אחכ יגידו שאני לא מבין כלום - כמה חדשות רעות

מצב
הנושא נעול.
אני לא משקיע יום

אתה מסדר את המציאות איך שנוח לך
אתה לוקח החלטה על השקעה או מה שנדמה בעיניך כהשקעה וכאשר השוק לא מתאים את עצמו אליך אתה מחפש כשל בשוק ולא אצלך. השוק לא פועל אישית נגדך ולא יתאים עצמו אליך. אם אתה מנסה לבנות קריירה על השקעות תלויות עיתוי אתה תפסיד, ייתכן שמדי פעם תרוויח אבל בסופו של דבר תפסיד והרבה. אל תיכנס להשקעה (מדובר בהימור נטו) שבנויה על כך שהירידיות/עליות תתממשנה היום או מחר.
אני לא משקיע יום
תמיד יצאתי נגד זה. אתמול התנסיתי בזה בפעם הראשונה, מכמה סיבות. קודם כל מזמן לא סחרתי ודגדג לי. דבר שני, מצב המזומנים שלי על הפנים וחשבתי שהסיכון קטן. דבר שלישי, אני לא שולל את זה לפעמים. הנזק הכספי לא גדול כלל, כי לא נכנסתי עם הרבה. אבל יש לזה השפעה על התפיסה שלי - כנראה שיש דברים מהותיים שנסתרים ממני ועלי לגלות. להגיד "אתה מסדר את המציאות איך שנוח לך" וכו' - שוב זה מילים מפוצצות וזכותו של כל אדם להרכיב לי פרופיל עם זה מה שעושה לו טוב, אבל מה שחסר לי זה דיון ענייני. אני שאלתי - איפה אני טועה. איזה בשורות טובות היו אתמול (ולפני אתמול) שגרמו לשוק לעלות ? ראיתי מלא בשורות רעות. מלא סיבות לדאגות ובכ"ז השוק עולה. אם אני טועה אני רוצה לדעת איפה. אני לא מדבר רק על היום הזה, אלא כבר תקופה שהשוק עולה. מה שקורה בשוק מאוד מתמיה, ועוד לא ראיתי לא כאן ולא בשום אתר, ניתוח מתקבל על הדעת. יש הרבה ניתוחים בדיעבד שביום למחרת הופכים לטיעוני נגד וכו'.
 

אלוני.

New member
איפה אתה טועה ?

אני לא משקיע יום
תמיד יצאתי נגד זה. אתמול התנסיתי בזה בפעם הראשונה, מכמה סיבות. קודם כל מזמן לא סחרתי ודגדג לי. דבר שני, מצב המזומנים שלי על הפנים וחשבתי שהסיכון קטן. דבר שלישי, אני לא שולל את זה לפעמים. הנזק הכספי לא גדול כלל, כי לא נכנסתי עם הרבה. אבל יש לזה השפעה על התפיסה שלי - כנראה שיש דברים מהותיים שנסתרים ממני ועלי לגלות. להגיד "אתה מסדר את המציאות איך שנוח לך" וכו' - שוב זה מילים מפוצצות וזכותו של כל אדם להרכיב לי פרופיל עם זה מה שעושה לו טוב, אבל מה שחסר לי זה דיון ענייני. אני שאלתי - איפה אני טועה. איזה בשורות טובות היו אתמול (ולפני אתמול) שגרמו לשוק לעלות ? ראיתי מלא בשורות רעות. מלא סיבות לדאגות ובכ"ז השוק עולה. אם אני טועה אני רוצה לדעת איפה. אני לא מדבר רק על היום הזה, אלא כבר תקופה שהשוק עולה. מה שקורה בשוק מאוד מתמיה, ועוד לא ראיתי לא כאן ולא בשום אתר, ניתוח מתקבל על הדעת. יש הרבה ניתוחים בדיעבד שביום למחרת הופכים לטיעוני נגד וכו'.
איפה אתה טועה ?
זה מאד פשוט, בהבנת השוק. אתה מחפש איזה צדק כזה או אחר שמשתקף אבסולוטית בשוק וזה לא כך. נקודתית השוק תמיד צודק, בניתוח שבדיעבד (אחרי מפולת או גאות) תמיד נוכל להסביר משהו אחר ולכן אין טעם בהשקעה תלויית עיתוי, והשקעה באשראי קצר טוחח היא תלויית עיתוי. ודוגמא למה שחיפשת כחדשות רעות קיבלת כחדשות טובות בדוח של "אפל" שפורסם בלילה. לכולם היה ידוע שהחברה מפרסמת דוח והיה ברור שהדוח יהיה טוב, אתה מצידך מרגיש שהפרישה של ג'ובס חשובה יותר מהדוח ומהתוצאות הכספיות, ייתכן ובעוד חודש או שנתיים יתברר שהפרישה שלו ריסקה את החברה אבל אם החזקת אופציות או שורט ליום או יומיים זה לא יעזור לך.. מקסימום תספר לנכדים שצדקת. אני לא מייצר לך פרופיל כזה או אחר, ההתייחסות הייתה להודעה שלך ומה שנבע ממנה.
 
