אף אחד פה לא טוען

[jackie111]

שזו פגיעה מוסרית בהליך הדמוקרטי שבו חבר
כנסת קיבל מנדט לכהן במפלגה מסויימת.
הוא החליט לבגוד בה אחרי שעבר פיתוי מצד
ביבי. הבטיחו לו ג'ובים וכספים אם יתמוך בראש
מפלגה שעומד למשפט.

זה פגום מוסרית. זו בגידה בבוחר. כיום יש בכנסת
מספר חברי כנסת שעברו לאחר הבחירות הקודמות
ממפלגה ע למפלגה ל. צריך להחרים אותם.

 

[Harrington]

זה פגום מוסרית. זו בגידה בבוחר.

מסכים עם כל דבריך בעניין, אבל אתה שוגה בנקודה אחת קטנה.
התייחסת (בפיסקה שלא ציטטתי כאן) דווקא לכאלו ש"עברו פיתוי מצד ביבי". אבל העניין הזה קיים מכל הכיוונים ולכל הכיוונים. שנזכיר לך כיצד עברו הסכמי אוסלו בכנסת? למי שלא זוכר ומתעניין בעובדות, זה היה לאחר שראש הממשלה דאז רבין "פיתה" כמה אנשים (3) ממפלגת הימין צומת בראשות רפול ז"ל, לעבור לצד שלו. הפיתוי כלל מתן תפקידי שר, סגן שר, ועוד איזה תפקיד לפצלוחה השלישית.
מעניין אם גם אז כינית זאת פגם מוסרי ובגידה בבוחר, או שתארים אלו יפים רק כשהדברים לא תואמים את השקפתך/רצונותיך הפוליטיים.

 

[1ספי11]

מסכים עם כל דבריך בעניין, אבל אתה שוגה בנקודה אחת קטנה.
התייחסת (בפיסקה שלא ציטטתי כאן) דווקא לכאלו ש"עברו פיתוי מצד ביבי". אבל העניין הזה קיים מכל הכיוונים ולכל הכיוונים. שנזכיר לך כיצד עברו הסכמי אוסלו בכנסת? למי שלא זוכר ומתעניין בעובדות, זה היה לאחר שראש הממשלה דאז רבין "פיתה" כמה אנשים (3) ממפלגת הימין צומת בראשות רפול ז"ל, לעבור לצד שלו. הפיתוי כלל מתן תפקידי שר, סגן שר, ועוד איזה תפקיד לפצלוחה השלישית.
מעניין אם גם אז כינית זאת פגם מוסרי ובגידה בבוחר, או שתארים אלו יפים רק כשהדברים לא תואמים את השקפתך/רצונותיך הפוליטיים.

גולדפרב פרש מצומת עוד לפני שנקרא לשרת בקואליציה.
במקביל,פרשו ח"כים מהעבודה.

 

[Harrington]

גולדפרב פרש מצומת עוד לפני שנקרא לשרת בקואליציה.
במקביל,פרשו ח"כים מהעבודה.

סתם לוליינות פרשנית.
אגב באותה תקופה ממשלת רבין הסתמכה על תמיכת ח"כים ערבים. תזכורת קטנה לכל מי שטוען היום שמדובר במשהו חדשני.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

סתם לוליינות פרשנית.
אגב באותה תקופה ממשלת רבין הסתמכה על תמיכת ח"כים ערבים. תזכורת קטנה לכל מי שטוען היום שמדובר במשהו חדשני.

מצד שני שמאל מסתמך על ערבים הרבה יותר סביר מימין שמדבר על השתלטות הערבים על הארץ.

 

[ai27]

רבין הסביר שזה ממש סבבה לבגוד ככה

שזו פגיעה מוסרית בהליך הדמוקרטי שבו חבר
כנסת קיבל מנדט לכהן במפלגה מסויימת.
הוא החליט לבגוד בה אחרי שעבר פיתוי מצד
ביבי. הבטיחו לו ג'ובים וכספים
...
זה פגום מוסרית. זו בגידה בבוחר.

 

[jackie111]

אם ראש ממשלה שנרצח לפני 20 שנה עשה
משהו לא מוסרי, אז הוא הכשיר בכך את כל
ראשי הממשלה הבאים?

הם גם בגדו בנשותיהם אז זה כשר לפסח מאז
ועד עולם?

 

[Harrington]

אם ראש ממשלה שנרצח לפני 20 שנה עשה
משהו לא מוסרי, אז הוא הכשיר בכך את כל
ראשי הממשלה הבאים?

הם גם בגדו בנשותיהם אז זה כשר לפסח מאז
ועד עולם?

רק נציין, ראש הממשלה כמובן לא קפץ בשום שלב ממפלגה למפלגה ולא בגד באף בוחר (אלא אם כבודו מדבר על ראש הממשלה אריאל שרון ימ"ש). לכל היותר הוא נהנה ממעשיהם של אחרים. טענותיך צריכות להיות מופנות אם כן, בדיוק כמו שעשית בהתחלה לפני שהסתנוורת מהאפשרות לומר משהו שלילי על נתניהו, כלפי חברי הכנסת הבוגדים. הם 'עושי המעשה'. לא ראש הממשלה.

 

[jackie111]

רק נציין, ראש הממשלה כמובן לא קפץ בשום שלב ממפלגה למפלגה ולא בגד באף בוחר (אלא אם כבודו מדבר על ראש הממשלה אריאל שרון ימ"ש). לכל היותר הוא נהנה ממעשיהם של אחרים. טענותיך צריכות להיות מופנות אם כן, בדיוק כמו שעשית בהתחלה לפני שהסתנוורת מהאפשרות לומר משהו שלילי על נתניהו, כלפי חברי הכנסת הבוגדים. הם 'עושי המעשה'. לא ראש הממשלה.

הצד הלא מוסרי משני הצדדים הוא המפתה.
סרסור מנסה לפתות בחורה לעבוד עבורו בבית הזוונות.
אם לא יצליח עם בחורה אחת יעשה זאת עם השניה וכך
הלאה עד שכמה בחורות יתפתו.
דייג שזורק חכה עם פתיון למיים. הוא יודע שיש שם המון
דגים שלא יתפתו להתקרב לחכה. הוא זקוק רק לדג גדול
אחד .

 

[ai27]

אז להגדרתך רבין הוא אדם לא מוסרי וסרסור?
הוא הרי שיחד חברי כנסת כדי שיבגדו בארצם ויפעלו הפוך מהמצע עליו הם נבחרו?

רק עכשיו, 30 שנה מאוחר מדי הבנת עד כמה הוא היה מושחת.
עד כמה הנורמות שהוא קבע הזיקו למדינה.
ולאיזה תהום המחנה שלו מדרדר את המדינה.

הצד הלא מוסרי משני הצדדים הוא המפתה.
סרסור מנסה לפתות בחורה לעבוד עבורו בבית הזוונות.
אם לא יצליח עם בחורה אחת יעשה זאת עם השניה וכך
הלאה עד שכמה בחורות יתפתו.

 

[jackie111]

ל

אז להגדרתך רבין הוא אדם לא מוסרי וסרסור?
הוא הרי שיחד חברי כנסת כדי שיבגדו בארצם ויפעלו הפוך מהמצע עליו הם נבחרו?

רק עכשיו, 30 שנה מאוחר מדי הבנת עד כמה הוא היה מושחת.
עד כמה הנורמות שהוא קבע הזיקו למדינה.
ולאיזה תהום המחנה שלו מדרדר את המדינה.

רבין עשה זאת פעם אחת ביבי עושה את זה
באופן שיטתי ומהמקפצה במהלך מספר נסיונות
להרכבת ממשלות.

והיום מתפרסם שלא חסך את כושר הפיתוי
שלו מגדון חחחח (כמו שכינה אותו)

וזה אחרי שחשפו 10 חברי כנסת חברי מפלגות
שונות שניסו לפתות אותם בג'ובים.

הכי נחמד לדעתי יהיה אם 2-3 חכים מהליכוד
יגידו "אין אנו יכולים יותר" ויעברו ליש עתיד.
(כן גם אז הפיתוי לא יהיה מוסרי אבל זה יהיה
עונש על התנהגות עבריינית)

 

[ai27]

ל

רבין עשה זאת פעם אחת ביבי עושה את זה
באופן שיטתי ומהמקפצה במהלך מספר נסיונות
להרכבת ממשלות.

רבין שיחד וסירסר חברי כנסת
הוא היה הראשון. קבע תקדים שזה הכי חוקי ונורמטיבי שחברי כנסת יהיו בוגדים ורמאים.

ואז בעזרת הרוב המפוקפק שהשיג כך התנהל כמו דיקטטור, צווח אני אשלוט אני אנווט, ומכר טריטוריות מהמדינה למרבה במחיר.
מבחינתך זה היה ונשאר ממש סבבה.


ופתאום כשזה ביבי הרכבת קואליציה היא פתאום שחיתות סדרתית.
אתה פשוט נוכל.

 

[jackie111]

רבין שיחד וסירסר חברי כנסת
הוא היה הראשון. קבע תקדים שזה הכי חוקי ונורמטיבי שחברי כנסת יהיו בוגדים ורמאים.

ואז בעזרת הרוב המפוקפק שהשיג כך התנהל כמו דיקטטור, צווח אני אשלוט אני אנווט, ומכר טריטוריות מהמדינה למרבה במחיר.
מבחינתך זה היה ונשאר ממש סבבה.


ופתאום כשזה ביבי הרכבת קואליציה היא פתאום שחיתות סדרתית.
אתה פשוט נוכל.

שיתפתי אתך פעולה למרות שאני לא יודע על איזה
"רבין שיחד וסירסר חברי כנסת".
"קבע תקדים שזה הכי חוקי ונורמטיבי"
הסבר ונמק.

 

[ai27]

שיתפתי אתך פעולה למרות שאני לא יודע על איזה
"רבין שיחד וסירסר חברי כנסת".
"קבע תקדים שזה הכי חוקי ונורמטיבי"
הסבר ונמק.

בדוק איך קוראים לחבר הכנסת שרבין שיחד אותו ואת חבריו כדי שיבגדו במפלגתם (חלק מהגמדים של רפול)
היללתם אותו, קבעתם תקדים בג"צי ששוחד כזה הוא חוקי, ובסוף התגלה שהוא גם סוחר סמים ומרגל למען איראן?

זאת הרמה שלכם...

 

[jackie111]

בדוק איך קוראים לחבר הכנסת שרבין שיחד אותו ואת חבריו כדי שיבגדו במפלגתם (חלק מהגמדים של רפול)
היללתם אותו, קבעתם תקדים בג"צי ששוחד כזה הוא חוקי, ובסוף התגלה שהוא גם סוחר סמים ומרגל למען איראן?

זאת הרמה שלכם...

רגע, התייחסת למספר חברי כנסת.
אז אתה מתייחס למקרה בודד?
שקרה לפני 25 שנה?
והמקרה אפילו לא דומה לניסיונות הרמיה
שביבי מפתה את האנשים לבגוד בבוחריהם.

 

[Harrington]

הצד הלא מוסרי משני הצדדים הוא המפתה.
סרסור מנסה לפתות בחורה לעבוד עבורו בבית הזוונות.
אם לא יצליח עם בחורה אחת יעשה זאת עם השניה וכך
הלאה עד שכמה בחורות יתפתו.
דייג שזורק חכה עם פתיון למיים. הוא יודע שיש שם המון
דגים שלא יתפתו להתקרב לחכה. הוא זקוק רק לדג גדול
אחד .

תגובה מרתקת. באמת. אבל שום קשר בין אף לא מילה אחת כאן, למה שכתבתי או לנושא הדיון.

 

[איציק5111]

אם ראש ממשלה שנרצח לפני 20 שנה עשה
משהו לא מוסרי, אז הוא הכשיר בכך את כל
ראשי הממשלה הבאים?

הם גם בגדו בנשותיהם אז זה כשר לפסח מאז
ועד עולם?

ג'קי אתה מגזים, מה לא מוסרי לשכנע פוליטיקאי לעבור לצד שלך? וגם תיקים וג'ובים זה חלק מהעיניין.

לצערנו רובם במיוחד מהימין מגיעים לכנסת בשביל ג'ובים אבל זה כבר סיפור אחר

 

[jackie111]

ג'קי אתה מגזים, מה לא מוסרי לשכנע פוליטיקאי לעבור לצד שלך? וגם תיקים וג'ובים זה חלק מהעיניין.

לצערנו רובם במיוחד מהימין מגיעים לכנסת בשביל ג'ובים אבל זה כבר סיפור אחר

לדעתי לפרק מפלגות אחרות ולפתות חברי כנסת
להצרף אליך זה בניגוד לכללי המשחק הפוליטי.

יום אחרי הבחירות נקבעות המפלגות ומאותו רגע
צריך להתייחס אליהן בתור יחידה אחת שלמה.

יש מגוון פעולות שניתן לעשות כדי להקים קואליציה
ללא בגידה בבוחרים.

 

[dory30]

זה פגום מוסרית. זו בגידה בבוחר. כיום יש בכנסת
מספר חברי כנסת שעברו לאחר הבחירות הקודמות
ממפלגה ע למפלגה ל. צריך להחרים אותם.

אתה מדבר על בנט? העניין הוא שזה נהוג ולא מאתמול, לקחת את המנדט שלך ולעשות ההיפך ממה שהתחייבת לו. פוליטיקאים הם אנשים שמפירים הבטחות על ימין ועל שמאל- ואגב, גם "בני אדם רגילים". אז על מה הרעש בדיוק?

 

[jackie111]

אתה מדבר על בנט? העניין הוא שזה נהוג ולא מאתמול, לקחת את המנדט שלך ולעשות ההיפך ממה שהתחייבת לו. פוליטיקאים הם אנשים שמפירים הבטחות על ימין ועל שמאל- ואגב, גם "בני אדם רגילים". אז על מה הרעש בדיוק?

כשאנחנו עושים מאמץ ומגיעים להצביע למפלגה מסויימת
אנחנו לא מצפים שיבוא משהוא ויפתה את אותם נבחרים
להפר את ההסכמים עם הבוחרים.

זו עבריינות מצד אחד וזו בגידה מצד שני.

אמנם אין חוק נגד זה, כמו שאין חוק ל36 שרי
ממשלה, ואין חוק שאוסר על ראש ממשלה שיש
כתבי אשום לנהל במקביל מדינה.