלוואה עסקית אחת מתוך כל הלוואות החברה ומהמשמעות שם היא שלא תהיה השפעה על שאר עסקי החברה.

אתה פשוט אוהב להתווכח
שום בלבול ושום כלום, אתה פשוט לא קורא הודעות כמו שצריך. גם בחברה בע"מ יש סיכונים, ואתה לא חייב לעשות משהו בכוונה כדי להכנס לצרות. בשביל זה יש לבנקים ולנושים עו"ד. בהודעה כתבתי: "איך אתה יכול להפסיד מעל 100% במניה? בשביל זה צריך כשרון, המון כסף ומעט מאוד שכל בקדקד" איפה בדיוק כתוב משקיע קטן? אני מקווה בשבילך שלפחות דו"חות אתה קורא כמו שצריך, שא ברכה ושתה קצת מיץ

 

[lernery]

כמו שאמרתי אלכל"י

אתה פשוט אוהב להתווכח
שום בלבול ושום כלום, אתה פשוט לא קורא הודעות כמו שצריך. גם בחברה בע"מ יש סיכונים, ואתה לא חייב לעשות משהו בכוונה כדי להכנס לצרות. בשביל זה יש לבנקים ולנושים עו"ד. בהודעה כתבתי: "איך אתה יכול להפסיד מעל 100% במניה? בשביל זה צריך כשרון, המון כסף ומעט מאוד שכל בקדקד" איפה בדיוק כתוב משקיע קטן? אני מקווה בשבילך שלפחות דו"חות אתה קורא כמו שצריך, שא ברכה ושתה קצת מיץ

כמו שאמרתי אלכל"י
זה לא אומר שזזתי מדעתי.