הבדיקות הסרולוגיות, שוב התנהלות חלם של ממשלת ביבי.

Katomishh

Well-known member
האם מדובר בראש וועדת הקורונה? או שמא בליצן החצר החליפי שלפיד גירש מהממלכה?
איך הוא לא יודע שכבר התקבלה החלטה כבר לפני כמעט חודש והניהול עבר לקופות החולים?

או אולי הקורונה פגעה לו בשמיעה, כי בוועדה קיבל את כל התשובות לשאלות שלו.


ד"ר שי רייכר, מנהל תחום הערכת סיכונים במשרד הבריאות אמר בדיון כי ההחלטה שהתקבלה רק לפני חודש מתקפת את זה שהסרולוגיות יהיו תעודת מחלים, וגם לאנשים שנדגמו במסגרת הסיקור הלאומי – אלו יכולים לקבל אישור רטרואקטיבית ותעודת ההחלמה. אנחנו לא רוצים לפזר את הערכות סתם ולכן כרגע לא מציעים את הבדיקה סתם – המטרה היא שבמקומות שהסיכוי שיהיה גבוה לחיובי גם שהאיש א-סימפטומטי, ייעשו הבדיקות. ככה יקרה במוסדות שהיה בהן התפרצות וכו'. אפשר לבצע מאות אלפי בדיקות סרולגיות תוך שבועיים אבל זו לא החכמה. המטרה למקסם את העלות תועלת של הערכות. בשיתוף עם משרד הכלכלה, אנחנו רוצים להרים פיילוט שגם עשרות אלפי עובדים שבמפעלים רבים הם חיוניים, יהיו לגבם בדיקות סרולוגיות כדי שלא יכנסו לבידוד. אבל קודם כל נתחיל עם זה במערך הבריאות. אנחנו כבר בתוך התהליך הזה. בטווח של חודש וחצי חודשיים זה יהיה עבור קהלים חיוניים במשק ובמחקר עוקב נוסף עבור עובדי מערך הבריאות. ולאחר מכן נעבור לכלל האוכלוסייה".
לשאלת יו"ר הוועדה, מדוע לאחר חודשים רבים ועל אף שנושא הבדיקות הסרולוגיות הוצף כבר בתחילת המשבר בכהונתו כיו"ר ועדת הקורונה, כלום לא נעשה והתקדם עד עתה, השיב רייכר, "צריך לקבל אישורים של ועדות אתיקה וזה לא דבר שיכול לקרות ביום אחד. צריך סבלנות. ישראל היא המדינה הראשונה בעולם שהכירה בבדיקה סרולגית. כרגע החסמים שיש שלנו אלו ממשקי מחשוב מול כל המעבדות. הבדיקה היא קלינית ואבחונית וצריך מעקב וממשק מול קופות החולים".
לגבי מהימנות הבדיקות, סיפר רייכר כי בבדיקות הסרולגיות שהמשרד בוחר לבצע "מדובר ביעילות של 99.9% כאשר אנחנו מתבססים על שני קיטים משתי חברות שונות וככה היעילות מובטחת. תעודת ההחלמה של בדיקה סרולגית חיובית, כרגע איננה מוגבלת בזמן והיא פוטרת רק מבידוד ולא מסגר, עטיית מסכה או ריחוק חברתי. לדעתנו, חמישה ושישה חודשים קיימם עוד הנוגדנים בגוף וכמות הנוגדנים שממנו זה נקרא כמחלים הוא על פי הכרעת היצרן של הקיטים. שיעורם של שליליים שנבדקו בסרולוגי הוא אפסי ממש וזה גם מלמד שאנחנו עדיין רחוקים ממש מחסינות עדר. לכן במשרד הבריאות ממשיכים לדבוק בעמדה כי רק ריחוק חברתי זה הפתרון היחיד לעצור שרשראות הדבקה".
 

