אחכ יגידו שאני לא מבין כלום - כמה חדשות רעות

מצב
הנושא נעול.

3718

Member
אתה יכול לצפות את העתיד ע"י לימוד העבר

תנסה לאכול אייפוד
אמנם הטכנולוגיה מתפתחת מהר (לא כזה מהר לדעתי אבל נגיד). אז מה ? אפל של ג'ובס זה לא תפוח אמיתי. אני מדבר על מים ולחם וגג לראש ומשהו ללבוש. גם זה מתפתח אקספוננציאלי ? אתה יודע שאפילו הדגים נגמרים (והיום בלי דיג אין מספיק לכל העולם) ? בקשר לתחליפים לנפט - יש אבל אף אחד לא יעיל כמו הנפט. הכי קרוב זה הגרעין והוא כבר כאן. לפני מאתים שנה אגב, נדמה לי שאנשים עבדו פחות קשה. את הירח גילו לפני חמישים שנה ולא עשו עם זה כלום בינתיים. זה גם אומר משהו.
אתה יכול לצפות את העתיד ע"י לימוד העבר
במאה ה 18 חוזי שחורות צפו שלונדון תקבר ע"י גללי סוסים תוך 100 שנה, עקב ריבוי העגלות עם סוסים, מה שקרה בהמשך כולן יודעים (שינוי טכנולוגיה). הבעיה היא שאתה מניח שלא יהיו שינויים טכנולוגים, ובפועל ב 200 שנים האחרונות היו אינסוף שינויים כאלו, כך שקשה לי להמר נגד. מן הסתם גידול המין האנושי יעצר אם לא יהיה מספיק מזון, או אם לא יהיו שטחי התרחבות נוספים, וגם זה ממש לא בעיה גדולה, ע"ע סין ומדיניות הילד היחיד, או הרעב שיש מידי פעם באפריקה והורג כמה מליונים בלי שאנו שמים לב. אנחנו נמצאים במאיון העליון של העולם, ולכן לא ממש שמים לב לדברים האלו. ככלל, אני מאמין שימצאו פריצות הדרך הטכנולוגיות או לגדל יותר מזון (אצות?) ו\או לעצור גידול האוכלוסיה (כשהייתי בצבא אמרו ששמו סודה לשתייה במים...), וגם לפרוץ לשטחי מחיה חדשים (ירח). זה מחוייב המציאות ונאסא עוסקת בזה (ובטח גם אחרים).
 

קרלטון

New member
הצורה בה מגדלים יבולים למאכל היום

תנסה לאכול אייפוד
אמנם הטכנולוגיה מתפתחת מהר (לא כזה מהר לדעתי אבל נגיד). אז מה ? אפל של ג'ובס זה לא תפוח אמיתי. אני מדבר על מים ולחם וגג לראש ומשהו ללבוש. גם זה מתפתח אקספוננציאלי ? אתה יודע שאפילו הדגים נגמרים (והיום בלי דיג אין מספיק לכל העולם) ? בקשר לתחליפים לנפט - יש אבל אף אחד לא יעיל כמו הנפט. הכי קרוב זה הגרעין והוא כבר כאן. לפני מאתים שנה אגב, נדמה לי שאנשים עבדו פחות קשה. את הירח גילו לפני חמישים שנה ולא עשו עם זה כלום בינתיים. זה גם אומר משהו.
הצורה בה מגדלים יבולים למאכל היום
שונה בצורה דרסטית מאיך שהיו מגדלים אותם לפני 100 או 200 שנה. אני מדבר על מיכון, על חומרי הדברה, על דשנים, על השקייה מדויקת ומנוטרת ע"י מחשבים, על בקרת אקלים אוטומטית בחממות ועוד. בשורה התחתונה, מאותו שטח ובאותו תקציב אתה מוציא הרבה יותר תוצרת, למה אתה מתעלם מההתפתחות הטכנולוגית?
 
להיפך. (כמעט) כל מה שמנית תלוי נפט.