אני בכלל לא התיחסתי לאפל

איפה אתה טועה ?
זה מאד פשוט, בהבנת השוק. אתה מחפש איזה צדק כזה או אחר שמשתקף אבסולוטית בשוק וזה לא כך. נקודתית השוק תמיד צודק, בניתוח שבדיעבד (אחרי מפולת או גאות) תמיד נוכל להסביר משהו אחר ולכן אין טעם בהשקעה תלויית עיתוי, והשקעה באשראי קצר טוחח היא תלויית עיתוי. ודוגמא למה שחיפשת כחדשות רעות קיבלת כחדשות טובות בדוח של "אפל" שפורסם בלילה. לכולם היה ידוע שהחברה מפרסמת דוח והיה ברור שהדוח יהיה טוב, אתה מצידך מרגיש שהפרישה של ג'ובס חשובה יותר מהדוח ומהתוצאות הכספיות, ייתכן ובעוד חודש או שנתיים יתברר שהפרישה שלו ריסקה את החברה אבל אם החזקת אופציות או שורט ליום או יומיים זה לא יעזור לך.. מקסימום תספר לנכדים שצדקת. אני לא מייצר לך פרופיל כזה או אחר, ההתייחסות הייתה להודעה שלך ומה שנבע ממנה.
אני בכלל לא התיחסתי לאפל
אלא לדברים הרבה יותר משמעותיים. להם טרם קיבלתי מענה מאיש. להגיד אתה טועה בהבנת השוק זו מליצה ריקה אם אין מאחוריה הסבר. אתה לא חייב להסביר לי דבר, אבל זה מפתיע אותי שאומרים שאני לא מבין ומנגד לא יודעים להסביר מה לא נכון בהבנה שלי. האם פספסתי עובדות חשובות, או שמא הלוגיקה שלי קלוקלת ? אפל לבדה לא תקים ותפיל את השוק. דווקא לסיטי יש הרבה יותר משקל והנגיד עצמו אמר זאת. היא בכמה מובנים פני הבורסה כי היא מיצגת הזזת מזומנים. אולי יש עוד כמה חברות עם דוחות טובים בהמשך. מעבר לבורסה זה מטריד אותי שבעולם מלא תקשורת - הדבר הכי אמין זה ויקיליקס, וגם זה אנחנו לא בטוחים שזה לא מזימה ממשלתית. מטריד אותי שבעצם, אני לפחות, מרגיש שאני לא יודע כלום ... בכל זאת נשאר בהשקעה ואם היה לי עוד להשקיע הייתי משקיע כי אני בטוח שאי אפשר לרמות את הטבע. המשאבים נגמרו ולא משנה איזה טריקים הם יעשו - זה יתפוצץ להם בקרוב בפרצוף.
 

פראסטיק

New member
"המשאבים נגמרו"?

אני בכלל לא התיחסתי לאפל
אלא לדברים הרבה יותר משמעותיים. להם טרם קיבלתי מענה מאיש. להגיד אתה טועה בהבנת השוק זו מליצה ריקה אם אין מאחוריה הסבר. אתה לא חייב להסביר לי דבר, אבל זה מפתיע אותי שאומרים שאני לא מבין ומנגד לא יודעים להסביר מה לא נכון בהבנה שלי. האם פספסתי עובדות חשובות, או שמא הלוגיקה שלי קלוקלת ? אפל לבדה לא תקים ותפיל את השוק. דווקא לסיטי יש הרבה יותר משקל והנגיד עצמו אמר זאת. היא בכמה מובנים פני הבורסה כי היא מיצגת הזזת מזומנים. אולי יש עוד כמה חברות עם דוחות טובים בהמשך. מעבר לבורסה זה מטריד אותי שבעולם מלא תקשורת - הדבר הכי אמין זה ויקיליקס, וגם זה אנחנו לא בטוחים שזה לא מזימה ממשלתית. מטריד אותי שבעצם, אני לפחות, מרגיש שאני לא יודע כלום ... בכל זאת נשאר בהשקעה ואם היה לי עוד להשקיע הייתי משקיע כי אני בטוח שאי אפשר לרמות את הטבע. המשאבים נגמרו ולא משנה איזה טריקים הם יעשו - זה יתפוצץ להם בקרוב בפרצוף.
"המשאבים נגמרו"?
כדאי לך להיגמל מהחשיבה הקטסטרופאלית והפרנואידית, ומחשיבה מוקצנת ובשחור-לבן. לגיטימי להיות מודאג מהמצב הפיננסי בעולם, או ממצב משאבי האנרגיה בעתיד. הגיוני גם להיות בשורט, אם כי כדאי לעשות זאת באופן מושכל, לקחת בחשבון תרחישים אלטרנטיביים ולהקטין את הסיכון להפסדים גדולים. אבל האופן שבו אתה כותב שאתה פועל נשמע אימפוליסיבי ונראה כמתכון להודעות ממורמרות רבות על אובדן כספים לכל ה"רמאים".
 
השאלה אם אתה אומר זאת ע"ס ידיעת הנתונים

"המשאבים נגמרו"?
כדאי לך להיגמל מהחשיבה הקטסטרופאלית והפרנואידית, ומחשיבה מוקצנת ובשחור-לבן. לגיטימי להיות מודאג מהמצב הפיננסי בעולם, או ממצב משאבי האנרגיה בעתיד. הגיוני גם להיות בשורט, אם כי כדאי לעשות זאת באופן מושכל, לקחת בחשבון תרחישים אלטרנטיביים ולהקטין את הסיכון להפסדים גדולים. אבל האופן שבו אתה כותב שאתה פועל נשמע אימפוליסיבי ונראה כמתכון להודעות ממורמרות רבות על אובדן כספים לכל ה"רמאים".
השאלה אם אתה אומר זאת ע"ס ידיעת הנתונים
או שמא סתם זה נשמע לך כמו הגזמה. צריך לדבר על נתונים ולא על רשמים. כמה נפט עוד יש. איך תשפיע ירידה בזמינות הנפט על העולם (אכן קטסטרופה). אתה יודע כמה מקרים בהיסטוריה יש שרוב האנשים פשוט התעלמו מהמובן מאליו ? אולי פשוט צריך לחכות ולראות מה יקרה. שהירידות יתחילו אולי ישאלו השאלות הנכונות. בכל מקרה אני מזהה שאתה בא בטוב ומודה לך על כך.
 

פראסטיק

New member
תודה על הפרגון :) ניסיתי לענות בהמשך השרשור

השאלה אם אתה אומר זאת ע"ס ידיעת הנתונים
או שמא סתם זה נשמע לך כמו הגזמה. צריך לדבר על נתונים ולא על רשמים. כמה נפט עוד יש. איך תשפיע ירידה בזמינות הנפט על העולם (אכן קטסטרופה). אתה יודע כמה מקרים בהיסטוריה יש שרוב האנשים פשוט התעלמו מהמובן מאליו ? אולי פשוט צריך לחכות ולראות מה יקרה. שהירידות יתחילו אולי ישאלו השאלות הנכונות. בכל מקרה אני מזהה שאתה בא בטוב ומודה לך על כך.
תודה על הפרגון :) ניסיתי לענות בהמשך השרשור
 