אלפיני

Well-known member
האם מדובר בראש וועדת הקורונה? או שמא בליצן החצר החליפי שלפיד גירש מהממלכה?
כמו תמיד ליצן החצר זה אתה. לא יזיק לך להתמקד בהבנת הנקרא לפני שאתה קופץ.

שלח קובל על כך שהתהליך לא החל עדיין. התשובה הייתה עקוב הנובע מבעיות מחשוב ושאר ירקות חארטה מתוצרת משרד הבריאות . בדיוק כפי שתיאר זאת שלח. אז יופי שיצאת לך במחול החרבות והתירוצים בניסיון להוריד גם את מחדל זה מראש ביבינו ואפילו טרחת להוסיף לינק על מנת להודיע לנו בכתבה מאוקטובר שקופות החולים ינפיקו את תעודת המחלים , אבל איך בדיוק אתה מצפה שיעבירו נתונים על מנת לנפק אותן כשהמחשב הבריאותי לא מתפקד , אולי בשימוש יונות דואר?

כי בעולם הביבייוקרטיה, קודם מייצרים כותרות בשביל ליצור את הרושם שמדובר במעשה מוגמר ואז רק מתחילים לפעול. אז הודיעו כי יתחילו שלנפק תעודות מחלים במאי 2020, לא בוצע. ואז שוב לקראת 15.11 כפי שהופיע בכתבה שלך עצמך, שוב לא בוצע.
ואז בדיוני הקורונה שוב מדובר בשניים שלושה חודשים , אולי בניכוי שלושה עד חמישה. אז אולי יש סיכוי כי עד חתונתם של הנינים של ניני סיכוי שגם נושא זה ייפתר

כך בדיוק נראית ממשלת קקמאיקה שרק מברברת במקום לבצע.
 

Katomishh

Well-known member
כמו תמיד ליצן החצר זה אתה. לא יזיק לך להתמקד בהבנת הנקרא לפני שאתה קופץ.

שלח קובל על כך שהתהליך לא החל עדיין. התשובה הייתה עקוב הנובע מבעיות מחשוב ושאר ירקות חארטה מתוצרת משרד הבריאות . בדיוק כפי שתיאר זאת שלח. אז יופי שיצאת לך במחול החרבות והתירוצים בניסיון להוריד גם את מחדל זה מראש ביבינו ואפילו טרחת להוסיף לינק על מנת להודיע לנו בכתבה מאוקטובר שקופות החולים ינפיקו את תעודת המחלים , אבל איך בדיוק אתה מצפה שיעבירו נתונים על מנת לנפק אותן כשהמחשב הבריאותי לא מתפקד , אולי בשימוש יונות דואר?

כי בעולם הביבייוקרטיה, קודם מייצרים כותרות בשביל ליצור את הרושם שמדובר במעשה מוגמר ואז רק מתחילים לפעול. אז הודיעו כי יתחילו שלנפק תעודות מחלים במאי 2020, לא בוצע. ואז שוב לקראת 15.11 כפי שהופיע בכתבה שלך עצמך, שוב לא בוצע.
ואז בדיוני הקורונה שוב מדובר בשניים שלושה חודשים , אולי בניכוי שלושה עד חמישה. אז אולי יש סיכוי כי עד חתונתם של הנינים של ניני סיכוי שגם נושא זה ייפתר

כך בדיוק נראית ממשלת קקמאיקה שרק מברברת במקום לבצע.
אסביר לך לאט למה שלח מחרטט. בהרבה מדבריו.
1. בשונה מבדיקת קורונה בדיקה סירולוגית היא בדיקת דם שצריכה להתבצע ע"י מוסמך לכך ולוקח יותר זמן משמעותית.
2. שלח טוען שכבר באפריל הגיעו 2.4 מיליון בדיקות שזה שקר, שכן באפריל הגיעו רק כמה מאות אלפים. להבנתי עד עכשיו לא הגיעה כל הכמות שתוכננה להגיע בפעימות.
3. עוד במאי עד ספטמבר בוצעו סקרים סרולוגיים בבני ברק ווסקר מקיף ב 480 מרפאות שבוודאי הוזנו למחשב שכן התוצאות הוצגו לציבור. אז הבעיה המרכזית הייתה חוסר בכוח אדם שיבצע את הבדיקות.
4. כנראה לבדיקות סרולוגיות בהיקפים גדולים יותר יש צורך במימשוק המערכות במעבדות קופות החולים עם מערכות המדינה דבר שתלוי בקבלנים כאלו ואחרים תקציבים ובירוקרטיה, ובטח לא תלוי במערך המיחשוב במעבדות הקורונה שהקים גוף כזה או אחר. ועדיין זה לא תירוץ.

