האם שוב נתניהו ישמש כדוגמא?

שמלת תחרה1

Well-known member
בגל הראשון אירופה הרימה לנתניהו, למרות שבארץ ירדו עליו.
בגל השני שוב בארץ ירדו עליו, והביאו את אירופה כדוגמא, נתניהו הלך על סגר למרות כול הדיבורים מסביב,
גל שני באירופה, והנדבקים הם בני 65, שאנו לא רחוקים מהם.

גל שני מכה באירופה: 13 מדינות רשמו שיא במספר הנדבקים​

אחת התופעות היותר מדאיגות בגל התחלואה השני שהתפרץ באירופה - היא זינוק במספר המבוגרים שנדבקים במחלה • כמעט בכל מדינה ביבשת חלה עלייה בחולים בני 65 ומעלה, והחשש הוא שמספר המתים יתחיל לטפס​


ההם המצב באירופה ישפיע על ההחלטות שלכם?
 

Harrington

Well-known member
בגל הראשון אירופה הרימה לנתניהו, למרות שבארץ ירדו עליו.
בגל השני שוב בארץ ירדו עליו, והביאו את אירופה כדוגמא, נתניהו הלך על סגר למרות כול הדיבורים מסביב,
גל שני באירופה, והנדבקים הם בני 65, שאנו לא רחוקים מהם.

גל שני מכה באירופה: 13 מדינות רשמו שיא במספר הנדבקים​

אחת התופעות היותר מדאיגות בגל התחלואה השני שהתפרץ באירופה - היא זינוק במספר המבוגרים שנדבקים במחלה • כמעט בכל מדינה ביבשת חלה עלייה בחולים בני 65 ומעלה, והחשש הוא שמספר המתים יתחיל לטפס​


ההם המצב באירופה ישפיע על ההחלטות שלכם?
בוודאי שכן.
כבר כשיצאנו לסגר שני ונתניהו דיבר על כך שבאירופה צועדים לשם, זה היה נכון לגבי חלק מהמדינות. אמנם הם הפעילו באותה שעה בעיקר סגרים אזוריים, אבל עדיין. הסיבה היחידה שלא הלכו על סגר מלא ומוחלט הייתה פוליטית. לא עניינית-מקצועית.

אט אט לומדים שם שהסגר הדיפרנציאלי לא עובד (כפי שהסיקו כאן עוד לפני שניסו וטוב שכך) ושהצורך בסגר מלא הוא צורך של ממש.

אז התשובה לשאלתך היא כן, כנראה ששוב ישראל ביצעה צעדים שהעולם ילמד מהם ויעתיק.
עם זאת, כל הנ"ל לא ישכנע אף רל"ב (לרבות את התשקורת הישראלית) כמובן :). אלו לא יתנו לעובדות לבלבל אותם.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
בוודאי שכן.
כבר כשיצאנו לסגר שני ונתניהו דיבר על כך שבאירופה צועדים לשם, זה היה נכון לגבי חלק מהמדינות. אמנם הם הפעילו באותה שעה בעיקר סגרים אזוריים, אבל עדיין. הסיבה היחידה שלא הלכו על סגר מלא ומוחלט הייתה פוליטית. לא עניינית-מקצועית.

אט אט לומדים שם שהסגר הדיפרנציאלי לא עובד (כפי שהסיקו כאן עוד לפני שניסו וטוב שכך) ושהצורך בסגר מלא הוא צורך של ממש.