שיר ורד

New member
נראה לי שהבנתי את הבעיה שלך

השאלה אם אתה אומר זאת ע"ס ידיעת הנתונים
או שמא סתם זה נשמע לך כמו הגזמה. צריך לדבר על נתונים ולא על רשמים. כמה נפט עוד יש. איך תשפיע ירידה בזמינות הנפט על העולם (אכן קטסטרופה). אתה יודע כמה מקרים בהיסטוריה יש שרוב האנשים פשוט התעלמו מהמובן מאליו ? אולי פשוט צריך לחכות ולראות מה יקרה. שהירידות יתחילו אולי ישאלו השאלות הנכונות. בכל מקרה אני מזהה שאתה בא בטוב ומודה לך על כך.
נראה לי שהבנתי את הבעיה שלך
הבעיה היא בתפיסת מרחב הזמן. אתה מדבר על בעיות עקרוניות שאמורות להתרחש בעוד עשר , עשרים או מאה שנה. כמעט אף אחד מהגורמים בשוק ההון לא חושב בכלל לטווח הזה. הסוחרים חושבים על התוך יומי או התוך שבועי. מרבית הציבור חושב לטווח של שבועות או חודשים. המשקיעים לטווח ארוך חושבים לטווח של שנתיים שלוש. מנהלי החברות חושבים לטווח של הרבעון הקרוב או השנה הקרובה. לכן, בעיות כמו אינפלציה עתידית, מחסור במשאבי אנרגיה או חומרי גלם מסוימים בעוד עשרות שנים, ממש לא מזיזים לשווקים. תסתכל מה קורה אצלנו, איך מרבית המשקיעים בשוק ההון עדיין לא הפנימו את העובדה בעקבות מימוש מסקנות ועדת שישנסקי, כבר לא יהיו רווחים אדירים מגילוי מאגרי ענק של גז ונפט אלא רווחים סבירים כמקובל בענפי המשק האחרים ועדיין מתמחרים שותפויות כמו רציו על סמך ההנחה שבטוח ימצא נפט והוא ימוסה לפי כללי המיסוי הקיימים. ולמה לא הפנימו? כי כולם עובדים בעדר וכשמופצת שמועה שבקידוח נמצאו סימני נפט, המניה מתחילה לעלות , נוצרת תבנית טכנית של עליות וכולם רוכשים.
 
יש אמת בדבריך

נראה לי שהבנתי את הבעיה שלך
הבעיה היא בתפיסת מרחב הזמן. אתה מדבר על בעיות עקרוניות שאמורות להתרחש בעוד עשר , עשרים או מאה שנה. כמעט אף אחד מהגורמים בשוק ההון לא חושב בכלל לטווח הזה. הסוחרים חושבים על התוך יומי או התוך שבועי. מרבית הציבור חושב לטווח של שבועות או חודשים. המשקיעים לטווח ארוך חושבים לטווח של שנתיים שלוש. מנהלי החברות חושבים לטווח של הרבעון הקרוב או השנה הקרובה. לכן, בעיות כמו אינפלציה עתידית, מחסור במשאבי אנרגיה או חומרי גלם מסוימים בעוד עשרות שנים, ממש לא מזיזים לשווקים. תסתכל מה קורה אצלנו, איך מרבית המשקיעים בשוק ההון עדיין לא הפנימו את העובדה בעקבות מימוש מסקנות ועדת שישנסקי, כבר לא יהיו רווחים אדירים מגילוי מאגרי ענק של גז ונפט אלא רווחים סבירים כמקובל בענפי המשק האחרים ועדיין מתמחרים שותפויות כמו רציו על סמך ההנחה שבטוח ימצא נפט והוא ימוסה לפי כללי המיסוי הקיימים. ולמה לא הפנימו? כי כולם עובדים בעדר וכשמופצת שמועה שבקידוח נמצאו סימני נפט, המניה מתחילה לעלות , נוצרת תבנית טכנית של עליות וכולם רוכשים.
יש אמת בדבריך
אבל המשבר לא יתחיל ברגע האחרון. אנשים יתעוררו לפני כן.
 

שיר ורד

New member
השאלה מתי?

יש אמת בדבריך
אבל המשבר לא יתחיל ברגע האחרון. אנשים יתעוררו לפני כן.
השאלה מתי?
האם בעוד 5 שנים, 10 שנים, ואולי שלושים שנה? זו תקופה שבה צפויים בכל מקרה מספר מחזורי שיא ושפל בבורסות העולם, כך שאף פעם לא תדע האם הנפילות הפעם קשורות למשבר הגדול או לא.
 

פראסטיק

New member
המסקנה המתבקשת היא

אני לא משקיע יום
תמיד יצאתי נגד זה. אתמול התנסיתי בזה בפעם הראשונה, מכמה סיבות. קודם כל מזמן לא סחרתי ודגדג לי. דבר שני, מצב המזומנים שלי על הפנים וחשבתי שהסיכון קטן. דבר שלישי, אני לא שולל את זה לפעמים. הנזק הכספי לא גדול כלל, כי לא נכנסתי עם הרבה. אבל יש לזה השפעה על התפיסה שלי - כנראה שיש דברים מהותיים שנסתרים ממני ועלי לגלות. להגיד "אתה מסדר את המציאות איך שנוח לך" וכו' - שוב זה מילים מפוצצות וזכותו של כל אדם להרכיב לי פרופיל עם זה מה שעושה לו טוב, אבל מה שחסר לי זה דיון ענייני. אני שאלתי - איפה אני טועה. איזה בשורות טובות היו אתמול (ולפני אתמול) שגרמו לשוק לעלות ? ראיתי מלא בשורות רעות. מלא סיבות לדאגות ובכ"ז השוק עולה. אם אני טועה אני רוצה לדעת איפה. אני לא מדבר רק על היום הזה, אלא כבר תקופה שהשוק עולה. מה שקורה בשוק מאוד מתמיה, ועוד לא ראיתי לא כאן ולא בשום אתר, ניתוח מתקבל על הדעת. יש הרבה ניתוחים בדיעבד שביום למחרת הופכים לטיעוני נגד וכו'.
המסקנה המתבקשת היא
שכדאי לך לפתח אסטרטגית השקעה שאיננה תלויה, או שתלויה כמה שפחות, ביכולת הניבוי שלך את תנועות השוק. ישנן שיטות פשוטות לכך שאתה מן הסתם מכיר - כמו buy and hold, dollar cost averaging, asset allocation. ויש שיטות יותר מתוחכמות כמו גידור ההשקעה עם אופציות. דוגמה יפה לאסטרטגיה כזו היא הפעילות שחגי מציג פה. הוא עושה פעולות לונג-שורט באגחים בהם התמחור היחסי נראה מעוות. כך הוא לא צריך להיות משוכנע שאגח X יעלה, או שאגח Y יירד, או שמחיר של X נכון או Y לא נכון, רק שהיחס בין המחירים שלהם אינו מתאים בסבירות גבוהה. מהתרשמותי (ובמחילה מכבודו :)), הוא יותר טועה מאשר צודק בניבויים שלו לריבית, למדד או לכיוון השוק, אבל זה לא משפיע בצורה קריטית על הצלחת השיטה שלו. כדאי לך אולי לקרוא על ההטיות המחשבתיות הנפוצות בתחום הזה שכהנמן כתב עליהן רבות (לדוגמה בספר "הוגנות רציונאליות ואושר" בו מופיעים מחקריו המרכזיים). אנשים מתייחסים למידע שזמין ושתומך באינטואיציה הראשונית. הם פחות משקיעים מאמצים באיתור מידע רלוונטי נוסף שקשה להשגה, ולא מעניקים כלל משקל למידע שאיננו ידוע. כך אנשים טווים לעצמם סיפור מאוד משכנע על פי הנתונים הזמינים והבולטים, ומופתעים כל פעם מחדש מהמציאות. שוק ההון מאוד מורכב, ומושפע מגורמים אינספור (ובין השאר מהפרשנות והציפיות של אנשים אחרים...), כאשר הנסתר תמיד רב על הגלוי. לכן התחושה שלך צריכה להיות של קבלת החלטות בתנאי אי-וודאות, וחשיבה על גורמים שיפריכו את התרחיש שאתה צופה ובניית תרחישים אפשריים נוספים, ולא חיפוש של מסקנה של -100% X יקרה.
 