החסם המרכזי אם כן הוא כוח אדם לביצוע בדיקות דרך קופות החולים ולכן הציג משרד הבריאות סדר עדיפויות לביצוע הבדיקות לפי חשיבות העובדים למשק.
כרגע נערכים או שאפילו בעיצומו של סקר סירולוגי של עובדי מערכת הבריאות שכן הכי חשוב לנפק תעודות מחלים לעובדים אלו לקראת החורף וגל שלישי אופציונלי.
לאחר מכן יבואו עובדים החיוניים לתעשיה, ורק בסוף הציבור בכללותו.

כן, ההתנהלות תמיד יכולה להיות טובה יותר וכמובן שגם במקרה הזה ולכן ביקורת היא דבר חשוב.
כן, שלח מרבה לחרטט בדבריו, ולמנוע מידע מהציבור לצרכים פופוליסטיים.
ועוד דבר, שלח לא עשה פה כלום מלבד להציף את דו"ח מבקר המדינה מלפני חודשיים,
אם בבביקורת עסקינן, איפה היה אדון שלח במשך חודשיים?
 
נערך לאחרונה ב:

אלפיני

Well-known member
אסביר לך לאט למה שלח מחרטט. בהרבה מדבריו.
לא צריך לאט. רק לגופו של עניין.

2. שלח טוען שכבר באפריל הגיעו 2.4 מיליון בדיקות שזה שקר, שכן באפריל הגיעו רק כמה מאות אלפים. להבנתי עד עכשיו לא הגיעה כל הכמות שתוכננה להגיע בפעימות.
עכשיו ראיתי גם אני את מה שהיה כתוב בוואי נט לגבי כמה מאות אלפים. אם זה המקור גם שלך, או מקור דומה אפשר להבין מדוע אתה חושב שהוא משקר לשיטתך. יחד עם זאת נתוני הוועדה הזו חשופים לציבור, שם אפשר יהיה לדעת אני מניח מה היה כמות הבדיקות שהגיעו באפריל. בינתיים, לא ראיתי אף חבר מן הקואליציה היושב בוועדה הזו מתייחס לנתונים הללו אחרת ממנו.

3. עוד במאי עד ספטמבר בוצעו סקרים סרולוגיים בבני ברק ווסקר מקיף ב 480 מרפאות שבוודאי הוזנו למחשב שכן התוצאות הוצגו לציבור. אז הבעיה המרכזית הייתה חוסר בכוח אדם שיבצע את הבדיקות.
אולי חוסר אדם במשרד הבריאות עצמו. אתה באמת משוכנע שלא ניתן היה לעשות זאת בOUTSOURCING ? אפילו במעבדות חיצוניות בארץ? הרי אגואים התנגשו לגבי נושא זה אפילו לגבי בדיקות הקורונה הרגילות כשמשרד הבריאות ניסה לשמור את כל הקלפים אצלו.

4. כנראה לבדיקות סרולוגיות בהיקפים גדולים יותר יש צורך במימשוק המערכות במעבדות קופות החולים עם מערכות המדינה דבר שתלוי בקבלנים כאלו ואחרים תקציבים ובירוקרטיה, ובטח לא תלוי במערך המיחשוב במעבדות הקורונה שהקים גוף כזה או אחר. ועדיין זה לא תירוץ.
מסכים. וזאת בדיוק הבעיה. בשעת משבר רציני משהו ישן בעמידה.

