אתם מדמיינים לעצמכם מה היה קורה אם ישראל הייתה מסכלת את אירועי שמחת תורה?

Harrington

Well-known member
מנהל
שלושה ימים זה עדיין המון זמן.
בלי קשר לשאלת נכונות הטענות שהיו התרעות וכו', אתה מדמיין לעצמך כיצד זה היה מסתיים אם ישראל הייתה מסכלת את האירועים? כמובן שכולנו היינו מעדיפים זאת. אבל המשמעות הייתה קצת צעדי ענישה מינימליים וזהו. שום דבר לא היה מתקבל על-ידי הקהילה הבינלאומית. גם הפיקוד הבכיר הישראלי לא היה מציע צעדים דרקוניים מדי. התקשורת הייתה מציגה כל צעד כאילו נעשה מסיבות פוליטיות ובכוונת מכוון ע"י רוה"מ מכל מיני המצאות כמו שחרור ממשפט וכדו'. אולי אולי אולי היו מתגברים קצת את כיתות הכוננות של היישובים, אבל גם זה בספק מאחר וכבר כמה שנים עושים בדיוק את ההיפך. וכך הלאה.
 

פולגאר

Well-known member
בלי קשר לשאלת נכונות הטענות שהיו התרעות וכו', אתה מדמיין לעצמך כיצד זה היה מסתיים אם ישראל הייתה מסכלת את האירועים? כמובן שכולנו היינו מעדיפים זאת. אבל המשמעות הייתה קצת צעדי ענישה מינימליים וזהו. שום דבר לא היה מתקבל על-ידי הקהילה הבינלאומית. גם הפיקוד הבכיר הישראלי לא היה מציע צעדים דרקוניים מדי. התקשורת הייתה מציגה כל צעד כאילו נעשה מסיבות פוליטיות ובכוונת מכוון ע"י רוה"מ מכל מיני המצאות כמו שחרור ממשפט וכדו'. אולי אולי אולי היו מתגברים קצת את כיתות הכוננות של היישובים, אבל גם זה בספק מאחר וכבר כמה שנים עושים בדיוק את ההיפך. וכך הלאה.
היכן כל השרשור? נראה שהתגובה תלושה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
היכן כל השרשור?
בראש שלי.
נראה שהתגובה תלושה.
כתבתי את התגובה הזאת גם באיזשהו שרשור אקראי במקום אחר. אבל בעקרון הפוסט הפותח הוא השרשור והדברים שבו הם השאלה שאני שואל את הציבור. תרגיש חופשי להתייחס עניינית לדברים.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
בלי קשר לשאלת נכונות הטענות שהיו התרעות וכו', אתה מדמיין לעצמך כיצד זה היה מסתיים אם ישראל הייתה מסכלת את האירועים? כמובן שכולנו היינו מעדיפים זאת. אבל המשמעות הייתה קצת צעדי ענישה מינימליים וזהו. שום דבר לא היה מתקבל על-ידי הקהילה הבינלאומית. גם הפיקוד הבכיר הישראלי לא היה מציע צעדים דרקוניים מדי. התקשורת הייתה מציגה כל צעד כאילו נעשה מסיבות פוליטיות ובכוונת מכוון ע"י רוה"מ מכל מיני המצאות כמו שחרור ממשפט וכדו'. אולי אולי אולי היו מתגברים קצת את כיתות הכוננות של היישובים, אבל גם זה בספק מאחר וכבר כמה שנים עושים בדיוק את ההיפך. וכך הלאה.​
לא הבנתי, אתה מנסה להשוות בן הפרעת ישראלים בערב שמחת תורה, ובן האירועים שקראו?​
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא הבנתי, אתה מנסה להשוות בן הפרעת ישראלים בערב שמחת תורה, ובן האירועים שקראו?​
ממש לא.
אני אומר שאם ישראל הייתה מסכלת את הפיגוע והוא לא היה יוצא לפועל, כיצד אנחנו והעולם היו מסתכלים על זה אז.

או במילים אחרות, כשישראל מסכלת פיגוע, מה שהיא עושה בערך 3 פעמים ביממה במקרה הגרוע, אנחנו מתעלמים מזה ולא מתייחסים לזה כאילו זה הצליח למחבלים. אז אנחנו לא מפעילים צעדי ענישה רציניים, לא מזרימים כוחות תגבור, לא יוצאים במבצעי הסברה ולמעשה כמעט ולא עושים כלום. גם כי זאת המדיניות שלנו וגם כי העולם לא היה נותן לגיטימציה. הוא צריך שהפיגוע יצליח, שיהודים ימותו, כדי לתת לגיטימציה לפעולות קשות וקיצוניות.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
ממש לא.
אני אומר שאם ישראל הייתה מסכלת את הפיגוע והוא לא היה יוצא לפועל, כיצד אנחנו והעולם היו מסתכלים על זה אז.

או במילים אחרות, כשישראל מסכלת פיגוע, מה שהיא עושה בערך 3 פעמים ביממה במקרה הגרוע, אנחנו מתעלמים מזה ולא מתייחסים לזה כאילו זה הצליח למחבלים. אז אנחנו לא מפעילים צעדי ענישה רציניים, לא מזרימים כוחות תגבור, לא יוצאים במבצעי הסברה ולמעשה כמעט ולא עושים כלום. גם כי זאת המדיניות שלנו וגם כי העולם לא היה נותן לגיטימציה. הוא צריך שהפיגוע יצליח, שיהודים ימותו, כדי לתת לגיטימציה לפעולות קשות וקיצוניות.​
אם ישראל הייתה מצליחה לסכל את הפיגוע, בערב היינו רוקדים ושמחים, מהללים את צה"ל, ואת הממשלה.​
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם ישראל הייתה מצליחה לסכל את הפיגוע, בערב היינו רוקדים ושמחים, מהללים את צה"ל, ואת הממשלה.​
אולי. ל3 דקות גג. אחרי זה היינו עוברים לסדר היום. ואם במקרה צה"ל היה מגיב או נוקט בפעולות מסוימות בהתאם למה שהם ניסו לעשות, חצי מדינה הייתה בא בטענות ביחד עם 3/4 עולם.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
אולי. ל3 דקות גג. אחרי זה היינו עוברים לסדר היום. ואם במקרה צה"ל היה מגיב או נוקט בפעולות מסוימות בהתאם למה שהם ניסו לעשות, חצי מדינה הייתה בא בטענות ביחד עם 3/4 עולם.​
נכון, היו יוצאים תומכי זכויות האזרח נגד צה"ל, וזו הבעיה הכי קשה של ישראל, תמיכה של קיצונים בעזה.


 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אם ישראל הייתה מצליחה לסכל את הפיגוע, בערב היינו רוקדים ושמחים, מהללים את צה"ל, ואת הממשלה.​
לא ממש. אילו החמאס היה פועל ונכשל, כל מדינת ישראל הייתה יודעת על הניסיון שכשל ואז באמת הייתה שמחה גדולה בארץ.
אבל אם החמס היה מגלה שצה"ל נערך מבעוד מועד, והיה נמנע מלהיכנס לעוטף, רק השב"כ והמודיעין היו יודעים על כך שהם מנעו את כניסת המחבלים, אך אזרחי הארץ לא היו יודעים על כך ולו ברמז.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
לא ממש. אילו החמאס היה פועל ונכשל, כל מדינת ישראל הייתה יודעת על הניסיון שכשל ואז באמת הייתה שמחה גדולה בארץ.
אבל אם החמס היה מגלה שצה"ל נערך מבעוד מועד, והיה נמנע מלהיכנס לעוטף, רק השב"כ והמודיעין היו יודעים על כך שהם מנעו את כניסת המחבלים, אך אזרחי הארץ לא היו יודעים על כך ולו ברמז.​
לא בטוח.​
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא ממש. אילו החמאס היה פועל ונכשל, כל מדינת ישראל הייתה יודעת על הניסיון שכשל ואז באמת הייתה שמחה גדולה בארץ.
אבל אם החמס היה מגלה שצה"ל נערך מבעוד מועד, והיה נמנע מלהיכנס לעוטף, רק השב"כ והמודיעין היו יודעים על כך שהם מנעו את כניסת המחבלים, אך אזרחי הארץ לא היו יודעים על כך ולו ברמז.
צה"ל מסכל כ1,000 פיגועים בשנה. מתוכם גם פיגועי מטענים, התאבדות וחטיפות. ראית את המדינה צוהלת משמחה מתישהו? התרגלנו והסתגלנו.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
צה"ל מסכל כ1,000 פיגועים בשנה. מתוכם גם פיגועי מטענים, התאבדות וחטיפות. ראית את המדינה צוהלת משמחה מתישהו? התרגלנו והסתגלנו.​
הריגטון, יש מקום להשוואה בן פיגוע, ושואה שיצא מעזה? כן שמחנו כשצה"ל פוצץ מנהרות, כן הרגשנו שיש בנוסף לקב"ה שומר ישראל.

לא אתפלא אם המכה שספגנו לא בא לאחד אותנו, במקום לגלות אותנו.​
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הריגטון, יש מקום להשוואה בן פיגוע, ושואה שיצא מעזה? כן שמחנו כשצה"ל פוצץ מנהרות, כן הרגשנו שיש בנוסף לקב"ה שומר ישראל.

לא אתפלא אם המכה שספגנו לא בא לאחד אותנו, במקום לגלות אותנו.​
לא אומר שיש מקום להשוואה. אבל אם היו מטפלים בכל נסיון פיגוע שמבצעים המחבלים כאילו 'הצליח', העולם מזמן היה נראה אחרת.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
עזוב לסכל.

תחשוב מה היה קורה אם חמאס לא היו נאצים מפגרים ורק היו נכנסים לשטח הקיבוץ וחוטפים כמה אנשים, בלי לרצוח אף אחד ובלי להרוס שום דבר.
 
למעלה