בוימלגרין הכניס יד לכיס

[מוטי מנתניה]

בוימלגרין הכניס יד לכיס

בוימלגרין הכניס יד לכיס
לא בשביל בעלי האג"ח אלא בנק מזרחי, אבל בכל זאת... אג"ח טז ב 30% במחזור של מיליון נקוב כמעט-))) ההסדר קרוב או שרק נדמה לי?

 

[voguemaster]

יש לי הרגשה שכן, מתהווה משהו

בוימלגרין הכניס יד לכיס
לא בשביל בעלי האג"ח אלא בנק מזרחי, אבל בכל זאת... אג"ח טז ב 30% במחזור של מיליון נקוב כמעט-))) ההסדר קרוב או שרק נדמה לי?

יש לי הרגשה שכן, מתהווה משהו
בינתיים זה נראה שהבנק דרש עוד ערבויות ובוימלגרין בחור טוב נותן. זו אחת הסיבות שמלכתחילה בחרתי את האגח הזה כאגח זבל - הבחור מראה נכונות גדולה מאוד לעמוד בהתחייבויות שלו למרות שיש לו חברות בנות שגוררות אותו למטה

.

 

[gili667]

לטעמי אם כבר אז אג"ח של אזורים

יש לי הרגשה שכן, מתהווה משהו
בינתיים זה נראה שהבנק דרש עוד ערבויות ובוימלגרין בחור טוב נותן. זו אחת הסיבות שמלכתחילה בחרתי את האגח הזה כאגח זבל - הבחור מראה נכונות גדולה מאוד לעמוד בהתחייבויות שלו למרות שיש לו חברות בנות שגוררות אותו למטה

.

לטעמי אם כבר אז אג"ח של אזורים

 

[dw2322]

אזורים ובוימלגרין הולכות להסדר

בוימלגרין הכניס יד לכיס
לא בשביל בעלי האג"ח אלא בנק מזרחי, אבל בכל זאת... אג"ח טז ב 30% במחזור של מיליון נקוב כמעט-))) ההסדר קרוב או שרק נדמה לי?

אזורים ובוימלגרין הולכות להסדר
תוספת הערבות האישית של 25M$ של בוימלגרין לבנק מזרחי היא כנראה סוף הסיפור ומה שיביא את ההסדר בבוימלגרין ובאזורים, שכרגע הוא כנראה בשושו עם כמה מוסדיים גדולים. בקרוב כנראה ידלפו פרטים לעיתונות הפיננסית. מה שכן אני חושש שסכום זה יעזור לבוימלגרין ולבנק מזרחי לאנוס את מחזיקי האגח של בוימלגרין. הציבור כנראה לא יקבל צ'ופרים של ערבות אישית כמו הבנק. כמה לאנוס נדע בקרוב, אם כי בכל אופן הסדר סופי יסיר את ענן אי הוודאות מעל שתי החברות. אזורים כבר הודיעה על כינוס מחזיקי כל האגחים לדורותיהם ב 21 לחודש. נרשמות היום עליות בכל הניירות הקשורים: אזורים ובוימלגרין, מניה ואגחים. הניירות העיקריים בסיפור, היכן שמרוכז רוב הכסף, הם: אזורים אגח 7, מחמ 3.7, תשואה 25% (!) , מחזור 900 אלש"ח ואנחנו רק באמצע היום. אזורים אגח 8, מחמ 8.5, תשואה 16.7% (!) , מחזור 360 אלשח האגחים הללו הם הכסף הגדול, אחרי זה מגיעה המניה: אזורים המניה עולה 8% בווליום 270 אלש"ח. ולזבל - בוימלגרין אגח א, מחמ 3.9, תשואה 250%, עולה 20% לשער 18 במחזור 180 אלש"ח בוימלגרין אגח ג, מחמ 6.2, תשואה 200% , עולה 16% לשער 17 במחזור 400 אלש"ח לגבי המניה לא צריך להסחף. האגחים שלה הם כבר מניה לכל דבר. בתשואות כאלה מי צריך מניות? (גם באזורים זה ככה אבל הרבה פחות קיצוני) ווליום אפס. והאופציה? נו באמת.

 

[מוטי מנתניה]

מבחינתי שרק ישלמו ריביות כל התקופה

אזורים ובוימלגרין הולכות להסדר
תוספת הערבות האישית של 25M$ של בוימלגרין לבנק מזרחי היא כנראה סוף הסיפור ומה שיביא את ההסדר בבוימלגרין ובאזורים, שכרגע הוא כנראה בשושו עם כמה מוסדיים גדולים. בקרוב כנראה ידלפו פרטים לעיתונות הפיננסית. מה שכן אני חושש שסכום זה יעזור לבוימלגרין ולבנק מזרחי לאנוס את מחזיקי האגח של בוימלגרין. הציבור כנראה לא יקבל צ'ופרים של ערבות אישית כמו הבנק. כמה לאנוס נדע בקרוב, אם כי בכל אופן הסדר סופי יסיר את ענן אי הוודאות מעל שתי החברות. אזורים כבר הודיעה על כינוס מחזיקי כל האגחים לדורותיהם ב 21 לחודש. נרשמות היום עליות בכל הניירות הקשורים: אזורים ובוימלגרין, מניה ואגחים. הניירות העיקריים בסיפור, היכן שמרוכז רוב הכסף, הם: אזורים אגח 7, מחמ 3.7, תשואה 25% (!) , מחזור 900 אלש"ח ואנחנו רק באמצע היום. אזורים אגח 8, מחמ 8.5, תשואה 16.7% (!) , מחזור 360 אלשח האגחים הללו הם הכסף הגדול, אחרי זה מגיעה המניה: אזורים המניה עולה 8% בווליום 270 אלש"ח. ולזבל - בוימלגרין אגח א, מחמ 3.9, תשואה 250%, עולה 20% לשער 18 במחזור 180 אלש"ח בוימלגרין אגח ג, מחמ 6.2, תשואה 200% , עולה 16% לשער 17 במחזור 400 אלש"ח לגבי המניה לא צריך להסחף. האגחים שלה הם כבר מניה לכל דבר. בתשואות כאלה מי צריך מניות? (גם באזורים זה ככה אבל הרבה פחות קיצוני) ווליום אפס. והאופציה? נו באמת.

מבחינתי שרק ישלמו ריביות כל התקופה
ואני מסודר(בוימ,אג"ח א)....אני מדגי הרקק שנגסו פירורים בתקווה לעשות כמה גרושים-)))

 

[dw2322]

אם אלו הציפיות אז יש לך סיכוי

מבחינתי שרק ישלמו ריביות כל התקופה
ואני מסודר(בוימ,אג"ח א)....אני מדגי הרקק שנגסו פירורים בתקווה לעשות כמה גרושים-)))

אם אלו הציפיות אז יש לך סיכוי
לא הייתי בונה על החזר קרן שם בזמן הקרוב.

 

[מוטי מנתניה]

7 אחוז כל שנה

אם אלו הציפיות אז יש לך סיכוי
לא הייתי בונה על החזר קרן שם בזמן הקרוב.

7 אחוז כל שנה
במשך 4 השנים שנותרו ואני כבר מורווח יפה...ואם יחזירו הקר מתישהו ן-זה בונוס יפה-)))

 

[jsphs7]

מוטי, ומה עם המדד? אתה לא צופה מדד אפסי נכון?

7 אחוז כל שנה
במשך 4 השנים שנותרו ואני כבר מורווח יפה...ואם יחזירו הקר מתישהו ן-זה בונוס יפה-)))

מוטי, ומה עם המדד? אתה לא צופה מדד אפסי נכון?

 

[מוטי מנתניה]

קניתי ב-25

מוטי, ומה עם המדד? אתה לא צופה מדד אפסי נכון?

קניתי ב-25
4 שנים 7אג' זה 28....נראה שגם המדד בפנים-) והרי בסוף נגרד גם משהו מהקרן!

 

[jsphs7]

מוטי, אתה תלוי במזרחי ובמוסדיים

קניתי ב-25
4 שנים 7אג' זה 28....נראה שגם המדד בפנים-) והרי בסוף נגרד גם משהו מהקרן!