הצורה בה מגדלים יבולים למאכל היום
שונה בצורה דרסטית מאיך שהיו מגדלים אותם לפני 100 או 200 שנה. אני מדבר על מיכון, על חומרי הדברה, על דשנים, על השקייה מדויקת ומנוטרת ע"י מחשבים, על בקרת אקלים אוטומטית בחממות ועוד. בשורה התחתונה, מאותו שטח ובאותו תקציב אתה מוציא הרבה יותר תוצרת, למה אתה מתעלם מההתפתחות הטכנולוגית?
להיפך. (כמעט) כל מה שמנית תלוי נפט.
תלות חזקה מאוד, אם לא בלעדית. התוצרת עלתה בערך פי 3 או 4 (אל תתפוס אותי במילה כי זה תלוי בגידול). זו מהפכה של ממש. אפשר לומר מבין המהפכות הגדולות בהיסטוריה אבל לא הרבה יודעים על זה. עכשיו תגיד לי איך התוצרת מושפעת כאשר יש לך פחות נפט אפילו קצת פחות. אתה מבין מה קורה פה ? עכשיו תוסיף לזה את העובדה שאין עליה עוררין שהאדמות במצב של ניצול יתר, ושהרבה חקלאות נתונה בידיים מעטות - מה שגורר בין היתר חוסר גיוון של צמחים מה שבתורו גורר מחלות. או במילים אחרות שאל את עצמך - למה יש סקס בעולם. כדי שיהיה גיוון ! אם כל אחד היה משכפל את עצמו (אין עם זה שום בעיה מבחינה טכנית - הסקס לכאורה מיותר) משמע שלא היה גיוון והכל היה יותר פגיע. האדם מנסה להיות יותר חכם מצמח שהתפתח במשך מיליוני שנים ואין לנו קצה של מושג למה צומח אפילו גבעול. זו פשוט שטות ! כשאין לך ריזיקה והכל תלוי כל כך ומעורבב - כל משבר קטן יגרור משבר גדול. אבל למה שום דבר לא מגיע ? הטרוריסטים בחופשה ? החיידקים בחופשה ? מה קורה ? לסיכום לא רק שאני לא מתעלם מהתפתחות זו אלא עליה אני בונה את התאוריה שלי - התפתחות זו היתה פתרון לא נכון לבעיה - וזה יצר בעיה יותר גדולה. (שים לב שלא אמרתי הרבה על בעיות אוקלוגיות).
 

קרלטון

New member
ממש לא

להיפך. (כמעט) כל מה שמנית תלוי נפט.
תלות חזקה מאוד, אם לא בלעדית. התוצרת עלתה בערך פי 3 או 4 (אל תתפוס אותי במילה כי זה תלוי בגידול). זו מהפכה של ממש. אפשר לומר מבין המהפכות הגדולות בהיסטוריה אבל לא הרבה יודעים על זה. עכשיו תגיד לי איך התוצרת מושפעת כאשר יש לך פחות נפט אפילו קצת פחות. אתה מבין מה קורה פה ? עכשיו תוסיף לזה את העובדה שאין עליה עוררין שהאדמות במצב של ניצול יתר, ושהרבה חקלאות נתונה בידיים מעטות - מה שגורר בין היתר חוסר גיוון של צמחים מה שבתורו גורר מחלות. או במילים אחרות שאל את עצמך - למה יש סקס בעולם. כדי שיהיה גיוון ! אם כל אחד היה משכפל את עצמו (אין עם זה שום בעיה מבחינה טכנית - הסקס לכאורה מיותר) משמע שלא היה גיוון והכל היה יותר פגיע. האדם מנסה להיות יותר חכם מצמח שהתפתח במשך מיליוני שנים ואין לנו קצה של מושג למה צומח אפילו גבעול. זו פשוט שטות ! כשאין לך ריזיקה והכל תלוי כל כך ומעורבב - כל משבר קטן יגרור משבר גדול. אבל למה שום דבר לא מגיע ? הטרוריסטים בחופשה ? החיידקים בחופשה ? מה קורה ? לסיכום לא רק שאני לא מתעלם מהתפתחות זו אלא עליה אני בונה את התאוריה שלי - התפתחות זו היתה פתרון לא נכון לבעיה - וזה יצר בעיה יותר גדולה. (שים לב שלא אמרתי הרבה על בעיות אוקלוגיות).
ממש לא
דשנים אינם תלויי נפט אלא מינרלים כמו אשלג, טכנולוגיה וידע (שזה המרכיב המשמעותי פה, מה לעשות) אינם תלויי נפט. מחשבים אינם תלויי נפט. זנים עמידים ומניבים יותר אינם תלויי נפט. תתחיל מהעובדות ואז תתקדם למסקנות, לא ההפך.
 
ידידי היקר. קבל שיעור קטן בכימיה.