זה דיבור לענין

המסקנה המתבקשת היא
שכדאי לך לפתח אסטרטגית השקעה שאיננה תלויה, או שתלויה כמה שפחות, ביכולת הניבוי שלך את תנועות השוק. ישנן שיטות פשוטות לכך שאתה מן הסתם מכיר - כמו buy and hold, dollar cost averaging, asset allocation. ויש שיטות יותר מתוחכמות כמו גידור ההשקעה עם אופציות. דוגמה יפה לאסטרטגיה כזו היא הפעילות שחגי מציג פה. הוא עושה פעולות לונג-שורט באגחים בהם התמחור היחסי נראה מעוות. כך הוא לא צריך להיות משוכנע שאגח X יעלה, או שאגח Y יירד, או שמחיר של X נכון או Y לא נכון, רק שהיחס בין המחירים שלהם אינו מתאים בסבירות גבוהה. מהתרשמותי (ובמחילה מכבודו :)), הוא יותר טועה מאשר צודק בניבויים שלו לריבית, למדד או לכיוון השוק, אבל זה לא משפיע בצורה קריטית על הצלחת השיטה שלו. כדאי לך אולי לקרוא על ההטיות המחשבתיות הנפוצות בתחום הזה שכהנמן כתב עליהן רבות (לדוגמה בספר "הוגנות רציונאליות ואושר" בו מופיעים מחקריו המרכזיים). אנשים מתייחסים למידע שזמין ושתומך באינטואיציה הראשונית. הם פחות משקיעים מאמצים באיתור מידע רלוונטי נוסף שקשה להשגה, ולא מעניקים כלל משקל למידע שאיננו ידוע. כך אנשים טווים לעצמם סיפור מאוד משכנע על פי הנתונים הזמינים והבולטים, ומופתעים כל פעם מחדש מהמציאות. שוק ההון מאוד מורכב, ומושפע מגורמים אינספור (ובין השאר מהפרשנות והציפיות של אנשים אחרים...), כאשר הנסתר תמיד רב על הגלוי. לכן התחושה שלך צריכה להיות של קבלת החלטות בתנאי אי-וודאות, וחשיבה על גורמים שיפריכו את התרחיש שאתה צופה ובניית תרחישים אפשריים נוספים, ולא חיפוש של מסקנה של -100% X יקרה.
זה דיבור לענין
השאלה שלי היא - הנתונים שזמינים לי - האם זה לא אותם נתונים שזמינים גם לשחקני השוק ? הרי הם אנשים כמוני. מה יש איזה חדשות שזמינות רק להם. על סמך מה *הם* עושים את ההחלטה ? מהנסיון שלי לפעמים יושבים שם אנשים שלא יודעים דברים בסיסיים. בקשר לכריית הנתונים - אני מתיחס בספקנות לכל דבר ומשדתל לאסוף דברים ממקורות כמה שיותר רבים (עשרות מקורות ביום). הסיבה שאני כל כך בטוח בתחזית שלי היא שהיא מתבססת על נתונים גאוגרפים (שאני מניח שאין סיבה לאיש לעוות). ואני בספק אם רבים ממנהלי ההשקעות יודעים להגיד דברים בסיסיים כמו כמה שטח עוד נשאר לעיבוד. כמה עוד מזון זמין לנו וכו'. זה העובדות הכי בסיסיות שיש וצריך להכיר. אולי הבעיה היא שאני מכיר יותר מדי והעולם עוד לא מודע לזה. החולשה הגדולה בשיטה שלי היא שאם תהיה מפולת גדולה מדי - ממילא לא אזכה להנות מהכסף. עשר שנים לפחות אני מהלך בין צללי הבורסה. תמיד הייתי ברוח. דווקא השנה שאני זקוק לכסף יותר מכל, והשנה שהשקעתי מזמני ומרצי ונפשי לבורסה יותר מכל שנה אחרת - דווקא עכשיו אני בהפסדים. טוב התבכיינתי לכם יותר מדי נראה לי. עמכם הסליחה.
 

פראסטיק

New member
אני לא מומחה, אבל הנה לך ציטוט מדוח של האום

זה דיבור לענין
השאלה שלי היא - הנתונים שזמינים לי - האם זה לא אותם נתונים שזמינים גם לשחקני השוק ? הרי הם אנשים כמוני. מה יש איזה חדשות שזמינות רק להם. על סמך מה *הם* עושים את ההחלטה ? מהנסיון שלי לפעמים יושבים שם אנשים שלא יודעים דברים בסיסיים. בקשר לכריית הנתונים - אני מתיחס בספקנות לכל דבר ומשדתל לאסוף דברים ממקורות כמה שיותר רבים (עשרות מקורות ביום). הסיבה שאני כל כך בטוח בתחזית שלי היא שהיא מתבססת על נתונים גאוגרפים (שאני מניח שאין סיבה לאיש לעוות). ואני בספק אם רבים ממנהלי ההשקעות יודעים להגיד דברים בסיסיים כמו כמה שטח עוד נשאר לעיבוד. כמה עוד מזון זמין לנו וכו'. זה העובדות הכי בסיסיות שיש וצריך להכיר. אולי הבעיה היא שאני מכיר יותר מדי והעולם עוד לא מודע לזה. החולשה הגדולה בשיטה שלי היא שאם תהיה מפולת גדולה מדי - ממילא לא אזכה להנות מהכסף. עשר שנים לפחות אני מהלך בין צללי הבורסה. תמיד הייתי ברוח. דווקא השנה שאני זקוק לכסף יותר מכל, והשנה שהשקעתי מזמני ומרצי ונפשי לבורסה יותר מכל שנה אחרת - דווקא עכשיו אני בהפסדים. טוב התבכיינתי לכם יותר מדי נראה לי. עמכם הסליחה.
אני לא מומחה, אבל הנה לך ציטוט מדוח של האום
The estimates of Earth’s carrying capacity range from under 1 billion to more than 1,000 billion persons. Not only is there an enormous range of values, but there is no tendency of the values to converge over time; indeed, the estimates made since 1950 exhibit greater variability than those made earlier. This is worth noting, as it might be expected that, with the improvement in knowledge of Earth’s biological and physical systems, there should be an approach to a consensus regarding Earth’s carrying capacity. Yet this is not the case. Cohen concludes that, “notwithstanding their cloak of quantification, many of the published estimates of human carrying capacity are probably less dispassionate analyses than they are political instruments, intended to influence actions one way or another” http://www.un.org/esa/population/publications/wpm/wpm2001.pdf
 

פראסטיק

New member
רק לחדד

אני לא מומחה, אבל הנה לך ציטוט מדוח של האום
The estimates of Earth’s carrying capacity range from under 1 billion to more than 1,000 billion persons. Not only is there an enormous range of values, but there is no tendency of the values to converge over time; indeed, the estimates made since 1950 exhibit greater variability than those made earlier. This is worth noting, as it might be expected that, with the improvement in knowledge of Earth’s biological and physical systems, there should be an approach to a consensus regarding Earth’s carrying capacity. Yet this is not the case. Cohen concludes that, “notwithstanding their cloak of quantification, many of the published estimates of human carrying capacity are probably less dispassionate analyses than they are political instruments, intended to influence actions one way or another” http://www.un.org/esa/population/publications/wpm/wpm2001.pdf
רק לחדד
זה לא שיש לי דיעה בנושא, וקראתי בדאגה אזהרות רבות של אנשי התנועה הירוקה. אבל בשורה התחתונה ישנה אי-וודאות רבה בתחום כפי שמתבטא מהואריביליות העצומה בתחזיות ה"מדעיות" בתחום וכפי שציטטתי מדוח האו"ם. בתחום הנפט ספציפית דנו בפורום הרבה בעבר, והדיונים כללו שאלו כמו: מתי בדיוק הנפט ייגמר במאגרים הקיימים ומה קצב גילוי המאגרים ה*צפוי* (עד כמה שידוע לי הגענו לסוג של פלאטו, והטענה היא שבהכרח (?) תוך זמן קצר התפוקה תרד)? אלו פתרונות טכנולוגיים אפשרים ישנם או *צפויים* להתפתח תחת תנאי הלחץ שיתרמו למציאת נפט/הפקתו/זיקוקו/הפחתת צריכתו/ייעול הצריכה האנרגטית? באיזו מידה ניתן להשתמש בתחילפים אנרגטיים לשימושים שונים של הנפט (פחם, גז, אור, מים, ים, רוח, אנרגיה גרעינית, וכו')? כאמור, אין לי תשובה לשאלות הללו, ולגיטימי אם יש לך דעה בנושא. אני מקבל טענות על דאגה והשקעות בתחומים שיצמחו בהתאם לבעיות אלו, אבל קשה לי מאוד לקבל וודאות נחרצת לנוכח סימני השאלה הרבים והתלות בנתונים עתידיים שפשוט מאוד אינם ידועים נכון להיום. ובין כך ובין כך, להיכנס לשורט לטווח הקרוב על סמך טענות אלו נראה לי קצת הזוי.
 
תשובה

רק לחדד
זה לא שיש לי דיעה בנושא, וקראתי בדאגה אזהרות רבות של אנשי התנועה הירוקה. אבל בשורה התחתונה ישנה אי-וודאות רבה בתחום כפי שמתבטא מהואריביליות העצומה בתחזיות ה"מדעיות" בתחום וכפי שציטטתי מדוח האו"ם. בתחום הנפט ספציפית דנו בפורום הרבה בעבר, והדיונים כללו שאלו כמו: מתי בדיוק הנפט ייגמר במאגרים הקיימים ומה קצב גילוי המאגרים ה*צפוי* (עד כמה שידוע לי הגענו לסוג של פלאטו, והטענה היא שבהכרח (?) תוך זמן קצר התפוקה תרד)? אלו פתרונות טכנולוגיים אפשרים ישנם או *צפויים* להתפתח תחת תנאי הלחץ שיתרמו למציאת נפט/הפקתו/זיקוקו/הפחתת צריכתו/ייעול הצריכה האנרגטית? באיזו מידה ניתן להשתמש בתחילפים אנרגטיים לשימושים שונים של הנפט (פחם, גז, אור, מים, ים, רוח, אנרגיה גרעינית, וכו')? כאמור, אין לי תשובה לשאלות הללו, ולגיטימי אם יש לך דעה בנושא. אני מקבל טענות על דאגה והשקעות בתחומים שיצמחו בהתאם לבעיות אלו, אבל קשה לי מאוד לקבל וודאות נחרצת לנוכח סימני השאלה הרבים והתלות בנתונים עתידיים שפשוט מאוד אינם ידועים נכון להיום. ובין כך ובין כך, להיכנס לשורט לטווח הקרוב על סמך טענות אלו נראה לי קצת הזוי.
תשובה
 
תשובה לך ולקר

רק לחדד
זה לא שיש לי דיעה בנושא, וקראתי בדאגה אזהרות רבות של אנשי התנועה הירוקה. אבל בשורה התחתונה ישנה אי-וודאות רבה בתחום כפי שמתבטא מהואריביליות העצומה בתחזיות ה"מדעיות" בתחום וכפי שציטטתי מדוח האו"ם. בתחום הנפט ספציפית דנו בפורום הרבה בעבר, והדיונים כללו שאלו כמו: מתי בדיוק הנפט ייגמר במאגרים הקיימים ומה קצב גילוי המאגרים ה*צפוי* (עד כמה שידוע לי הגענו לסוג של פלאטו, והטענה היא שבהכרח (?) תוך זמן קצר התפוקה תרד)? אלו פתרונות טכנולוגיים אפשרים ישנם או *צפויים* להתפתח תחת תנאי הלחץ שיתרמו למציאת נפט/הפקתו/זיקוקו/הפחתת צריכתו/ייעול הצריכה האנרגטית? באיזו מידה ניתן להשתמש בתחילפים אנרגטיים לשימושים שונים של הנפט (פחם, גז, אור, מים, ים, רוח, אנרגיה גרעינית, וכו')? כאמור, אין לי תשובה לשאלות הללו, ולגיטימי אם יש לך דעה בנושא. אני מקבל טענות על דאגה והשקעות בתחומים שיצמחו בהתאם לבעיות אלו, אבל קשה לי מאוד לקבל וודאות נחרצת לנוכח סימני השאלה הרבים והתלות בנתונים עתידיים שפשוט מאוד אינם ידועים נכון להיום. ובין כך ובין כך, להיכנס לשורט לטווח הקרוב על סמך טענות אלו נראה לי קצת הזוי.
תשובה לך ולקר
 
לא יודע למה תפוז קופץ. תשובה לך ולקרלטון

רק לחדד
זה לא שיש לי דיעה בנושא, וקראתי בדאגה אזהרות רבות של אנשי התנועה הירוקה. אבל בשורה התחתונה ישנה אי-וודאות רבה בתחום כפי שמתבטא מהואריביליות העצומה בתחזיות ה"מדעיות" בתחום וכפי שציטטתי מדוח האו"ם. בתחום הנפט ספציפית דנו בפורום הרבה בעבר, והדיונים כללו שאלו כמו: מתי בדיוק הנפט ייגמר במאגרים הקיימים ומה קצב גילוי המאגרים ה*צפוי* (עד כמה שידוע לי הגענו לסוג של פלאטו, והטענה היא שבהכרח (?) תוך זמן קצר התפוקה תרד)? אלו פתרונות טכנולוגיים אפשרים ישנם או *צפויים* להתפתח תחת תנאי הלחץ שיתרמו למציאת נפט/הפקתו/זיקוקו/הפחתת צריכתו/ייעול הצריכה האנרגטית? באיזו מידה ניתן להשתמש בתחילפים אנרגטיים לשימושים שונים של הנפט (פחם, גז, אור, מים, ים, רוח, אנרגיה גרעינית, וכו')? כאמור, אין לי תשובה לשאלות הללו, ולגיטימי אם יש לך דעה בנושא. אני מקבל טענות על דאגה והשקעות בתחומים שיצמחו בהתאם לבעיות אלו, אבל קשה לי מאוד לקבל וודאות נחרצת לנוכח סימני השאלה הרבים והתלות בנתונים עתידיים שפשוט מאוד אינם ידועים נכון להיום. ובין כך ובין כך, להיכנס לשורט לטווח הקרוב על סמך טענות אלו נראה לי קצת הזוי.
לא יודע למה תפוז קופץ. תשובה לך ולקרלטון
השאלה שלי היא למה הלונגיסטים כל כך בטוחים בעצמם. הלא מילת המפתח היא אולי (לי כשלעצמי אין ספקות, כיון שאני מכיר את הנושא כל צרכי ובעיקר את קצב גידול האוכלוסיה - אנשים לא מוכנים לוותר על ילדים וזה נתון עכשוי ולא עתידי). אז אפשר לומר שאני לא צריך להיות כל כך בטוח בעצמי אבל גם הלונגיסטים לא ! אני לא נכנסתי לטווח הקרוב - לא השקעתי באופציות אלא בקרן. אני לא יודע מתי זה יבוא אבל לאט לאט רואים יותר אינדיקטורים שזה קרב. משום מה אנשים לא מתרגשים מהדברים האלה. מגדלי התאומים למשל הרשים יותר. ביל גייטס הוסיף העתק-הדבק למערכת ההפעלה שלו מרגש יותר. פלטפורמה פשוטה עם סמל של לייק עולה 70 B. בקיצור המצב שאתה מתאר צריך להתאים לבורסה שטוחה ולא לבורסה שעולה כל הזמן. בורסה עולה צריכה להתאים למצב שבו העושר בעולם גדל ואין זה כך. כמות האוכלוסיה גדלה בקצב אסקפוננציאלי - כמות המשאבים ממש לא. זה כמובן מצטרף לעוד המון בעיות שמניתי בהודעות עבר.
 

פראסטיק

New member
השאלה המעניינית היא מהו עושר?

לא יודע למה תפוז קופץ. תשובה לך ולקרלטון
השאלה שלי היא למה הלונגיסטים כל כך בטוחים בעצמם. הלא מילת המפתח היא אולי (לי כשלעצמי אין ספקות, כיון שאני מכיר את הנושא כל צרכי ובעיקר את קצב גידול האוכלוסיה - אנשים לא מוכנים לוותר על ילדים וזה נתון עכשוי ולא עתידי). אז אפשר לומר שאני לא צריך להיות כל כך בטוח בעצמי אבל גם הלונגיסטים לא ! אני לא נכנסתי לטווח הקרוב - לא השקעתי באופציות אלא בקרן. אני לא יודע מתי זה יבוא אבל לאט לאט רואים יותר אינדיקטורים שזה קרב. משום מה אנשים לא מתרגשים מהדברים האלה. מגדלי התאומים למשל הרשים יותר. ביל גייטס הוסיף העתק-הדבק למערכת ההפעלה שלו מרגש יותר. פלטפורמה פשוטה עם סמל של לייק עולה 70 B. בקיצור המצב שאתה מתאר צריך להתאים לבורסה שטוחה ולא לבורסה שעולה כל הזמן. בורסה עולה צריכה להתאים למצב שבו העושר בעולם גדל ואין זה כך. כמות האוכלוסיה גדלה בקצב אסקפוננציאלי - כמות המשאבים ממש לא. זה כמובן מצטרף לעוד המון בעיות שמניתי בהודעות עבר.
השאלה המעניינית היא מהו עושר?
אנשים הרי אכן מוכנים לעבוד שעות רבות ולשלם כסף רב עבור אפליקציות שונות. כך שתחום ה"עושר" של פיתוחים טכנולוגיים ומתן שירות אכן יכול לגדול באותו קצב כגידול האוכלוסיה (ואף יותר). לגבי המשאבים והגידול האקספוננציאלי, אכן זאת שאלה מטרידה, אם כי כבר מלתוס במאה ה-19 העלה אותה והתבדה. זה לא אומר שאתה תתבדה, זה רק אומר שזה אפשרי, וגם שזה עלול לקחת יותר זמן ממה שאתה צופה - לדוגמה בעוד שניים-שלושה דורות. בכל אופן, אני מסכים אתך לגבי הביטחון המופרז של הלונגיסטים ושהוא נשען יותר מדי על נתוני עבר. אין לי תשובה ברורה בנושא ולכן חושש מהשקעת "שגר ושכח" במניות. אם לא קראת, אולי תהנה מהספרים של נסים טאלב שמצדד בהשקעה בציפיה לאסונות - אך שים לב שגם הוא לא מצדד בניבויים ספציפיים אלא באסטרטגיה כללית שבטווח ארוך מניבה רווחים בעקבות האסונות שאנשים מתעלמים מהאפשרות של התממשותן.
 
בשנה שהסתימה מלחה"ע השניה

השאלה המעניינית היא מהו עושר?
אנשים הרי אכן מוכנים לעבוד שעות רבות ולשלם כסף רב עבור אפליקציות שונות. כך שתחום ה"עושר" של פיתוחים טכנולוגיים ומתן שירות אכן יכול לגדול באותו קצב כגידול האוכלוסיה (ואף יותר). לגבי המשאבים והגידול האקספוננציאלי, אכן זאת שאלה מטרידה, אם כי כבר מלתוס במאה ה-19 העלה אותה והתבדה. זה לא אומר שאתה תתבדה, זה רק אומר שזה אפשרי, וגם שזה עלול לקחת יותר זמן ממה שאתה צופה - לדוגמה בעוד שניים-שלושה דורות. בכל אופן, אני מסכים אתך לגבי הביטחון המופרז של הלונגיסטים ושהוא נשען יותר מדי על נתוני עבר. אין לי תשובה ברורה בנושא ולכן חושש מהשקעת "שגר ושכח" במניות. אם לא קראת, אולי תהנה מהספרים של נסים טאלב שמצדד בהשקעה בציפיה לאסונות - אך שים לב שגם הוא לא מצדד בניבויים ספציפיים אלא באסטרטגיה כללית שבטווח ארוך מניבה רווחים בעקבות האסונות שאנשים מתעלמים מהאפשרות של התממשותן.
בשנה שהסתימה מלחה"ע השניה
החלה מה שנקראת באופן אירוני "המהפכה הירוקה" שזה בתמצית - הפיכת נפט למזון. הדבר הגביר את תפוקת המזון פי כמה וכמה ועזר מאוד למנוע רעב. זה לא היה משהו שמלתוס יכל לצפות ואני מאמין שהוא דיבר על הנתונים שהיו מונחים לפניו. אני גם לא יכול לצפות מה יהיה בעתיד. רק יכול לומר שהנפט הולך ואוזל ובלי הנפט אנו חוזרים חזרה לעבר. אפילו ירידה של עשר אחוז בתפוקה היא הרת גורל. מדובר ברעבים בכפולות של מיליארדים. מעבר לזה המהפכה הירוקה עשתה נזקים שעוד נרגיש בהם חזק. האדמה נוצלה. המזיקים חוגגים. האיכות ירדה. בימי מלחה"ע הראשונה היו הרבה פחות אנשים וגם אותם בקושי האכילו למרות שהיה כבר נפט והרבה יותר זמין מעכשיו (היום לא היו יכולים להלחם את המלחמה הזו כי אין מספיק נפט בשבילה). אבל לא ידעו להפוך את זה לכימיקלים וכו'. עכשיו אפילו אם ימציאו משהו - מה שלא הצליחו לעשות עד כה חרף מאמצים רבים - עדין יש בעיה של שטח ומשאבים מוגבלים (ולא רק האנרגיה הדרושה להוציאם). האוכלוסיה לעומת זאת גודלת בקצב מעריכי שקשה לאנשים לתפוס ! אז אם לא יגלו איך לגור על הירח או משהו כזה - אנחנו בבעיה רצינית. מעבר לזה - הבעיה כבר כאן - ולהטמיע פתרון חדש לוקח שנים. פשוט מאוחר מדי. ואף אחד לא יקום ויגיד לציבור - עשו פחות ילדים ! כולם פוחדים ומי שפותח את הפה צועקים עליו. תודה על ההפניה לניסים טאלב, אנסה למצוא את זה. בינתיים צרפתי גם אני קישורים, למקרה שתרצה להתעמק בזה. הרעיון הוא שאפילו אם העולם מושלם וחדשני - הוא מוגבל. תינוק שנולד עכשיו - כמעט ולא תופס מקום. אין לו הרבה צרכים. עד שהוא יהיה בן ארבעים עם משפחה משלו - יהיו עוד כמה מיליארדים בעולם והוא יצטרך בית משלו. ועבודה משלו. מלתוס פשוט נדחה קצת. פשוט גבעונת קטנה על הגרף. הדחיה הזו תעלה לנו ביוקר. כי נוספו עוד מיליארדים לאנושות ואני חוזה שבסוף המאה נחזור לרמה של 2 מיליארד איש בעולם בלבד. במקרה הטוב. אבל זה לא קשור לטוח הקרוב.
 

שיר ורד

New member
אתה שוכח כמה דברים

בשנה שהסתימה מלחה"ע השניה
החלה מה שנקראת באופן אירוני "המהפכה הירוקה" שזה בתמצית - הפיכת נפט למזון. הדבר הגביר את תפוקת המזון פי כמה וכמה ועזר מאוד למנוע רעב. זה לא היה משהו שמלתוס יכל לצפות ואני מאמין שהוא דיבר על הנתונים שהיו מונחים לפניו. אני גם לא יכול לצפות מה יהיה בעתיד. רק יכול לומר שהנפט הולך ואוזל ובלי הנפט אנו חוזרים חזרה לעבר. אפילו ירידה של עשר אחוז בתפוקה היא הרת גורל. מדובר ברעבים בכפולות של מיליארדים. מעבר לזה המהפכה הירוקה עשתה נזקים שעוד נרגיש בהם חזק. האדמה נוצלה. המזיקים חוגגים. האיכות ירדה. בימי מלחה"ע הראשונה היו הרבה פחות אנשים וגם אותם בקושי האכילו למרות שהיה כבר נפט והרבה יותר זמין מעכשיו (היום לא היו יכולים להלחם את המלחמה הזו כי אין מספיק נפט בשבילה). אבל לא ידעו להפוך את זה לכימיקלים וכו'. עכשיו אפילו אם ימציאו משהו - מה שלא הצליחו לעשות עד כה חרף מאמצים רבים - עדין יש בעיה של שטח ומשאבים מוגבלים (ולא רק האנרגיה הדרושה להוציאם). האוכלוסיה לעומת זאת גודלת בקצב מעריכי שקשה לאנשים לתפוס ! אז אם לא יגלו איך לגור על הירח או משהו כזה - אנחנו בבעיה רצינית. מעבר לזה - הבעיה כבר כאן - ולהטמיע פתרון חדש לוקח שנים. פשוט מאוחר מדי. ואף אחד לא יקום ויגיד לציבור - עשו פחות ילדים ! כולם פוחדים ומי שפותח את הפה צועקים עליו. תודה על ההפניה לניסים טאלב, אנסה למצוא את זה. בינתיים צרפתי גם אני קישורים, למקרה שתרצה להתעמק בזה. הרעיון הוא שאפילו אם העולם מושלם וחדשני - הוא מוגבל. תינוק שנולד עכשיו - כמעט ולא תופס מקום. אין לו הרבה צרכים. עד שהוא יהיה בן ארבעים עם משפחה משלו - יהיו עוד כמה מיליארדים בעולם והוא יצטרך בית משלו. ועבודה משלו. מלתוס פשוט נדחה קצת. פשוט גבעונת קטנה על הגרף. הדחיה הזו תעלה לנו ביוקר. כי נוספו עוד מיליארדים לאנושות ואני חוזה שבסוף המאה נחזור לרמה של 2 מיליארד איש בעולם בלבד. במקרה הטוב. אבל זה לא קשור לטוח הקרוב.
אתה שוכח כמה דברים
במדינות המערב אין עליה בגודל האוכלוסיה אלא דווקא הקטנה. גם בסין מתקרבים לאיזון בגודל האוכלוסיה. במדינות מזרח ארופה המצב דומה. אז נכון, ישנם אזורים בעיקר בדרום מזרח אסיה, במזרח התיכון ודרום אמריקה שבהם האוכלוסיה גדלה מהר. אבל העושר לא נמצא שם, כלומר , זה שבן אדם באפריקה או בברזיל לא מצליח לאכול ממש לא משפיע על הרווחים של החברות שמיצרות את הדשנים שעוזרות לאותו אדם לשרוד עוד יום, או מיצרות את המכונות שעוזרות לחקלאי להכפיל את היבול. כלומר הכלכלה המודרנית של מדינות המערב, יכולה להמשיך ולשגשג בעוד מחצית מאוכלוסית העולם גוועת ברעב. לכן, אם כל התליכים הגאוגרפיים והפיזיים שאתה מתאר יקרו, ולא ימצאו תחליפי אנרגיה ותחליפי מזון בזמן, מה שיקרה הוא שאי השויון בין האנשים ילך ויגדל, אבל זה לא אומר שאפל תמכור פחות מחשבים וגאדגטים אחרים, שיצרני המכוניות לא ימצאו קונים, או שיצרני המזון יתחילו לחלק מזון בחינם לעולם הרעב.
 

טשאפק

New member
גידול האוכלוסייה אינו מעריכי

בשנה שהסתימה מלחה"ע השניה
החלה מה שנקראת באופן אירוני "המהפכה הירוקה" שזה בתמצית - הפיכת נפט למזון. הדבר הגביר את תפוקת המזון פי כמה וכמה ועזר מאוד למנוע רעב. זה לא היה משהו שמלתוס יכל לצפות ואני מאמין שהוא דיבר על הנתונים שהיו מונחים לפניו. אני גם לא יכול לצפות מה יהיה בעתיד. רק יכול לומר שהנפט הולך ואוזל ובלי הנפט אנו חוזרים חזרה לעבר. אפילו ירידה של עשר אחוז בתפוקה היא הרת גורל. מדובר ברעבים בכפולות של מיליארדים. מעבר לזה המהפכה הירוקה עשתה נזקים שעוד נרגיש בהם חזק. האדמה נוצלה. המזיקים חוגגים. האיכות ירדה. בימי מלחה"ע הראשונה היו הרבה פחות אנשים וגם אותם בקושי האכילו למרות שהיה כבר נפט והרבה יותר זמין מעכשיו (היום לא היו יכולים להלחם את המלחמה הזו כי אין מספיק נפט בשבילה). אבל לא ידעו להפוך את זה לכימיקלים וכו'. עכשיו אפילו אם ימציאו משהו - מה שלא הצליחו לעשות עד כה חרף מאמצים רבים - עדין יש בעיה של שטח ומשאבים מוגבלים (ולא רק האנרגיה הדרושה להוציאם). האוכלוסיה לעומת זאת גודלת בקצב מעריכי שקשה לאנשים לתפוס ! אז אם לא יגלו איך לגור על הירח או משהו כזה - אנחנו בבעיה רצינית. מעבר לזה - הבעיה כבר כאן - ולהטמיע פתרון חדש לוקח שנים. פשוט מאוחר מדי. ואף אחד לא יקום ויגיד לציבור - עשו פחות ילדים ! כולם פוחדים ומי שפותח את הפה צועקים עליו. תודה על ההפניה לניסים טאלב, אנסה למצוא את זה. בינתיים צרפתי גם אני קישורים, למקרה שתרצה להתעמק בזה. הרעיון הוא שאפילו אם העולם מושלם וחדשני - הוא מוגבל. תינוק שנולד עכשיו - כמעט ולא תופס מקום. אין לו הרבה צרכים. עד שהוא יהיה בן ארבעים עם משפחה משלו - יהיו עוד כמה מיליארדים בעולם והוא יצטרך בית משלו. ועבודה משלו. מלתוס פשוט נדחה קצת. פשוט גבעונת קטנה על הגרף. הדחיה הזו תעלה לנו ביוקר. כי נוספו עוד מיליארדים לאנושות ואני חוזה שבסוף המאה נחזור לרמה של 2 מיליארד איש בעולם בלבד. במקרה הטוב. אבל זה לא קשור לטוח הקרוב.
גידול האוכלוסייה אינו מעריכי
קצב גידול האוכלוסייה העולמי הוא מעט יותר מאחוז אחד לשנה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה