בני 40, שלושה ילדים, גרים עם ההורים

אבל בחצור לא תוכלי כל כך למצוא עבודה

אגב גם לא בכרמיאל או צפת או אפילו הקריות ...



הבעיה שרוב האוכלוסייה מתרכזת בגוש דן רבתי (חדרה-עד גדרה) כי כאן גם ריכוזי התעסוקה .
 

BrightEye

New member
יש תמיד את האופציה לקנות דירה במקום מסויים

להשכיר אותה ולגור בשכירות במקום אחר.
זה כמובן בתנאי שלא נמצא אפיק השקעה יותר טוב לכסף לעתיד.
 

נומלה

New member
משונה

שיעור האבטלה בישראל הוא 7%. כלומר כל כ-90 האחוזים אחרים שנמצאים בכוח העבודה כן מוצאים עבודה. במקומות מוכי האבטלה (היהודים) מדובר על אבטלה של 15%. מה זה לא אוכל כל כך למצוא עבודה?
 

לאונידס

Active member
את מתבלבלת בין אחוז אבטלה לאחוז מועסקים

את מניחה שכל מי שלא מגיע ללשכת האבטלה עובד, ההנחה הזו איננה נכונה
בישראל שיעור התעסוקה הוא בערך 67%
http://www.themarker.com/wallstreet/1.1912558

אם נחזור לדוגמה שלך של חצור הגלילית שימי לב לנתונים של 2010 (לא היו לי אנרגיות לחפש חדש יותר, אני בטוח שאם תחפשי תמצאי נתונים דומים)
http://www.cbs.gov.il/publications12/local_authorities10/pdf/481_2034.pdf
שימי לב ש50% מהשכירים בחצור הגלילית שכן עובדים מרוויחים פחות משכר מינימום.
השכר הממוצע לשכיר היה פחות מ 5000 שקלים ולעצמאי לא הרבה יותר טוב.
וזה לאלה שעובדים
 

נומלה

New member
אם יש לך השגות על איך מדינת ישראל מחשבת

את אחוזי האבטלה שלה. הבא אותן. אחרת נלך לפי ההגדרות המקובלות.
שייכים לכוח העבודה - כל מי שעובד או שמחפש עבודה.
מובטלים - הפרטים השייכים לכוח העבודה ואינם מועסקים.

נתוני האבטלה אינם (א י נ ם) מחושבים רק לפי מי שרשום בלשכות התעסוקה. בישראל הרבה אנשים שאינם שייכים לכוח העבודה יחסית למדינות המערב. העובדה שהם אינם עובדים איננה אומרת כלום על האבטלה.
 

לאונידס

Active member
אין לי השגות לגבי איך המדינה מחשבת

לכן הבאתי מקור שמראה שהמדינה מחשבת שאחוז המועסקים במשק הוא בערך 67%
ההשגות הן שלך, את חושבת שאחוז המועסקים הוא 90%, לא אני.

אני מסכים איתך חלקית לגבי הסיפא של דברייך ״העובדה שאינם עובדים איננה אומרת כלום על אבטלה״
לא הייתי אומר שאין קשר בכלל בין אחוז תעסוקה לאבטלה אבל זו טענתי המקורית שאת לא הסכמת לה
 

לאונידס

Active member
אני חושב שיועיל יותר אם נקרא ביחד

דוח מרכז המחקר והמידע, המחלקה לפיקוח תקציבי של הכנסת
http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02704.pdf
עמוד מספר 1, סעיף מספר 1.1, אני מצטט:
"מנתוני הלמ"ס עולה כי ברבעון השני של 2010 מנתה האוכלוסייה בגיל העבודה כ 5.4 מיליון איש, ומתוכם השתתפו בכוח העבודה כ 3.1 מיליון איש (שיעור השתתפות של 56.9%) כ 2.9 מיליון מועסקים וכ 191.000
בלתי מועסקים (שיעור אבטלה של כ 6.2%)
מתוך המועסקים, כ1.8 מיליון עבדו במשרה מלאה (63.1%), כ-
900,000 ; עבדו במשרה חלקית (63.1%) והשאר נעדרו זמנית מהעבודה."

מבחינתי שיטת החישוב המקובלת בכל העולם וגם בכנסת נראית סבירה ולכן מקובל עלי הנתון של 57% השתתפות בכוח העבודה (לפי אותם נתונים רק 36% מהאנשים בגיל העבודה בישראל עובדים משרה מלאה) והנתון של 6.2% אבטלה.

כמובן שאת יכולה לאחוז בדעה מנוגדת ואז צריך להגיד שאם כל בלתי מועסק הוא מובטל אז בישראל יש 43% אבטלה, את לא חייבת להסכים עם שאר העולם.
יש בדף השער מס' טלפון של מרכז המחקר והמידע, 02-6408240, את יכולה להתקשר אליהם ולהמליץ להם על שיטת חישוב אחרת.
 

נומלה

New member
מי שלא משתתף בכוח העבודה

איננו יכול לפי הגדרה להיות מובטל. אתה מבלבל בין אי העסקה לבין אבטלה. אלה שני מושגים שונים. והנתון של 6.2 אחוז אבטלה שהבאת יותר קטן ממה שאני ציטטתי (שנכון לרבעון האחרון של 2013).
אם נתיחס לנתונים שלך, כאשר יש 6.2 אחוזי אבטלה הרי שמבין אלה המעונינים לעבוד, 93.8 אחוזים אכן עובדים.
 

לאונידס

Active member
סבבה, התקדמנו צעד,

אז הבהרנו שבניגוד למה שאמרת קודם
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2370&messageid=172360837
"שיעור האבטלה בישראל הוא 7%. כלומר כל כ-90 האחוזים אחרים שנמצאים בכוח העבודה כן מוצאים עבודה" הסכמנו שאנחנו רחוקים מה 90%.

את טוענת:
"אם נתיחס לנתונים שלך, כאשר יש 6.2 אחוזי אבטלה הרי שמבין אלה המעונינים לעבוד, 93.8 אחוזים אכן עובדים"
ראשית הנתונים לא שלי, נתתי מקור מדויק, הם של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ושל הביטוח הלאומי ונכונים ל 2010.
יש לך הנחה אופטימית שכל מי שרוצה לעבוד או רוצה לעבוד במשרה מלאה הולך ללשכת עבודה של מדינת ישראל כדי למצוא עבודה ולכן כל המובטלים אכן רשומים בסטטיסטיקה כמובטלים. ההנחה הזו איננה נכונה, תקראי כאן:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1014475
לכן 93% ממש לא נכון
אני בטוח שאם הנושא מעניין אותך תמצאי הרבה מידע על ההפרש בין מובטלים שבסטטיסטיקה, מובטלים שלא בסטטיסטיקה, אנשים העובדים במשרה חלקית ורוצים לעבוד במשרה מלאה וכו', הנושא נדון בהרחבה בתקשורת בשנים האחרונות.
 

נומלה

New member
סליחה?????

אני עיגלתי ל-10% ! אתה עיגלת ל- 7% . זה לא משנה. אם שיעור האבטלה הוא 7% (כפי שאתה מראה!) שיעור המועסקים מכוח העבודה הוא 93%. מי שלא בכוח העבודה הוא מי שמחליט לא להיות שם. ושיעור האבטלה איננו מחושב לפי מי שהולך לביטוח הלאומי. תברר את העובדות! הוא מחושב לפי סקר כוח אדם של הלמ"ס שהוא סקר "רץ".
 

לאונידס

Active member
מצטער, אין לי אנרגיות להראות לך עוד פעם

ששיעור המועסקים מכוח העבודה איננו 93%.
אם מעניין אותך קחי את הלינקים שנתתי לך ותראי למישהו שאת סומכת עליו ומבין בעניין, שיראה לך ששיעור המועסקים איננו גם 60%.
 
אבל

משכורות מאוד מנוכות, למשל יש אנשים בעלי תואר שני שמרוויחים 8000 נטו. אפשר לחיות מזה? עובדים יום וליל.
 

נומלה

New member
למה אי אפשר לחיות מזה?

השאלה למה את קוראת "לחיות" ואילו מנהגי צריכה את מכניסה לתוך ה"לחיות" הזה.
 

BrightEye

New member
רוצים בגיל 30 שיהיו להם אמצעים כמו לבני 50

שלא לדבר על זה ששתי משכורות של 8000 הן לגמרי בסדר ואפשר לחיות מצויין.
ציפיות יש לאנשים מהחייים
 
לא

משכורת של 8000 ש"ח, לאדם שעובד 18 שנה ולמדת לתואר שני היא לא בסדר. צר לי, וגם לא כולם זוכים להגיע לגיל 50. מכירה מקריפ שאנשים חסכו, חסכו, חסכו, עבדו קשה, ואז הלכו לעולמם ולא נהנו מהחיים. גם בגיל 30 אנשים עובדים קשה ומותר להם לפתח ציפיות מהחיים.
 

BrightEye

New member
אז את לא יודעת איפה את חיה...

נדמה לך שאנחנו לא חיינו ככה?
ובכל זאת שרדנו, גידלנו משפחה ועברנו את גיל חמישים...
 
ומה

את מנסה להוכיח? בדור הקודם אנשים לא עבדו כל כך קשה כמו שאנחנו עובדים, רוב הנשים היו בבית, גידלו ילדים או שעבדו במשרות חלקיות.
 

BrightEye

New member
וואו, מאיפה נחתת?


משנות החמישים של המאה הקודמת?
באמת שאין לך שום מושג.
נשים בנות חמישים היום, הן נשים שלמדו לתואר, עבדו וגידלו משפחה.
 
למעלה