ממש לא
דשנים אינם תלויי נפט אלא מינרלים כמו אשלג, טכנולוגיה וידע (שזה המרכיב המשמעותי פה, מה לעשות) אינם תלויי נפט. מחשבים אינם תלויי נפט. זנים עמידים ומניבים יותר אינם תלויי נפט. תתחיל מהעובדות ואז תתקדם למסקנות, לא ההפך.
ידידי היקר. קבל שיעור קטן בכימיה.
כדי ליצר אמוניה (שמאכילה בין שליש לחצי מהפיות, בלבד) אתה צריך מימן שמשמש בתהליך "האבר-בוש". בשביל ליצר מימן אתה צריך נפט, לא בשביל האנרגיה (כי אנרגיה הרי אנו יכולים להביא גם ממקור אחר) אלא בשביל החומר שלו. נכון אפשר להפיק מימן גם בצורה אחרת אבל זה פחות יעיל. פחות יעילות זה פחות פיות, בצורה מסיבית. זו היתה רק דוגמה אחת שאני במקרה מכיר. אבל יש עוד. עכשיו בנוסף יש דברים הרבה יותר מובהקים כמו כל חומרי ההדברה וכל מה שעשוי מפלסטיק שהוא נגזרת של נפט כידוע. ומה לגבי חומרים משמרים - נכון גם הם על בסיס נפט במידה רבה. נגיד שקירור והובלה אפשר לעשות גם אחרת... אבל שוב זה יקח זמן. מעבר לזה - כל התשתית בנויה על בסיס נפט. אתה יודע איזה בלגן זה להמיר עכשיו ? כל זה תספיק בכמה זמן אתה חושב ? עד אז כל הילדים שנמצאים עכשיו בבתים יצטרכו לצאת החוצה וילדים חדשים יחכו בבתים. עכשיו ההיסטוריה מוכיחה את מה שאני אומר - הדוגמה הטובה ביותר הוא כמובן המשבר של 73 - ראה איך הוא השפיע על החקלאות. חקלאות מודרנית מוגדרת אצל רבים כהפיכה של נפט לאוכל. למשל כדי להביא קלוריה של חסה מארהב לאנגליה צריך 127 קלוריות של אנרגיה. אפשר גם לראות יותר קרוב מה קרה ב2008. אנו באותה רמת מחירים עכשיו ... אלא שעכשיו יש יותר פיות להאכיל. תבין שהטכנולוגיה הזו לא נשארת באותה רמת יעילות. אחרי כמה שנים השדה מותש או יותר נכון התישו אותו. מה אתה חושב שזה כזה מושלם ? וכבר הזכרתי את ענין המחלות והתאגידים שהורסים את החקלאים הפשוטים והמקומיים. אתה לא זוכר את הטעם של הדברים שהיית ילד ? אגב, נפט זה לא המשאב היחיד שהולך ומתכלה ! מקוה שהבאתי כמה עובדות (כמובן שאפשר וצריך להביא עוד).
 

קרלטון

New member
מקווה שאתה משכנע את עצמך...

ידידי היקר. קבל שיעור קטן בכימיה.
כדי ליצר אמוניה (שמאכילה בין שליש לחצי מהפיות, בלבד) אתה צריך מימן שמשמש בתהליך "האבר-בוש". בשביל ליצר מימן אתה צריך נפט, לא בשביל האנרגיה (כי אנרגיה הרי אנו יכולים להביא גם ממקור אחר) אלא בשביל החומר שלו. נכון אפשר להפיק מימן גם בצורה אחרת אבל זה פחות יעיל. פחות יעילות זה פחות פיות, בצורה מסיבית. זו היתה רק דוגמה אחת שאני במקרה מכיר. אבל יש עוד. עכשיו בנוסף יש דברים הרבה יותר מובהקים כמו כל חומרי ההדברה וכל מה שעשוי מפלסטיק שהוא נגזרת של נפט כידוע. ומה לגבי חומרים משמרים - נכון גם הם על בסיס נפט במידה רבה. נגיד שקירור והובלה אפשר לעשות גם אחרת... אבל שוב זה יקח זמן. מעבר לזה - כל התשתית בנויה על בסיס נפט. אתה יודע איזה בלגן זה להמיר עכשיו ? כל זה תספיק בכמה זמן אתה חושב ? עד אז כל הילדים שנמצאים עכשיו בבתים יצטרכו לצאת החוצה וילדים חדשים יחכו בבתים. עכשיו ההיסטוריה מוכיחה את מה שאני אומר - הדוגמה הטובה ביותר הוא כמובן המשבר של 73 - ראה איך הוא השפיע על החקלאות. חקלאות מודרנית מוגדרת אצל רבים כהפיכה של נפט לאוכל. למשל כדי להביא קלוריה של חסה מארהב לאנגליה צריך 127 קלוריות של אנרגיה. אפשר גם לראות יותר קרוב מה קרה ב2008. אנו באותה רמת מחירים עכשיו ... אלא שעכשיו יש יותר פיות להאכיל. תבין שהטכנולוגיה הזו לא נשארת באותה רמת יעילות. אחרי כמה שנים השדה מותש או יותר נכון התישו אותו. מה אתה חושב שזה כזה מושלם ? וכבר הזכרתי את ענין המחלות והתאגידים שהורסים את החקלאים הפשוטים והמקומיים. אתה לא זוכר את הטעם של הדברים שהיית ילד ? אגב, נפט זה לא המשאב היחיד שהולך ומתכלה ! מקוה שהבאתי כמה עובדות (כמובן שאפשר וצריך להביא עוד).
מקווה שאתה משכנע את עצמך...
אני יכול לספר לך למשל שבשנים האחרונות חקלאים יכולים להרשות לעצמם יותר ויותר לחמם בחורף, איך זה? כי מחירי הגז בקאנטים.... ושוב, מהעיקר התעלמת - טכנולוגיה, שמאפשרת את ניצול המשאבים שקיימים, בצורה יעילה יותר.
 

קרלטון

New member
וכדי להבהיר...

מקווה שאתה משכנע את עצמך...
אני יכול לספר לך למשל שבשנים האחרונות חקלאים יכולים להרשות לעצמם יותר ויותר לחמם בחורף, איך זה? כי מחירי הגז בקאנטים.... ושוב, מהעיקר התעלמת - טכנולוגיה, שמאפשרת את ניצול המשאבים שקיימים, בצורה יעילה יותר.
וכדי להבהיר...
ברור שמחירי סחורות באשר הן, וזה כולל מחירי סחורות חקלאיות, מושפעים מתנודות במחיר הנפט. אבל צריך להחליט על איזו פרספקטיבה מדברים. הטענה המרכזית אותה אתה לא מקבל, היא שבטווח הארוך ההשפעה של ההתקדמות הטכנולוגית על כושר ניצול המשאבים היא מהותית, וכדי לתקוף את זה אתה חוזר להשפעות מהטווח המיידי.
 
אתה יודע כמה מנסים אבל עד כה לא הצליחו

וכדי להבהיר...
ברור שמחירי סחורות באשר הן, וזה כולל מחירי סחורות חקלאיות, מושפעים מתנודות במחיר הנפט. אבל צריך להחליט על איזו פרספקטיבה מדברים. הטענה המרכזית אותה אתה לא מקבל, היא שבטווח הארוך ההשפעה של ההתקדמות הטכנולוגית על כושר ניצול המשאבים היא מהותית, וכדי לתקוף את זה אתה חוזר להשפעות מהטווח המיידי.
אתה יודע כמה מנסים אבל עד כה לא הצליחו
אני אומר לך שאתה מעריך את הטכנולוגיה יותר מדי. זכור שעד עכשיו הנפט הוא המשאב העיקרי ואם הטכנולוגיה כזו מתקדמת - למה לא מצליחים למצוא לו תחליף ראוי כבר כל כך הרבה זמן ? כשמדובר בצמחים זה עוד יותר מדאיג מבחינתי. מן הסתם היו צמחים כאלה במהלך מיליוני השנים, אבל הם לא שרדו ולא בכדי. מונסנטו זה אסון. הזרעים שלהם מתפשטים ברוח ומשתלטים על שדות. בכל מקרה דומני שאמרנו הרבה ונחכה לתוצאות ונראה (אני דווקא אשמח לדון בזה - אני מאוד פעיל בנושא ואף הופעתי בטלויזיה והשלב הבא זה בג"צים בנושא אם אצליח). ובלי קשר לבורסה אני אומר - אסור למין האנושי לקחת סיכונים והימורים. המדיניות הזו אינה אחראית. לפעמים זה מצליח. לפעמים לא ...
 

KobeRider

New member
תגיד, מתי נגמר משהו בעולם ולא מצאו לו תחליף?

אתה יודע כמה מנסים אבל עד כה לא הצליחו
אני אומר לך שאתה מעריך את הטכנולוגיה יותר מדי. זכור שעד עכשיו הנפט הוא המשאב העיקרי ואם הטכנולוגיה כזו מתקדמת - למה לא מצליחים למצוא לו תחליף ראוי כבר כל כך הרבה זמן ? כשמדובר בצמחים זה עוד יותר מדאיג מבחינתי. מן הסתם היו צמחים כאלה במהלך מיליוני השנים, אבל הם לא שרדו ולא בכדי. מונסנטו זה אסון. הזרעים שלהם מתפשטים ברוח ומשתלטים על שדות. בכל מקרה דומני שאמרנו הרבה ונחכה לתוצאות ונראה (אני דווקא אשמח לדון בזה - אני מאוד פעיל בנושא ואף הופעתי בטלויזיה והשלב הבא זה בג"צים בנושא אם אצליח). ובלי קשר לבורסה אני אומר - אסור למין האנושי לקחת סיכונים והימורים. המדיניות הזו אינה אחראית. לפעמים זה מצליח. לפעמים לא ...
תגיד, מתי נגמר משהו בעולם ולא מצאו לו תחליף?
"אתה מעריך את הטכנולוגיה יותר מדי" - להיפך, אתה פשוט מתעלם ממנה. למה לא מוצאים תחליף לנפט? למה שימצאו? הוא זול [גם במחיר של 150$ לחבית], הוא זמין, לא חסר ממנו, הוא מצויין. נפט זה דבר טוב. האם אתה יכול לתת ולו דוגמא אחת של משאב שנגמר ממנו בצורה שהשפיעה על החיים הבסיסיים של האנשים? תגלה שתמיד התקדמות טכנולוגית המשיכה הלאה הרבה לפני שהמשאבים נגמרו
 
אבל יש המון תמריצים למצוא תחלופה

תגיד, מתי נגמר משהו בעולם ולא מצאו לו תחליף?
"אתה מעריך את הטכנולוגיה יותר מדי" - להיפך, אתה פשוט מתעלם ממנה. למה לא מוצאים תחליף לנפט? למה שימצאו? הוא זול [גם במחיר של 150$ לחבית], הוא זמין, לא חסר ממנו, הוא מצויין. נפט זה דבר טוב. האם אתה יכול לתת ולו דוגמא אחת של משאב שנגמר ממנו בצורה שהשפיעה על החיים הבסיסיים של האנשים? תגלה שתמיד התקדמות טכנולוגית המשיכה הלאה הרבה לפני שהמשאבים נגמרו
אבל יש המון תמריצים למצוא תחלופה
להרבה מדינות אין נפט משלהן (אנחנו למשל) וגם ארצות הברית היתה שמחה למצוא והשקיעו בזה ועדין משקיעים מאמצים עצומים. תראה מי התעשר לאחרונה - מגזר האנרגיה. ואגב רוב האנרגיה הולכת לתעשית המזון. הטכנולוגיה זה ממש לא קו לינארי. אתה יודע שהמשבר בשנות השלושים היה קשור הדוקות לסופות אבק שהשתוללו בארהב ? אז אותו דבר קורה גם עכשיו במקומות שונים בעולם עקב המידבור שהולך וגובר. דוגמאות יש אבל אני אכתוב אותם אח"כ, מחמת קוצר זמן.
 

3718

Member
האם כבר הסבת את מכוניתך להנעת גז?

אבל יש המון תמריצים למצוא תחלופה
להרבה מדינות אין נפט משלהן (אנחנו למשל) וגם ארצות הברית היתה שמחה למצוא והשקיעו בזה ועדין משקיעים מאמצים עצומים. תראה מי התעשר לאחרונה - מגזר האנרגיה. ואגב רוב האנרגיה הולכת לתעשית המזון. הטכנולוגיה זה ממש לא קו לינארי. אתה יודע שהמשבר בשנות השלושים היה קשור הדוקות לסופות אבק שהשתוללו בארהב ? אז אותו דבר קורה גם עכשיו במקומות שונים בעולם עקב המידבור שהולך וגובר. דוגמאות יש אבל אני אכתוב אותם אח"כ, מחמת קוצר זמן.
האם כבר הסבת את מכוניתך להנעת גז?
כנראה שלא, למרות שזה הרבה יותר זול לק"מ. איך זה שלא הסבת אם אתה כל כך מודאג בנושא הנפט? התשובות האפשריות הן: 1. טכנולוגיה חדשה ומרתיעה (דעות קדומות) 2. מיעוט פריסה של תחנות גז 3. עלות הסבת הרכב 4. אי אפשר לחנות בחניונים תת קרקעיים כמו שאתה רואה בדוגמא הקונקרטית הזו , יש תחליפים מיידים וזולים לבנזין, פשוט, כל התשתיות בנויות לטפל בנפט ולכן יותר קל לנו להמשיך עם נפט. אבל, ברגע שמחיר יעלה מעל סף מסוים יהיה טיפשי להישאר עם בנזין ואז כולנו נעבור לגז, נחסוך כסף ונשאל את עצמנו איך לא עשינו את זה קודם.
 
5 כי אין לי אוטו

האם כבר הסבת את מכוניתך להנעת גז?
כנראה שלא, למרות שזה הרבה יותר זול לק"מ. איך זה שלא הסבת אם אתה כל כך מודאג בנושא הנפט? התשובות האפשריות הן: 1. טכנולוגיה חדשה ומרתיעה (דעות קדומות) 2. מיעוט פריסה של תחנות גז 3. עלות הסבת הרכב 4. אי אפשר לחנות בחניונים תת קרקעיים כמו שאתה רואה בדוגמא הקונקרטית הזו , יש תחליפים מיידים וזולים לבנזין, פשוט, כל התשתיות בנויות לטפל בנפט ולכן יותר קל לנו להמשיך עם נפט. אבל, ברגע שמחיר יעלה מעל סף מסוים יהיה טיפשי להישאר עם בנזין ואז כולנו נעבור לגז, נחסוך כסף ונשאל את עצמנו איך לא עשינו את זה קודם.
5 כי אין לי אוטו
רצו לתת לי חינם אמרתי לא תודה. אין מזומנים בקופה. שהמחיר יעלה עד כדי כך - לא יהיה לאנשים כסף לאוכל.
 

קרלטון

New member
אתה לא רציני

אבל יש המון תמריצים למצוא תחלופה
להרבה מדינות אין נפט משלהן (אנחנו למשל) וגם ארצות הברית היתה שמחה למצוא והשקיעו בזה ועדין משקיעים מאמצים עצומים. תראה מי התעשר לאחרונה - מגזר האנרגיה. ואגב רוב האנרגיה הולכת לתעשית המזון. הטכנולוגיה זה ממש לא קו לינארי. אתה יודע שהמשבר בשנות השלושים היה קשור הדוקות לסופות אבק שהשתוללו בארהב ? אז אותו דבר קורה גם עכשיו במקומות שונים בעולם עקב המידבור שהולך וגובר. דוגמאות יש אבל אני אכתוב אותם אח"כ, מחמת קוצר זמן.
אתה לא רציני
אלה טיעונים אלה? "להרבה מדינות אין נפט משלהן (אנחנו למשל)" נו, אז? סחר בינ"ל מתקיים אלפי שנים בעולם. לא קונספט חדש. "וגם ארצות הברית היתה שמחה למצוא" יש הבדל גדול בין "שמחה למצוא" לבין "חייבת למצוא או שהכלכלה מתמוטטת" כמו שאתה טוען. "והשקיעו בזה ועדין משקיעים מאמצים עצומים." משקיעים גם הרבה כסף בתוכנית החלל. אז? "תראה מי התעשר לאחרונה - מגזר האנרגיה." אני מניח שאתה מדבר על הארץ. מצאו גז והולכים כנראה למכור אותו ולהתעשר. אז? מה זה אומר לגבי הצורך הבוער למצוא תחליף לנפט? "ואגב רוב האנרגיה הולכת לתעשית המזון." נראה לי מצוץ לגמרי מהאצבע, יש לך סימוכין לזה? "הטכנולוגיה זה ממש לא קו לינארי." אף אחד לא טען שהטכנולוגיה היא קו לינארי. "אתה יודע שהמשבר בשנות השלושים היה קשור הדוקות לסופות אבק שהשתוללו בארהב ? אז אותו דבר קורה גם עכשיו במקומות שונים בעולם עקב המידבור שהולך וגובר." ???
 
ארה"ב שלחה חיילים לעירק בשביל זה.

אתה לא רציני
אלה טיעונים אלה? "להרבה מדינות אין נפט משלהן (אנחנו למשל)" נו, אז? סחר בינ"ל מתקיים אלפי שנים בעולם. לא קונספט חדש. "וגם ארצות הברית היתה שמחה למצוא" יש הבדל גדול בין "שמחה למצוא" לבין "חייבת למצוא או שהכלכלה מתמוטטת" כמו שאתה טוען. "והשקיעו בזה ועדין משקיעים מאמצים עצומים." משקיעים גם הרבה כסף בתוכנית החלל. אז? "תראה מי התעשר לאחרונה - מגזר האנרגיה." אני מניח שאתה מדבר על הארץ. מצאו גז והולכים כנראה למכור אותו ולהתעשר. אז? מה זה אומר לגבי הצורך הבוער למצוא תחליף לנפט? "ואגב רוב האנרגיה הולכת לתעשית המזון." נראה לי מצוץ לגמרי מהאצבע, יש לך סימוכין לזה? "הטכנולוגיה זה ממש לא קו לינארי." אף אחד לא טען שהטכנולוגיה היא קו לינארי. "אתה יודע שהמשבר בשנות השלושים היה קשור הדוקות לסופות אבק שהשתוללו בארהב ? אז אותו דבר קורה גם עכשיו במקומות שונים בעולם עקב המידבור שהולך וגובר." ???
ארה"ב שלחה חיילים לעירק בשביל זה.
אתה לא מבין איזה כוח יש למדינות עם הנפט והמזון. אנחנו כמעט אנוסים להשתמש בנפט. הם בד"כ לא אנוסים להשתמש בטכנולוגיה שלנו. מדינה בלי נפט לא תוכל לעמוד מול מדינה עם נפט. תכנית החלל הצליחה. פה לא הצליחו ולדעתי גם לא יצליחו. כך החלופות הן לא רק פחות מוצלחות אלא גם בעיתיות מאוד. בקשר להתעשרות של ברוני האנרגיה - לא אינני מדבר על הארץ (לעולם אינני מדבר על הארץ
). מדבר בעולם. זה מה שהולך היום ובעצם גם אתמול. סתכל כאן http://www.countercurrents.org/po-church0700405.htm למשל בהערה 3 למרות שזה לא סימוכין מספיקים. אני אמצא לך. בכל מקרה תסכים איתי שזה חלק מאוד נכבד. בקשר לסופות החול גגל על המושג dust bowel תגיע אולי גם לשיר הנפלא שמושמע בכל משבר brother can you spare a dime.
 

קרלטון

New member
סיבכת אותי

ארה"ב שלחה חיילים לעירק בשביל זה.
אתה לא מבין איזה כוח יש למדינות עם הנפט והמזון. אנחנו כמעט אנוסים להשתמש בנפט. הם בד"כ לא אנוסים להשתמש בטכנולוגיה שלנו. מדינה בלי נפט לא תוכל לעמוד מול מדינה עם נפט. תכנית החלל הצליחה. פה לא הצליחו ולדעתי גם לא יצליחו. כך החלופות הן לא רק פחות מוצלחות אלא גם בעיתיות מאוד. בקשר להתעשרות של ברוני האנרגיה - לא אינני מדבר על הארץ (לעולם אינני מדבר על הארץ
). מדבר בעולם. זה מה שהולך היום ובעצם גם אתמול. סתכל כאן http://www.countercurrents.org/po-church0700405.htm למשל בהערה 3 למרות שזה לא סימוכין מספיקים. אני אמצא לך. בכל מקרה תסכים איתי שזה חלק מאוד נכבד. בקשר לסופות החול גגל על המושג dust bowel תגיע אולי גם לשיר הנפלא שמושמע בכל משבר brother can you spare a dime.
סיבכת אותי
מצד אחד אתה אומר שארה"ב משקיעה הון עתק בלמצוא תחליפים לנפט ומצד שני אתה מסביר שהיא פשוט לוקחת אותו עם חיילים. מה הפואנטה להשקיע מיליארדים במו"פ כשאפשר לשלוח נושאות מטוסים? עוד מבצע אחד, באיראן, והם מסדרים את עצמם לכמה דורות טובים. ולא יגיע פיק-אויל, מקסימום צביקה פיק. דרך אגב, אולי החיילים נשלחו גם לאפגניסטאן כדי לחפש שם נפט, או שהם תכננו להפיק גז מהתחת של בן לאדן, אבל גם הוא עדיין נעדר.
 
דווקא נמצא נפט באפגניסטן

סיבכת אותי
מצד אחד אתה אומר שארה"ב משקיעה הון עתק בלמצוא תחליפים לנפט ומצד שני אתה מסביר שהיא פשוט לוקחת אותו עם חיילים. מה הפואנטה להשקיע מיליארדים במו"פ כשאפשר לשלוח נושאות מטוסים? עוד מבצע אחד, באיראן, והם מסדרים את עצמם לכמה דורות טובים. ולא יגיע פיק-אויל, מקסימום צביקה פיק. דרך אגב, אולי החיילים נשלחו גם לאפגניסטאן כדי לחפש שם נפט, או שהם תכננו להפיק גז מהתחת של בן לאדן, אבל גם הוא עדיין נעדר.
דווקא נמצא נפט באפגניסטן
ועוד כמה מחצבים. מלבד זאת - אפגניסטן יכולה לשמש בסיס למתקפות. המלחמות מלמדות שהנפט מאוד חשוב ואין לו תחליף. בעיני האמריקאים שווה להלחם עליו. לא מבין מה כל כך מסובך פה. הם לא הצליחו ליצור תחליפים ועשו משהו נורא במקום - מלחמה. הציניות הזו - זה מה שמאפשר לכל זה לקרות.
 

קרלטון

New member
שוב התעלמות מהעיקר

דווקא נמצא נפט באפגניסטן
ועוד כמה מחצבים. מלבד זאת - אפגניסטן יכולה לשמש בסיס למתקפות. המלחמות מלמדות שהנפט מאוד חשוב ואין לו תחליף. בעיני האמריקאים שווה להלחם עליו. לא מבין מה כל כך מסובך פה. הם לא הצליחו ליצור תחליפים ועשו משהו נורא במקום - מלחמה. הציניות הזו - זה מה שמאפשר לכל זה לקרות.
שוב התעלמות מהעיקר
אם המלחמות באו לפתור את הבעייה, למה היא עדיין קיימת? למה האמריקאים יוצאים מעירק?
 
מה אתה מסתבך ?

שוב התעלמות מהעיקר
אם המלחמות באו לפתור את הבעייה, למה היא עדיין קיימת? למה האמריקאים יוצאים מעירק?
מה אתה מסתבך ?
לא מדובר על "פתרון" אלא על נסיון להשיג עוד קצת נפט. פתרון הוא מאגר אינסופי - היום אפילו המאגר הכי גדול הוא לא יותר מאשר עיכוב קטן לגרפים. גבעונת קטנטנה. אגב הגרפים הללו לוקחים בחשבון תגליות עתידיות שאולי יהיו ואולי לא יהיו. בינתיים אני חושש מרעידות אדמה על אף שזה לא נראה קשור יש הטוענים שכן.
 
אפילו אם הנפט היה עומד על כנו

מה אתה מסתבך ?
לא מדובר על "פתרון" אלא על נסיון להשיג עוד קצת נפט. פתרון הוא מאגר אינסופי - היום אפילו המאגר הכי גדול הוא לא יותר מאשר עיכוב קטן לגרפים. גבעונת קטנטנה. אגב הגרפים הללו לוקחים בחשבון תגליות עתידיות שאולי יהיו ואולי לא יהיו. בינתיים אני חושש מרעידות אדמה על אף שזה לא נראה קשור יש הטוענים שכן.
אפילו אם הנפט היה עומד על כנו
אי אפשר להאכיל 14 מיליארד איש. וגם לא 9 מיליארד. קל וחומר שהנפט הולך ואוזל ונשאר בידיים של מדינות מסוימות שאוגרות אותו (ובד"כ לא מדינות נחמדות מדי). סיכויים טובים שנקבל דוגמה טובה לאיזה בעיות זה מוביל, בקרוב, בינינו ובין לבנון.
 

מורנא007

New member
האם ידוע לך על דולר אחד שהורווח במלחמה?

סיבכת אותי
מצד אחד אתה אומר שארה"ב משקיעה הון עתק בלמצוא תחליפים לנפט ומצד שני אתה מסביר שהיא פשוט לוקחת אותו עם חיילים. מה הפואנטה להשקיע מיליארדים במו"פ כשאפשר לשלוח נושאות מטוסים? עוד מבצע אחד, באיראן, והם מסדרים את עצמם לכמה דורות טובים. ולא יגיע פיק-אויל, מקסימום צביקה פיק. דרך אגב, אולי החיילים נשלחו גם לאפגניסטאן כדי לחפש שם נפט, או שהם תכננו להפיק גז מהתחת של בן לאדן, אבל גם הוא עדיין נעדר.
האם ידוע לך על דולר אחד שהורווח במלחמה?
כידוע העירקים לא העבירו נפט למי שסילק את הרודן סאדם חוסיין מהשילטון. חבל על חיי החיילים. אז למה הם בעירק?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה