גם כאן, לא קל.

[dannabanana]

כשהדעות שלי (שאגב... לפי מה שאני רואה סביבי

הן פחות או יותר מה שרוב תושבי עוטף עזה חושבים) לא נעמו לך, עברת לפסים אישיים. חבל שזו צורת הדיון שלך, אני לא צריכה שתגיבי לי או שלא תגיבי, אבל הגישה המתנשאת שלך לא במקום, אנחנו לא נחיה ולא נמות מהתמיכה שלך, אנחנו כן במצב שבו אנחנו נמצאים בגלל דעות הרסניות כמו שלך. (ולמקרה שזה לא ברור... לא אמרתי שהכוונות שלך רעות). לילה טוב (בתקווה).

 

[חמניה בשמש]

לא הבנת.

לא עברתי לפסים אישיים אני אלא את כששאלת מה אני עושה פה. זו גישה מעליבה ביותר המרמזת שיש לך יותר זכות להיות אזרחית ישראל מאשר לי. הינני ציונית וכך היו הוריי וסביי, ומהסיבה הזאת משפחתי עלתה לאחר ששרדו את השואה ( מי ששרד בכל אופן), ומסיבה הזאת בנינו מתגייסים לצה"ל ליחידות קרביות ואנו מגנים סרבנות, ומהסיבה הזאת אני כאן בפורום הזה, כי אני אוהבת את כל אחיי היהודים בלי קשר לדעותיהם הפוליטיים. מעליב שללא סיבה מוצדקת נתת לי יחס של בוגדת ממש, ואף למשפחתי בהמשך, לכן כל עוד תדבקי בגישה זאת לא אתייחס להודעותיך. לשאלתך: קיבלנו את המדינה ע"מ שיהיה מקום לכל יהודי העולם לקרוא לו "בית" ומקום להימלט במידה וההיסטוריה תחזור על עצמה חלילה. גישתי אינה מתנשאת אלא להיפך, פעמים רבות הבעתי כאן הערצה כלפי תושבי הדרום והאומץ שלהם. מדבריך אני מסיקה שתמיכתי לא רצויה כאן, מכבדת את הרגשתך ומפנה את המקום שכן די ברור שאכן הרוב מרגיש כמוך ולא מעוניין בהתתשפותי היות ששאלתי בנושא טרם נענתה. שבוע שקט הלוואי שיבוא עליכם

! אוהבת בכל מקרה

.

 

[tedys strm]

עמדתך לא ברורה

שאלת במידה של צדק :"האם היית מוותרת על ביתך תמורת שלום? ..כנראה שלא" המתיישבים בעוטף עזה חשופים לאש זה שנים, והמדינה אינה מגינה עליהם כי השמאל מתנגד לפגיעה בחפים מפשע. זהו אותו שמאל שלא מתענין בפגיעה ביהודים הגרים בעוטף עזה. יצאנו מעזה. בתי יהודים פונו לשם כך ומה קיבלנו? אויב שממשיך את גישתו האלימה. היהודים שפונו מעזה, שילמו מחיר יקר. וויתור על בתיהם וחלק מהמשפחות נהרסו, אך שלום לא קיבלנו. מי שלא חי בעוטף עזה, יכול ביתר קלות להזדהות עם האוייבים, כי אינו סובל ואולי נחרד מהפגיעה בהם. אך זאת עדות עצובה להעדר הערבות ההדדית שבציבוריות הישראלית. לדעתי, היה צריך להיות הרבה יותר ברור לכולנו, ש"עניי עירך קודמים" לא בכדי, כמות השמאלנים בעוטף עזה שואפת לאפס, בעוד שיעורם באיזור ת"א גבוה יותר. קשה למצוא צידוק להפגזה עליך, בעוד שקל יותר להצדיק הפגזה על אחיך. שאלתך שנשאלה במידה של צדק :"האם היית מוותרת על ביתך תמורת שלום? ..כנראה שלא" ואכן הערבים במידה רבה של צדק מבחינתם, לא יוותרו על האדמה לעולם. זאת עדות שלסיכסוך הזה אין פיתרון של הידברות. החינוך הפלסטינאי מדגיש מהגיל הרך, את העיקרון של חזרה לכל שטחי א"י. הצד הערבי רוצה לחזור לכל היישובים והשטחים שהיה בהם ושממלאים את כל שטחי ארץ ישראל המערבית. המאבק הוא לא על יהודה ושומרון. לא בכדי הוקם אשף עוד ב 1964, למעלה מ 3 שנים לפני שהשתלטה ישראל על שטחי יו"ש. קל וחומר, בעידן בו האיסלם מתחזק בעולם, בוודאי ובוודאי שהערבים לא יתרצו בפיתרון חלקי של בעיתם. עם ומדינה שלא יודעים לעמוד על זכותם לא החזיקו מעמד בהיסטוריה. הבעייה תיפתר כשהיישות היהודית העצמאית תימחק מכל ארץ ישראל.

 

[הודיה 6 1]

הזכירי לי למה כבשנו שם?

מי פתח עלינו במלחמה והפסיד?

 

[חמניה בשמש]

צודקת, הודיה.

הם הביאו על עצמם את הכיבוש, אכן כן. עובדה זאת לא משנה את מצבם העגום לאור הכיבוש הזה, וכן חלק ארי מהם נולד הרבה אחרי המלחמה של 67. הייתי שמחה לשלום ללא דרישות מצידם, אבל זה לא הולך לקרות, לכן עליי להתפשר על שלום עם דרישות מצידם, כי הם לא הולכים להיעלם והטרור הולך להמשיך על ילדינו, נכדינו וכן הלאה אם לא נגיע באיזה שהוא שלב לפתרון מדיני.

 

[הודיה 6 1]

ומה עם אלה שישארו עם צלקות נפשיות?

את יודעת (אולי לא.), אבל לי יש הפרעה נפשית, שייתכן והיא מושפעת ממה שחוויתי בגוש קטיף. מה עם זה? מה עם הנפש של כולם שם? הם לא אנשים? כל מי שאחראי על הטרור צריך להמחק מעל פני האדמה. היינו צריכים להעיף את הערבים מייד כשכבשנו מה שכבשנו. אי אפשר לסמוך עליהם.

 

[שי ז.]

אנחנו יכולים להחזיק בכל רצועת עזה. השאלה

היא אם זה כדאי לנו. גם כשאת קונה מלפפון בסופר הוא שלך לתמיד אבל תמשיכי להחזיק בו גם כשהוא רקוב וכל המקרר מסריח רק בגלל ששילמת עליו?

 

[dannabanana]

אם כן למה לספק להם חשמל, מים, טלפון, אינטרנט

פלאפונים וכו'?

 

[שי ז.]

שחררי את הגבולות הבין לאומיים שלהם

ולא תהיי חייבת להם כלום אבל כל עוד את מונעת את פתיחת המעברים עם מצריים ומונעת כניסת אוניות מהים לפי החוק הבין לאומי את השליט שם ומחוייבת לספק להם מים וקיום בסיסי. השאלה אם את מוכנה לעשות את זה (ואני בכלל לא סגור עם עצמי אם אני מוכן לזה).

 

[dannabanana]

הם מחויבים להפסיק להרוג קודם

 

[שי ז.]

ההחלטה אם לפתוח או לא היא שלנו ואין קשר למה

שהם יעשו או לא יעשו אבל כל עוד שהחלטנו להמשיך את המצור (ולא משנה אם בצדק או שלא בצדק) אנחנו מחוייבים לספק להם שירותים בסיסיים.

 

[dannabanana]

ועוד איך יש קשר.

אני לא מחוייבת לספק כלום למי שמנסה לרצוח אותי.

 

[שי ז.]

זהו שאת טועה

את חייבת בדיוק כמו שאת חייבת להאכיל אסירים ושבויים.

 

[dannabanana]

מי קבע שאני חייבת? האו"ם? אז מה.

 

[שי ז.]

מי שקבע זה לא האום אלא מדינת ישראל

שהחליטה להצטרף לאמנות הבין לאומיות.

 

[tedys strm]

איזה גבולות לשחרר?

הגבול המצרי סגור כי המצרים לא מעוניינים לפתחו. האם אתה קורא לישראל לאלץ את מצרים לעשות משהו? הגבול הישראלי סגור כי איננו רוצים במליונים הרבים שגרים שם. הם חפצים למלא את כל ישראל ולזרוק את היהודים לים על איזה גבול אתה מדבר?

 

[שי ז.]

את הים ועם המצרים שיסתדרו לבד.

 

[tedys strm]

האם אתה לא מזלזל בהם?

אם הגבול הימי שלהם יהיה פתוח. הגבול עם מצרים ועם ישראל יהיה סגור. זה יפתור את הבעיות? וזה יביא אותם לידי סיפוק ולא יתחמשו ולא יירו טילים על עוטף עזה? אני מניח שלא הבנתי אותך

 

[שי ז.]

שיתחמשו וירו אם הם רוצים

כשהם ישות ריבונית אני לא חייב להם כלום פרט לאזהרה שאני הולך לשבור להם את העצמות ואם הם ממשיכים אף אחד לא יגיד לי כלום כשאממש את האיום.

 

[newKiticat]

אולי לא ידעת

אבל לא מצפים ממדינה שכבשה עקב הגנה על עצמה- להחזיר את הגבולות. ככל הידוע לי יש גבול סביר. את אולי מאמינה שצריך לחזור לגבולות 67, אבל רוב הפלסטינאים לא. (וזאת אני קובע על בסיס היכרות צר עם מספר ערבי ישראל/פלסטינאי אחד וכן על בסיס סקרים שנעשו). אז אולי את חושבת שזו המדינה, אבל משהו רומז לי בתוך תוכי שאת לא רואה פה רצף פיזי של המדינה. ואם את לא מבינה מהי החשיבות של רציפות גיאוגרפית... טוב.... אז את סתם לוקה בשכלך ואין טעם שאבזבז עליך מילים. שיבושם לך. לא יודעת איפה את גרה. אבל איכשהו קל לי לנחש שלא יורים לך טילים על הבית, ועל הילדים ואת לא חיה בסכנה, ולא כל צופר שנדלק גורם לך לקפוץ ולחפש קיר בטון.