מוטי, אתה תלוי במזרחי ובמוסדיים
קנית ב- 25 אם אתה רוצה להחזיר את הכסף בתוספת האינפלציה צריך יותר מ- 4 שנים כי יש תשלום 20% מס על קופון ועמלות בבנק. אתה תלוי במוסדיים האם הם יהפכו את בוימלגרין לדוגמא בה הם מוכנים להפסיד את מלוא הכסף על מנת לאותת לשאר השחקנים (בעלי שליטה אך בעיקר לבנקים). השאלה היא מה יהיה טיבו של ההסדר אם יהיה. לחברה הנכס המרכזי משועבד למזרחי. אם מזרחי לוקח את אזורים או גורם למכירתה מתחת למחיר ההלוואה למשקיעים של בוימלגרין לא נשאר הרבה. לגנא בצרות והפרויקט של אסותא משועבד, יש גם עסקי מלונות. לכן, ברור שלך האינטרס לא לקבל את הקרן אלא שבוימלגרין ימשיך לשלם קופונים עד שמחיר השוק של אזורים יעלה מעבר לחובה כלפי מזרחי, ואולי ישתפר מצב הנדל"ן במזרח אירופה ובכלל - ואז אולי יהיה אפשר להחזיר את הקרן. השאלה שאותי קצת מטרידה: הוא מצא 25M$ בכסף או שווה כסף לשעבד למזרחי, למה לא לשלם בכסף הזה את הריבית של מזרחי, את הריבית של אג"ח א, לתת לנאמן את הריבית של אג"ח ג ואז לבוא ולומר אני רוצה הסדר. לא יכול לשלם את הקרן. אני מקווה שמי שמנהל איתו משא ומתן (בשם אג"ח א ו- ג )מנסה לגרום שמזרחי יתרמו את חלקם לעניין - נניח דרך המרת חלק מהחוב למניות, כשהבנק בעל עניין אני רואה בזה יתרון גדול כשותף.

 

[dw2322]

אני חושב שבנציגות שם נמצא מנדי ממגמות

מוטי, אתה תלוי במזרחי ובמוסדיים
קנית ב- 25 אם אתה רוצה להחזיר את הכסף בתוספת האינפלציה צריך יותר מ- 4 שנים כי יש תשלום 20% מס על קופון ועמלות בבנק. אתה תלוי במוסדיים האם הם יהפכו את בוימלגרין לדוגמא בה הם מוכנים להפסיד את מלוא הכסף על מנת לאותת לשאר השחקנים (בעלי שליטה אך בעיקר לבנקים). השאלה היא מה יהיה טיבו של ההסדר אם יהיה. לחברה הנכס המרכזי משועבד למזרחי. אם מזרחי לוקח את אזורים או גורם למכירתה מתחת למחיר ההלוואה למשקיעים של בוימלגרין לא נשאר הרבה. לגנא בצרות והפרויקט של אסותא משועבד, יש גם עסקי מלונות. לכן, ברור שלך האינטרס לא לקבל את הקרן אלא שבוימלגרין ימשיך לשלם קופונים עד שמחיר השוק של אזורים יעלה מעבר לחובה כלפי מזרחי, ואולי ישתפר מצב הנדל"ן במזרח אירופה ובכלל - ואז אולי יהיה אפשר להחזיר את הקרן. השאלה שאותי קצת מטרידה: הוא מצא 25M$ בכסף או שווה כסף לשעבד למזרחי, למה לא לשלם בכסף הזה את הריבית של מזרחי, את הריבית של אג"ח א, לתת לנאמן את הריבית של אג"ח ג ואז לבוא ולומר אני רוצה הסדר. לא יכול לשלם את הקרן. אני מקווה שמי שמנהל איתו משא ומתן (בשם אג"ח א ו- ג )מנסה לגרום שמזרחי יתרמו את חלקם לעניין - נניח דרך המרת חלק מהחוב למניות, כשהבנק בעל עניין אני רואה בזה יתרון גדול כשותף.

אני חושב שבנציגות שם נמצא מנדי ממגמות
לגבי להפסיד את כל הכסף אני לא בטוח שזה יהיה הפסד מוחלט, שכן מוטי קנה ב 25 ולכן הוא לא צריך שיחזירו הכל. גם אם יחזירו רק 12 אגורות זה לא הפסד מוחלט אלא "רק" של 50%. בכל אופן זה מה שנקרא אגח סופר זבל, כך שלא הייתי שם בו יותר מדי, נגיד כמו חברת ביוטק קטנה - בשניהם יש סיכון גבוה, ולמען האמת אני לא בטוח שהסיכון באגח סופר זבל מסוג זה גבוה יותר מהסיכון בביוטקיות (שמספרות סיפורי פנטזיות ובסוף כמעט תמיד לא מקיימות).

 

[jsphs7]

אני חושב שמנדי התפטר

אני חושב שבנציגות שם נמצא מנדי ממגמות
לגבי להפסיד את כל הכסף אני לא בטוח שזה יהיה הפסד מוחלט, שכן מוטי קנה ב 25 ולכן הוא לא צריך שיחזירו הכל. גם אם יחזירו רק 12 אגורות זה לא הפסד מוחלט אלא "רק" של 50%. בכל אופן זה מה שנקרא אגח סופר זבל, כך שלא הייתי שם בו יותר מדי, נגיד כמו חברת ביוטק קטנה - בשניהם יש סיכון גבוה, ולמען האמת אני לא בטוח שהסיכון באגח סופר זבל מסוג זה גבוה יותר מהסיכון בביוטקיות (שמספרות סיפורי פנטזיות ובסוף כמעט תמיד לא מקיימות).

אני חושב שמנדי התפטר
ממה שקראתי, מנדי פרש. נשארו המוסדיים, להם האינטרס שלהם. לאף מחזיק פרטי (בסדר גודל לא משמעותי) אין אינטרס ללכת לפירוק על מנת להוכיח עקרון. למוסדיים שמנהלים המון ניירות יתכן ויש. ממה שנכתב או הודלף למדיה הכלכלית, בנק מזרחי לא מוכן להשתתף בהסדר. אם זה נכון, להערכתי תוך מחשבה שיש לו נכס שווה שמשועבד לו בלעדית כשלכל השאר יש נייר. לא השבת על השאלה שלי לגבי האחזקות של המוסדיים שמחזיקים בבוימלגרין מה אחוז האחזקות שלהם באג"ח של אזורים. כי משם אפשר לגרום למזרחי לשתף פעולה. אני מניח כי מוטי עושה שקול: של קודם להחזיר את הכסף, אח"כ אולי להרוויח משהו, ואולי איכשהו לראות את רב הקרן מתי שהוא. אם אני הייתי נדרש להסדר, הייתי מציע לתת חלק מהון המניות לנושים על מנת שיהפכו לבעלי עניין (למחזיקי האג"ח והבנקים) בתמורה לחלק מהחוב ואת שאר החוב פורס לטווח הרחוק. תוך מחשבה איך משלמים ריבית (שהיא לא נמוכה וצמודת מדד ואולי אפילו שפור בריבית הן למזרחי וגם למחזיקי האג"ח) תוך כדי מהתזרים השוטף. ועד אז, או שהכלב ימות או שהפריץ ימות או שהאופוריה תחזור לבורסה איפשהו ב- 2013 ואז מחירה אל אזורים + עסקי המלונאות + אסותא יתכן ויהיו שווים הרבה יותר משווים היום. תוסיף שפור במזרח אירופה ואולי גם לגנא תהיה שווה (אם לא יעקלו לה המון מהנכסים עד אז). וכך יוצא שכולם מרוצים. השאלה היא מה חושבים המוסדיים שמנהלים את המשא ומתן ומה חושבים נציגי מזרחי.

 

[מוטי מנתניה]

המוסדיים החננות יפילו?

מוטי, אתה תלוי במזרחי ובמוסדיים
קנית ב- 25 אם אתה רוצה להחזיר את הכסף בתוספת האינפלציה צריך יותר מ- 4 שנים כי יש תשלום 20% מס על קופון ועמלות בבנק. אתה תלוי במוסדיים האם הם יהפכו את בוימלגרין לדוגמא בה הם מוכנים להפסיד את מלוא הכסף על מנת לאותת לשאר השחקנים (בעלי שליטה אך בעיקר לבנקים). השאלה היא מה יהיה טיבו של ההסדר אם יהיה. לחברה הנכס המרכזי משועבד למזרחי. אם מזרחי לוקח את אזורים או גורם למכירתה מתחת למחיר ההלוואה למשקיעים של בוימלגרין לא נשאר הרבה. לגנא בצרות והפרויקט של אסותא משועבד, יש גם עסקי מלונות. לכן, ברור שלך האינטרס לא לקבל את הקרן אלא שבוימלגרין ימשיך לשלם קופונים עד שמחיר השוק של אזורים יעלה מעבר לחובה כלפי מזרחי, ואולי ישתפר מצב הנדל"ן במזרח אירופה ובכלל - ואז אולי יהיה אפשר להחזיר את הקרן. השאלה שאותי קצת מטרידה: הוא מצא 25M$ בכסף או שווה כסף לשעבד למזרחי, למה לא לשלם בכסף הזה את הריבית של מזרחי, את הריבית של אג"ח א, לתת לנאמן את הריבית של אג"ח ג ואז לבוא ולומר אני רוצה הסדר. לא יכול לשלם את הקרן. אני מקווה שמי שמנהל איתו משא ומתן (בשם אג"ח א ו- ג )מנסה לגרום שמזרחי יתרמו את חלקם לעניין - נניח דרך המרת חלק מהחוב למניות, כשהבנק בעל עניין אני רואה בזה יתרון גדול כשותף.

המוסדיים החננות יפילו?

 

[מוטי מנתניה]

את בוימ,אזורים ואת

המוסדיים החננות יפילו?

את בוימ,אזורים ואת
בנק מזרחי אחריהם? הרי כל הקרנות והקופות מפוצצות באג"חים ומניות של מזרחי ואזורים!!! זה מה נקרא "גול עצמי מפנדל&quot

))

 

[voguemaster]

העלית נקודה חשובה אחת

מוטי, אתה תלוי במזרחי ובמוסדיים
קנית ב- 25 אם אתה רוצה להחזיר את הכסף בתוספת האינפלציה צריך יותר מ- 4 שנים כי יש תשלום 20% מס על קופון ועמלות בבנק. אתה תלוי במוסדיים האם הם יהפכו את בוימלגרין לדוגמא בה הם מוכנים להפסיד את מלוא הכסף על מנת לאותת לשאר השחקנים (בעלי שליטה אך בעיקר לבנקים). השאלה היא מה יהיה טיבו של ההסדר אם יהיה. לחברה הנכס המרכזי משועבד למזרחי. אם מזרחי לוקח את אזורים או גורם למכירתה מתחת למחיר ההלוואה למשקיעים של בוימלגרין לא נשאר הרבה. לגנא בצרות והפרויקט של אסותא משועבד, יש גם עסקי מלונות. לכן, ברור שלך האינטרס לא לקבל את הקרן אלא שבוימלגרין ימשיך לשלם קופונים עד שמחיר השוק של אזורים יעלה מעבר לחובה כלפי מזרחי, ואולי ישתפר מצב הנדל"ן במזרח אירופה ובכלל - ואז אולי יהיה אפשר להחזיר את הקרן. השאלה שאותי קצת מטרידה: הוא מצא 25M$ בכסף או שווה כסף לשעבד למזרחי, למה לא לשלם בכסף הזה את הריבית של מזרחי, את הריבית של אג"ח א, לתת לנאמן את הריבית של אג"ח ג ואז לבוא ולומר אני רוצה הסדר. לא יכול לשלם את הקרן. אני מקווה שמי שמנהל איתו משא ומתן (בשם אג"ח א ו- ג )מנסה לגרום שמזרחי יתרמו את חלקם לעניין - נניח דרך המרת חלק מהחוב למניות, כשהבנק בעל עניין אני רואה בזה יתרון גדול כשותף.

העלית נקודה חשובה אחת
הוא מציע לא 25 אלא 75 מיליון דולר. זה גובה הערבות הנוכחי שהוא מציע לבנק מזרחי. אנחנו מדברים פה בשקט בשקט על 300 מיליון שקל שהוא מתחייב לשלם לבנק במידה והם ירצו. זה כמעט חצי מהחוב שיש לו השנה לשלם לבנק (630 מיליון נדמה לי) אז למה הוא לא עושה את זה ? הוא פשוט כנראה לא רוצה להשתמש בכסף שלו אלא לקוות שההסדר יעבוד והכל יבוא על מקומו בשלום.

 

[jsphs7]

הבדל בין בנק ומוסדיים

העלית נקודה חשובה אחת
הוא מציע לא 25 אלא 75 מיליון דולר. זה גובה הערבות הנוכחי שהוא מציע לבנק מזרחי. אנחנו מדברים פה בשקט בשקט על 300 מיליון שקל שהוא מתחייב לשלם לבנק במידה והם ירצו. זה כמעט חצי מהחוב שיש לו השנה לשלם לבנק (630 מיליון נדמה לי) אז למה הוא לא עושה את זה ? הוא פשוט כנראה לא רוצה להשתמש בכסף שלו אלא לקוות שההסדר יעבוד והכל יבוא על מקומו בשלום.

הבדל בין בנק ומוסדיים
כנראה שהוא הבין שעם הבנק לא משחקים. לא תשלם בזמן או לא תעמיד בטחונות הלכה אזורים. מה יעשו המוסדיים? יעמידו את כל האג"ח לפרעון מיידי? הרי זה הפסד בטוח. אז הוא כנראה בונה על זה. מה גם, שה- 75M$ זה לא שהוא הכניס יד לכיס עכשיו זה 25M בכל פעם. מה שמהווה שקר גס: באסיפה האחרונה בה המנכ"ל אמר שאין כסף לשלם ריבית לאג"ח (לא קרן ) - אני מניח שאם היה ממשיך לשלם את הריבית אף אחד לא היה כועס יותר מדי והיו פורסים לו עד אחרית הימים. הוא אמר במפורש: אין לחברה או לבעל השליטה כסף נוסף.

 

[gili667]

מה לדעתך הסיבה שמח"מ ארוך ריבית חצי מקצר?

אזורים ובוימלגרין הולכות להסדר
תוספת הערבות האישית של 25M$ של בוימלגרין לבנק מזרחי היא כנראה סוף הסיפור ומה שיביא את ההסדר בבוימלגרין ובאזורים, שכרגע הוא כנראה בשושו עם כמה מוסדיים גדולים. בקרוב כנראה ידלפו פרטים לעיתונות הפיננסית. מה שכן אני חושש שסכום זה יעזור לבוימלגרין ולבנק מזרחי לאנוס את מחזיקי האגח של בוימלגרין. הציבור כנראה לא יקבל צ'ופרים של ערבות אישית כמו הבנק. כמה לאנוס נדע בקרוב, אם כי בכל אופן הסדר סופי יסיר את ענן אי הוודאות מעל שתי החברות. אזורים כבר הודיעה על כינוס מחזיקי כל האגחים לדורותיהם ב 21 לחודש. נרשמות היום עליות בכל הניירות הקשורים: אזורים ובוימלגרין, מניה ואגחים. הניירות העיקריים בסיפור, היכן שמרוכז רוב הכסף, הם: אזורים אגח 7, מחמ 3.7, תשואה 25% (!) , מחזור 900 אלש"ח ואנחנו רק באמצע היום. אזורים אגח 8, מחמ 8.5, תשואה 16.7% (!) , מחזור 360 אלשח האגחים הללו הם הכסף הגדול, אחרי זה מגיעה המניה: אזורים המניה עולה 8% בווליום 270 אלש"ח. ולזבל - בוימלגרין אגח א, מחמ 3.9, תשואה 250%, עולה 20% לשער 18 במחזור 180 אלש"ח בוימלגרין אגח ג, מחמ 6.2, תשואה 200% , עולה 16% לשער 17 במחזור 400 אלש"ח לגבי המניה לא צריך להסחף. האגחים שלה הם כבר מניה לכל דבר. בתשואות כאלה מי צריך מניות? (גם באזורים זה ככה אבל הרבה פחות קיצוני) ווליום אפס. והאופציה? נו באמת.

מה לדעתך הסיבה שמח"מ ארוך ריבית חצי מקצר?

 

[מוטי מנתניה]

הריבית נגזרת

מה לדעתך הסיבה שמח"מ ארוך ריבית חצי מקצר?

הריבית נגזרת
מרמת הריביות בשוק בזמן ההנפקה.

 

[gili667]

? ?! אין שום קשר . השוק היום נותן לארוך רי

הריבית נגזרת
מרמת הריביות בשוק בזמן ההנפקה.

? ?! אין שום קשר . השוק היום נותן לארוך רי
לארוך ריית נמוכה ולקצר ריבית גבוהה מאד

 

[מוטי מנתניה]

ריבית או תשואה?

? ?! אין שום קשר . השוק היום נותן לארוך רי
לארוך ריית נמוכה ולקצר ריבית גבוהה מאד

ריבית או תשואה?