האדם הלבן

[נורהלה3]

האדם הלבן

ה"אדם הנבון" שיצא מאפריקה לכוון אירופה היה שחור
איך קרה ומתי זה קרה שהוא הפך ללבן?

 

[John the Savage]

מה שקרה זה שהוא עבר לאקלים אחר

צבע העור השחור הוא תוצאה של ריכוז גבוה של פיגמנט בשם מלנין. המלנין עוזר להגן על העור מפני קרני השמש, וריכוז גבוה של מלנין שימושי באזורים חמים עם קרינה חזקה. הבעיה היא שבאזורים קרים יותר בהם יש פחות שמש, עור שחור חוסם יותר מידי את קרני השמש. חשיפה לקרני השמש היא חיונית בין השאר לצורך יצירה של ויטמין D, ואנשים בעלי עור כהה עלולים לסבול ממחסור בויטמין D באזורים בהם יש פחות שמש.

אז כשבני האדם היגרו מאפריקה והגיעו לאזורים עם אקלים קר יותר, היתה סלקציה לטובת לאנשים בעלי עור בהיר יותר.

 

[נורהלה3]

מתי

האם ידוע מתי זה קרה
וכמה זמן לקח השנוי

 

[נורהלה3]

מאמרים

האם אתה יכול להמליץ על מאמרים שעוסקים בנושא?

 

[אני רק עובר]

יש לציין שלא ידוע בבטחון מוחלט

מה היה צבע העור של האנשים שיצאו מאפריקה לפני כ-50 אלף שנה, אם כי ההשערה הסבירה ביותר היא אכן שהיו שחורים כמו ילידי אפריקה כיום.

מבחינת הזמן זה בהחלט סביר למוטציה מועילה (או מספר מוטציות) להשתלט על אוכלוסיית בני-אדם תוך כמה עשרות אלפי שנים. לדוגמה ידוע שהמוטציות של עמידות ללקטוז הופיעו לפני כמה אלפי שנים, והספיקו כבר להגיע לשכיחות של כמעט 100% באוכלוסיות אדם מסויימות. הגנטיקה של צבע עור קצת יותר מסובכת, ולכן עדיין לא ברור מהי התרומה של כל אחד מן האללים שאחראים לו בבני אדם.

מאמר מדעי על הנושא מהשנים האחרונות.

 

[Charles Darwin]

איך זה קרה? פשוט מאוד: זה לא קרה.

1. אין באמת "שחור" ו"לבן" אלא לכל היותר גוונים של מעין חום.
2. מדובר ברצף ולא בשתי קבוצות נפרדות.
3. יש המון אפריקאים שבכלל בהירים יותר מהרבה אירופאים (ואני לא מדבר על לבקנים או מהגרים).
4. יש המון שונות בתוך האוכלוסיות ובמיוחד באפריקה, שם המגוון פשוט אדיר!
5. לא ברור בכלל איזה תפקיד הגנטיקה משחקת (אם בכלל). מה שברור כשמש זה שתנאי הסביבה חשובים, למשל חשיפה לשמש (שיזוף), תזונה, מצב בריאותי (חיוורון, צהבת, אדמת וכו') ואפילו מצב נפשי (הסמקה). בינתיים לא מצאו אפילו נוקלאוטיד אחד בכל הגנום שנקשר ישירות לצבע עור. לכל היותר מצאו אסוציאציות עם אפקט פנוטיפי קטן. מכאן שמבחינה מדעית השאלה היא: האם ההשפעות הסביבתיות מסבירות 100% מהשונות או שמא יתכנו גם השפעות נוספות? (שים לב - אחרות - לאו דווקא גנטיות.) נכון לעכשיו התשובה היא שלילית; לא ידוע על השפעות מובהקות אחרות.
6. כל הנ"ל מתייחס לשונות בין פרטים ב*אותה אוכלוסיה*. כשמדובר ב*שתי אוכלוסיות שונות*, המצב עוד הרבה פחות ברור. לפני עשור התפרסם מאמר שניסה לקשור בין הממצאים בתוך אוכלוסיות לבין השונות לכאורה (או יותר נכון האשליה של שונות) בין אוכלוסיות של הומו-ספיאנס-ספיאנס ממוצא שושלתי-גאוגרפי בין-יבשתי מגוון (שים לב - לא "שחורים" ו"לבנים"). אחרי עשר שנים של מחקר אינטנסיבי וממוקד, תקציבי עתק, תקוות גדולות, ומיפוי גנטי של עשרות אלפי אנשים, עדיין לא ידוע לי על אלל אחד לרפואה שנקשר באופן ישיר להבדלים פיגמנטיביים בין אוכלוסיות וכמובן שעל מנגנון ביולוגי אין על מה לדבר.

|ססרקזם|

 

[נורהלה3]

תשובה

העובדה שלא מדובר בשחור ולבן אלא "גוונים של חום" ושלא מצאו אלל או נוקלאוטיד בכל הגנום ושלדעתך אין כאן תפקיד לגנטיקה לא מסבירה למה להורים ב"גוון חום כהה" יהיו ילדים באותו גוון גם אם יוולדו בנורווגיה, והורים ב"גוון חום בהיר מאד" ילדו ילדים כאלה גם אם יחיו באפריקה.
מכאן ששנוי כלשהו כן התרחש מתישהו. נכון שהוא נוצר כתוצאה מתנאי הסביבה אבל הוא תורשתי.

 

[Charles Darwin]

יתכן שפיגמנטציה היא מנגנון הגנה כנגד אפליה.

שים לב שאוכלוסיות שסובלת מאפליה נוטות להיות כהות. יתרה מזו, כשהאפליה פוחתת, גם הפיגמנטציה נוטה לפחות (ע"ע קונדי רייס, קולין פאוול וברק אובמה). לפעמים ניתן לראות את זה אפילו במהלך החיים של אדם בודד אם הוא נולד לתוך אפליה קשה, אך זכה במהלך חייו לכבוד ושררה (ע"ע מייקל ג'קסון). ידוע שהאפרו-אמריקאים כהים יותר במדינות הדרום, שם האפליה היא הקשה ביותר. נ.ב. סליחה על הסרקזם - התגובה שלי כוונה לעבר חברי הפורום ולא כלפיך (בדיחה פנימית...).

 

[Charles Darwin]

הבהרה לגבי התגובה הראשונה שלי...

אני לא באמת חושב שזה לא גנטי, אבל כדאי לציין שני דברים: 1. למיטב ידיעתי כל הפרטים המדעיים שמסרתי הם נכונים ומעודכנים. 2. כל הטיעונים שהעליתי עלו בעבר בפורום ואף ניתן לומר שהם מייצגים את הקונצנזוס או דעת הרוב בפורום בהקשרים אחרים.

 

[נורהלה3]

אולי

אולי זה כי במקום בו יש אפליה כמו במדינות הדרום יש פחות נשואי תערובת בין חומים כהים לחומים בהירים?
לפחות לגבי אובמה ידוע שאימו היתה בגוון חום בהיר מאד.

 

[Charles Darwin]

תאוריה מעניינת, אך לא סבירה, שהרי רוב

"נישואי" התערובת נעשו כנראה בתקופת העבדות... אובמה הוא לא דוגמה מייצגת של אפרו-אמריקאים כי הוא נולד במדינה עם אפליה נמוכה (קניה). הדרך היחידה לפתור את התעלומה היא לגדל אוכלוסיות שלמות של בעלי גוון חום כהה מאוד בתנאים מבוקרים וזהים לאוכלוסיות שלמות של בעלי גוון חום בהיר מאוד ולחזור על הניסוי פעמים רבות. עד אז יש להניח שההבדל הוא סביבתי ולכפות חשיפה יומיומית ממושכת לשמש הטרופית לכל הגוונים באשר הם ללא קרם הגנה.

 

[Sophalin]

למיטב ידיעתי

לא כך נבחנות תאוריות אבוליציוניות - כלומר לא עושים ניסויים כאלה באופן פרטני.

כלומר אם אתה טוען את הטענות שלך (למשל שמדובר בסביבתיות למשל) גם אתה צריך לערוך ניסויים דומים - ככל הנראה המצב בשטח משקף תמונת מצב שונה מההסבר שתארת.

 

[Charles Darwin]

כאמור, דברי לא בהכרח מייצגים את השקפתי האישית

אלא עקרונות שלמדתי בפורום.

 

[deddy]

אמא של אובמה היתה לבנה.

 

[Sophalin]

לבנה זה לא שם ישראלי?

 

[John the Savage]

לאו דווקא ישראלי

Levana זה שם של אלה מהמיתולוגיה הרומית.

 

[עמיקם10]

מכיון ש..בצפון אפריקה ובתימן אין שחורים. אז

משערים שצבע העור השחור,הצהוב,והלבן,מקורם במינרלים שבקרקע..קראתי מאמר שניסה לבסס את זה.

 

[רני שרוני]

כלומר אם שחור עובר לתימן אז הוא ישנה צבע?

או צאצאיו ללא קשר לגנטיקה שלו?

 

[עמיקם10]

תמיד יש קשר-כמו אפקט משק כנפי הפרפר

בפיליפינים- ואין תוצאה ללא סיבה. המזון הוא שקובע. כמות והרכב.

 

[אני רק עובר]

אל תתני לצ'ארלס לבלבל אותך

גם ותיקי הפורום לא תמיד מצליחים לזהות מתי הוא סרקסטי ומתי הוא מדבר ברצינות. לא מומלץ להתייחס לקביעות שלו כאל עובדות.

בהחלט מצאו בגנום האנושי אללים ואפילו שינויים בנוקלאוטידים בודדים (single-nucleotide polymorphism או בראשי תיבות SNP) אשר משפיעים על גוון העור. לפחות בשניים מהם גם זיהו עקבות של השפעת ברירה טבעית. מאמר מדעי בנושא.

לגבי העיתוי של השינוי, המאמר הזה הוא רק סימולציה, אבל הוא מראה שברירה טבעית יכלה ליצור את ההבדלים בגווני עור הנראים כיום תוך כמה עשרות אלפי שנים (רק התקציר חופשי ברשת אבל אם את מעוניינת אני יכול לשלוח לך את גוף המאמר).