אז התשובה לשאלתך היא כן, כנראה ששוב ישראל ביצעה צעדים שהעולם ילמד מהם ויעתיק.
עם זאת, כל הנ"ל לא ישכנע אף רל"ב (לרבות את התשקורת הישראלית) כמובן :). אלו לא יתנו לעובדות לבלבל אותם.
אך העובדות שלך לא לגמרי מדויקות ואי אפשר להאשים אותי ברל"ביות.
הסגר, או יותר נכון מה שמכנים אותו כסגר, לא היה בדיוק סגר ועל כן, למעט בלימה ריגעית של האקספוננט, לא עשינו הרבה, ברגע שמתחילים לשחרר.
לתזכורת השיא של מס' המתים אצלנו לפני הסגר היה 55 מתים ליום ואילו שלשום היו 54 מתים חדשים, מה שאומר שעכשיו יתחיל לעלות במקום מה שהיה עולה לפני הסגר או במילים אחרות, הקפאת את העליה בשבועיים.
שאלתי, האם זאת הייתה כוונת המשורר? אני מניח שלא, קרי אם התחילו בסגר, שיעשו אותו כמו שצריך, גם אם צריך עוד שבועיים או אפילו חודש להיות בסגר, כי לא ניתן לתפוס את המקל בשתי קצותיו ומה שזול יותר (פתיחת המשק עכשיו) בסוף יהיה יקר הרבה יותר וחבל!
 

GoldenEyes

Well-known member
אך העובדות שלך לא לגמרי מדויקות ואי אפשר להאשים אותי ברל"ביות.
הסגר, או יותר נכון מה שמכנים אותו כסגר, לא היה בדיוק סגר ועל כן, למעט בלימה ריגעית של האקספוננט, לא עשינו הרבה, ברגע שמתחילים לשחרר.
לתזכורת השיא של מס' המתים אצלנו לפני הסגר היה 55 מתים ליום ואילו שלשום היו 54 מתים חדשים, מה שאומר שעכשיו יתחיל לעלות במקום מה שהיה עולה לפני הסגר או במילים אחרות, הקפאת את העליה בשבועיים.
שאלתי, האם זאת הייתה כוונת המשורר? אני מניח שלא, קרי אם התחילו בסגר, שיעשו אותו כמו שצריך, גם אם צריך עוד שבועיים או אפילו חודש להיות בסגר, כי לא ניתן לתפוס את המקל בשתי קצותיו ומה שזול יותר (פתיחת המשק עכשיו) בסוף יהיה יקר הרבה יותר וחבל!
אני רק שאלה
מה זה רל"ב ?
 

Harrington

Well-known member
אך העובדות שלך לא לגמרי מדויקות ואי אפשר להאשים אותי ברל"ביות.
הסגר, או יותר נכון מה שמכנים אותו כסגר, לא היה בדיוק סגר ועל כן, למעט בלימה ריגעית של האקספוננט, לא עשינו הרבה, ברגע שמתחילים לשחרר.
לתזכורת השיא של מס' המתים אצלנו לפני הסגר היה 55 מתים ליום ואילו שלשום היו 54 מתים חדשים, מה שאומר שעכשיו יתחיל לעלות במקום מה שהיה עולה לפני הסגר או במילים אחרות, הקפאת את העליה בשבועיים.
שאלתי, האם זאת הייתה כוונת המשורר? אני מניח שלא, קרי אם התחילו בסגר, שיעשו אותו כמו שצריך, גם אם צריך עוד שבועיים או אפילו חודש להיות בסגר, כי לא ניתן לתפוס את המקל בשתי קצותיו ומה שזול יותר (פתיחת המשק עכשיו) בסוף יהיה יקר הרבה יותר וחבל!
אין אפשרות עדיין לבחון את מספר המתים והאם הסגר סייע לגביו, מאחר ובחינה זו אורכת זמן רב יותר מאשר בחינת היבטים (נתונים) אחרים כידוע שניתן לבחון אותם בזמן קצר יותר.
מסכים שהסגר לא היה בדיוק מה שתוכנן לכתחילה. אבל עובדתית הוא בהחלט עבד ולא ניתן ברצינות לחלוק על כך.

ברי לכו"ע שהורדת התחלואה באמצעות סגר, הוא מעשה מלאכותי. אין כאן את העלמת הנגיף ואיש גם לא טוען כך. אולם יש כאן את השבת המצב למצב שאנחנו יכולים לחיות ולהתמודד איתו, כאשר אם היציאה מהסגר תיעשה בצורה מדורגת וחכמה, אין סיבה שלא נוכל לשמור על כך.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אין אפשרות עדיין לבחון את מספר המתים והאם הסגר סייע לגביו, מאחר ובחינה זו אורכת זמן רב יותר מאשר בחינת היבטים (נתונים) אחרים כידוע שניתן לבחון אותם בזמן קצר יותר.
מסכים שהסגר לא היה בדיוק מה שתוכנן לכתחילה. אבל עובדתית הוא בהחלט עבד ולא ניתן ברצינות לחלוק על כך.

ברי לכו"ע שהורדת התחלואה באמצעות סגר, הוא מעשה מלאכותי. אין כאן את העלמת הנגיף ואיש גם לא טוען כך. אולם יש כאן את השבת המצב למצב שאנחנו יכולים לחיות ולהתמודד איתו, כאשר אם היציאה מהסגר תיעשה בצורה מדורגת וחכמה, אין סיבה שלא נוכל לשמור על כך.
הסגר החל בשבוע שלפני ראש השנה, לפני יום כיפור נוספו קצת הגבלות ובסוכות נוספו עוד והיום אנחנו כבר שבועיים אחרי סוכות, כמה זמן אתה עוד צריך בכדי להבין שרק הקפאת את המצב העגום שהיה ולא היטבת אותו ואם לא יכולת לחיות עימו אז, אין שום סיבה שתחיה עימו כיום והוא רק ימשיך לעלות ויציאה שאתה מחשיב אותה כמדורגת וחכמה, רק תמתן את שיפוע העליה. האם זה קביל בעיניך?
 

Harrington

Well-known member
הסגר החל בשבוע שלפני ראש השנה, לפני יום כיפור נוספו קצת הגבלות ובסוכות נוספו עוד והיום אנחנו כבר שבועיים אחרי סוכות, כמה זמן אתה עוד צריך בכדי להבין שרק הקפאת את המצב העגום שהיה ולא היטבת אותו ואם לא יכולת לחיות עימו אז, אין שום סיבה שתחיה עימו כיום והוא רק ימשיך לעלות ויציאה שאתה מחשיב אותה כמדורגת וחכמה, רק תמתן את שיפוע העליה. האם זה קביל בעיניך?
לא חלקתי על כך בשום מקום, כך שלא ברור מה אתה מנסה להגיד בזה בדיוק. אכן, מטרת הסגר היא הקפאה או הרחקת הבעיה ולא פתרונה המהותי. גם הממשלה יודעת זאת.
מה לעשות, זה מה יש עד שיימצא הפתרון המהותי (תרופה או חיסון).
 

דיברגנט חדש

Well-known member
לא חלקתי על כך בשום מקום, כך שלא ברור מה אתה מנסה להגיד בזה בדיוק. אכן, מטרת הסגר היא הקפאה או הרחקת הבעיה ולא פתרונה המהותי. גם הממשלה יודעת זאת.
מה לעשות, זה מה יש עד שיימצא הפתרון המהותי (תרופה או חיסון).
לא, הממשלה ציפו להגיע למה שהיה בסוף הגל הראשון שהיה מת אחד לכל 3-4 ימים ובטח שהם לא חשבו שרק יקפיאו את המצב העגום בשבועיים.
אגב, אתה יכול לראות את אי שביעות רצונם בזה שהם משהים את שלבי היציאה, אך כפי שכתבתי, הם רק ימתנו את שיפוע העליה וזה לגמרי לא מספק, צריך לגרום לירידה במס' המתים ולנסות להגיע למה שהיה טרום תחילת הגל השני.
 

SupermanZW

Well-known member
לא, הממשלה ציפו להגיע למה שהיה בסוף הגל הראשון שהיה מת אחד לכל 3-4 ימים ובטח שהם לא חשבו שרק יקפיאו את המצב העגום בשבועיים.
אגב, אתה יכול לראות את אי שביעות רצונם בזה שהם משהים את שלבי היציאה, אך כפי שכתבתי, הם רק ימתנו את שיפוע העליה וזה לגמרי לא מספק, צריך לגרום לירידה במס' המתים ולנסות להגיע למה שהיה טרום תחילת הגל השני.
"צריך" זה נחמד, אבל במקרה הזה אי אפשר. פרות יעופו בשמיים ויצמיחו כנפיים לפני שאנשים יסכימו להיות בסגר "כמו שצריך".
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אתה מאמין שאפשר לשכנע 100% מהאוכלוסיה? אשרי המאמין.
אם הייתה מלחמה מול האויב, 100% היו משתכנעים ללכת?
אני מניח שתשובתך תהיה כמעט 100%, כך גם כאן צריך להיות המצב אם תהיה הסברה טובה שתקביל בין המקרים כפי שמסבירים לילד.
 

SupermanZW

Well-known member
אם הייתה מלחמה מול האויב, 100% היו משתכנעים ללכת?
אני מניח שתשובתך תהיה כמעט 100%, כך גם כאן צריך להיות המצב אם תהיה הסברה טובה שתקביל בין המקרים כפי שמסבירים לילד.
אפילו היפאנים, שאין אנשים צייתנים מהם בעולם כולו, הפגינו נגד הסגר שהיה להם (והפרו סגר לצורך הפגנות), הטיעון שלך שאפשר לשכנע 100% מהאנשים (אפילו צייתנים ביותר, כמו היפאנים) להיות בסגר "כמו שצריך" הוא לא מציאותי ולא אפשרי.
 

SupermanZW

Well-known member
אם הייתה מלחמה מול האויב, 100% היו משתכנעים ללכת?
אני מניח שתשובתך תהיה כמעט 100%, כך גם כאן צריך להיות המצב אם תהיה הסברה טובה שתקביל בין המקרים כפי שמסבירים לילד.
אגב, גם במצב מלחמה, אני סבור שלא יותר מ75% היו משתכנעים, גם אם בסופו של דבר איכשהו היו מגיעים ל90% מאנשי המילואים זה היה רק בגלל שרוב המבקשים להתחמק לא היו מצליחים.
 

SupermanZW

Well-known member
בוודאי שכן.
כבר כשיצאנו לסגר שני ונתניהו דיבר על כך שבאירופה צועדים לשם, זה היה נכון לגבי חלק מהמדינות. אמנם הם הפעילו באותה שעה בעיקר סגרים אזוריים, אבל עדיין. הסיבה היחידה שלא הלכו על סגר מלא ומוחלט הייתה פוליטית. לא עניינית-מקצועית.

אט אט לומדים שם שהסגר הדיפרנציאלי לא עובד (כפי שהסיקו כאן עוד לפני שניסו וטוב שכך) ושהצורך בסגר מלא הוא צורך של ממש.

אז התשובה לשאלתך היא כן, כנראה ששוב ישראל ביצעה צעדים שהעולם ילמד מהם ויעתיק.
עם זאת, כל הנ"ל לא ישכנע אף רל"ב (לרבות את התשקורת הישראלית) כמובן :). אלו לא יתנו לעובדות לבלבל אותם.
כל אדם נורמלי חפץ חופש, לכן אנשים יפעלו בכל דרך שתעלה על דעתם להפר סגר, הכמיהה לחופש חזקה מכל. סגר אמיתי יכול להיות רק בתיאוריה, לא במציאות.
 

Harrington

Well-known member
כל אדם נורמלי חפץ חופש, לכן אנשים יפעלו בכל דרך שתעלה על דעתם להפר סגר, הכמיהה לחופש חזקה מכל. סגר אמיתי יכול להיות רק בתיאוריה, לא במציאות.
אין שום קשר מחייב בין שני הדברים.
כן, אני אוהב חופש. האם זה אומר שאעבור על החוק כדי למקסם אותו? בוודאי שלא. במיוחד לא אם עמידה בחוק לא באמת שוללת את חירותי, אלא רק מטילה עליה מגבלות.
מי שעובר על החוק בשם הכמיהה לחופש, עם כל הכבוד, מחרטט קצת. כשיכניסו אותו לצינוק 2X2, אשמח לשמוע את דעתו על הכמיהה לחופש. כשהוא יושב בבית, יכול בכיף לצאת החוצה למרחק מוגבל וכו', וכל זאת כדי לשמור על בריאות הציבור, מוטב שיימצא לעצמו תירוץ אחר מדוע הוא מרגיש צורך לעבור על החוק.
 
למעלה