החסם המרכזי אם כן הוא כוח אדם לביצוע בדיקות דרך קופות החולים ולכן הציג משרד הבריאות סדר עדיפויות לביצוע הבדיקות לפי חשיבות העובדים למשק.
כבר התייחסתי לנושא הOUTSOURCING.

כרגע נערכים או שאפילו בעיצומו של סקר סירולוגי של עובדי מערכת הבריאות שכן הכי חשוב לנפק תעודות מחלים לעובדים אלו לקראת החורף וגל שלישי אופציונלי.
לאחר מכן יבואו עובדים החיוניים לתעשיה, ורק בסוף הציבור בכללותו.
הרציונל הזה נכון. אבל התאים למצב בו היינו באפריל מאי לאחר סגר ראשון היכן ששנינו הרי מסכימים שהיו כבר בדיקות סרולוגיות בין אם 250 אלף או 2.4 מיליון. שם כבר היה צריך להפעיל את הנוהל.


כן, ההתנהלות תמיד יכולה להיות טובה יותר וכמובן שגם במקרה הזה ולכן ביקורת היא דבר חשוב.
רק שבבבייוקרטיה כל מי שמעז להעביר ביקורת ממודר, מתויג , מאוים ומושמץ על רקע אישי. גם יפעת שאשא ביטון שהחליפה את שלח כיו"ר ועדת הקורונה.

כן, שלח מרבה לחרטט בדבריו, ולמנוע מידע מהציבור לצרכים פופוליסטיים.
ועוד דבר, שלח לא עשה פה כלום מלבד להציף את דו"ח מבקר המדינה מלפני חודשיים,
אם בבביקורת עסקינן, איפה היה אדון שלח במשך חודשיים?
למנוע מידע ולחרטט זה תחום ההתמחות של הבלפוריסט. והוא ממש לא אוהב שפוגעים לו במוניטין.
ואתה טועה. שלח לא הפסיק. להזכיר לך כמה מהר זרקו אותו מראשות וועדת הקורונה כי משהו מאוד פחד להתמודד עניינית עם דבריו? במיוחד כדחף יחד עם יאיר גולן להעביר את הצד האופרטיבי של ניהול המשבר לפיקוד העורף שהיה ערוך לכך ויכל להשיג תוצאות טובות הרבה יותר מהברדק המתמשך שבין משרד הבריאות לקופות.


לסיכום , מה שראינו פה הנו עוד עדות לניהול הצנטרליסטי של משרד הבריאות בהוראת ראש ממשלה שרצה להפוך את הקורונה להצגה פרטית משלו והנחית זאת לביצוע השר הממונה.
 

Katomishh

Well-known member
את הנתון של כמה התקבלו בדקתי במסמכים רשמיים של הכנסת ולא ב ynet
זה שאף אחד בוועדה לא תיקן אותו, לא אומר שהוא אמר אמת.

יש כאן עניין של עלות תועלת, ולא בטוח בכלל שבדיקות סרולוגיות למניעת בידודים בכמות המשאבים שמושקעים בזה יתנו את התפוקה הרצויה להבנתי גם אין שום מדינה שפועלת כך למעט אולי דר' קוריאה.
לגבי outsourcing אין לך ממש אחיות פנויות שאפשר לגייס, והאפשרות היחידה היא גיוס מילואים של חובשים שגם זה לא בטוח כמה יועיל.
לגבי outsourcing של מערכות, לא ברור לי במה זה כרוך כנראה בהתממשקות מול מערכות של קופות חולים, אין לי מספיק מידע בשביל לדעת איפה זה עומד ומה הצורך.
שלח נוהג לחרטט באופן קבוע, מקדים אותו אולי רק אחד בשם יאיר לפיד שבטח יספר בקרוב שבזכותו פותח החיסון לקורונה.
וממה שאני זוכר העברת הביצוע לפיקוד העורף עליה לחצו כל המי ומי התגלתה ככשלון.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

הבדיקות הסרולוגיות, שוב התנהלות חלם של ממשלת ביבי.​

מן הראוי לציין שהדובר הוא חבר אופוזיציה שמתוקף תפקידו כיו"ר ועדה בכנסת תוקף את הממשלה והעומד בראשה ללא הרף. די בכך כדי למנוע את הצורך להיכנס לכתבה/מאמר/קישור ולראות במה דברים אמורים.
אם וכאשר דמות רצינית כלשהי תעלה בעיה בנושא, מעניין ואולי אף חשוב יהיה לקרוא את הדברים.
 

אלפיני

Well-known member
מן הראוי לציין שהדובר הוא חבר אופוזיציה שמתוקף תפקידו כיו"ר ועדה בכנסת תוקף את הממשלה והעומד בראשה ללא הרף. די בכך כדי למנוע את הצורך להיכנס לכתבה/מאמר/קישור ולראות במה דברים אמורים.
אם וכאשר דמות רצינית כלשהי תעלה בעיה בנושא, מעניין ואולי אף חשוב יהיה לקרוא את הדברים.
מן הראוי לציין שדבריך הם כשל לוגי מסוג אד הומינום. אם וכאשר תתחיל להגיב לגופו של עניין אפשר יהיה להתייחס לדבריך. עד אז אתה בחזקת מיותר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מן הראוי לציין שדבריך הם כשל לוגי מסוג אד הומינום.
אד הומינום הוא לא בהכרח כשל לוגי. אפשר לטעון שהוא פסול, אבל אין לזה קשר למושג כשל לוגי ואין כל כשל בדברי.
אם וכאשר תתחיל להגיב לגופו של עניין אפשר יהיה להתייחס לדבריך. עד אז אתה בחזקת מיותר.
שמח לשמוע שאני מיותר בעיניך. לשמחתי יש מי שחושב על כך אחרת :).
כך או אחרת כאמור, להביא התקפה של אדם שתוקף 24/7, בעיני לא רלוונטי. תסכים עם זה, לא תסכים עם זה, אני מיותר, לא מיותר. מה שתגיד. אבל דעתי זו היא דעתי והיא נותרת כזאת, עד שאשתכנע אחרת. להכריז עלי כמיותר, בינתיים, אפס, לא שכנע אותי בכיוון הזה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני לא מנסה לשכנע אותך. רק להעביר לך מסר. אד הומינום , לא בבית ספרי.
מזל שזה לא בית ספרך ואתה לא מנהל אותו :).
ולסיום תת-הדיון הזה אחזור שוב ובל"נ בפעם האחרונה בזאת: הבאת דבריו התוקפניים של מאן דהוא על הממשלה, כאשר עסקינן בדמות שתוקפת את הממשלה 24/7 וזה כל מהותו ותפקידו כיום, מה לעשות, לא מעניין במיוחד.
מי שעובדה זו לא מתאימה לבית ספרו, שיבושם לו :).

בזאת סיימתי את קריאתי/תגובתי בתת-השרשור הזה בל"נ.
המשך ערב שקט ונעים.
 

אלפיני

Well-known member
מזל שזה לא בית ספרך ואתה לא מנהל אותו :).
ולסיום תת-הדיון הזה אחזור שוב ובל"נ בפעם האחרונה בזאת: הבאת דבריו התוקפניים של מאן דהוא על הממשלה, כאשר עסקינן בדמות שתוקפת את הממשלה 24/7 וזה כל מהותו ותפקידו כיום, מה לעשות, לא מעניין במיוחד.
מי שעובדה זו לא מתאימה לבית ספרו, שיבושם לו :).

בזאת סיימתי את קריאתי/תגובתי בתת-השרשור הזה בל"נ.
המשך ערב שקט ונעים.
טוב שסיימת, ואל תחזור.
 

ai27

Well-known member
נניח שהיום נדבקת,
במהלך השבועיים הקרובים את מפיץ את המחלה, ללא סמפטומים,
במשך שבוע נוסף אתה חולה ומפיץ את המחלה,
ורק אז יהיו לך מספיק נוגדנים והבדיקה הסרולוגית תזהה אצלך נוגדנים,
אז במה הבדיקה הסרולוגית בעצם תעזור?

התהליך הזה יוכל לפטור מבידוד עתידי רק אנשים שחלו/בודדו אבל לא נבדקו כדי לדעת אם זה קורונה או לא.
וגם אז רק בחשיפה מצומצמת (ממרחק או עם מסיכה), כי חלק מאלו שפיתחו נוגדנים חלו שוב.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
כי
נניח שהיום נדבקת,
במהלך השבועיים הקרובים את מפיץ את המחלה, ללא סמפטומים,
במשך שבוע נוסף אתה חולה ומפיץ את המחלה,
ורק אז יהיו לך מספיק נוגדנים והבדיקה הסרולוגית תזהה אצלך נוגדנים,
אז במה הבדיקה הסרולוגית בעצם תעזור?

התהליך הזה יוכל לפטור מבידוד עתידי רק אנשים שחלו/בודדו אבל לא נבדקו כדי לדעת אם זה קורונה או לא.
וגם אז רק בחשיפה מצומצמת (ממרחק או עם מסיכה), כי חלק מאלו שפיתחו נוגדנים חלו שוב.
כי כבר יש אולי מיליון שנדבקו והחלימו והבדיקה הזאת תזהה אותם. אבל זה כנראה לא טוב לביבי ולמשרד הבריאות שהוא לא יוכל להכניס אנשים לבידוד.
 

ai27

Well-known member
כי

כי כבר יש אולי מיליון שנדבקו והחלימו והבדיקה הזאת תזהה אותם. אבל זה כנראה לא טוב לביבי ולמשרד הבריאות שהוא לא יוכל להכניס אנשים לבידוד.
אין מליון כאלו.
הבדיקות הסרולוגיות כבר גילו שעל כל 2 שזוהו בתור חולים מאומתים יש אחד שלא זוהה.
ולרוב זה בגלל שהסתפקו בבידוד והוא נבדק רק בסוף הבידוד.

זה נחמד כבדיקה סטטיסטית, כדי להבין כשלי מערכת,
אבל לא ישחרר כמעט אף אחד מבידוד.
במיוחד לא כשיש סיכוי להידבקות חוזרת של מי שחלה בעבר.

השאלה האמתית היא לא איך נפטרים מהבידוד,
אלא איך נפטרים מטירוף הרל"ב...
 

רוב הזמן נח

Well-known member
אין סיכוי
אין מליון כאלו.
הבדיקות הסרולוגיות כבר גילו שעל כל 2 שזוהו בתור חולים מאומתים יש אחד שלא זוהה.

זה נחמד כבדיקה סטטיסטית, כדי להבין כשלי מערכת,
אבל לא ישחרר כמעט אף אחד מבידוד.
במיוחד לא כשיש סיכוי להידבקות חוזרת של מי שחלה בעבר
אין סיכוי להדבקה חוזרת לרוב האוכלוסיה. הדבקה חוזרת זה במעט מאוד מהמקרים. שחלקם גם בגלל טעות בבדיקות.
 

ai27

Well-known member
אין סיכוי להדבקה חוזרת לרוב האוכלוסיה. הדבקה חוזרת זה במעט מאוד מהמקרים. שחלקם גם בגלל טעות בבדיקות.
זה בגלל שרוב האוכלוסיה בכלל לא נדבק.
וגם מי שהיה חמור ונדבק, לרוב לומד ונזהר יותר.
במקרים של הדבקה חוזרת, ההדבקה השניה גורמת ליותר נזק.

מכיוון שכל וירוס עובר בדיקה גנטית (זאת בדיקת הקורונה) - משווים את הגנום של הוירוס מ2 ההדבקות,
ויודעים שמדובר ב2 הדבקות שונות עם וירוסים שונים,
 

רוב הזמן נח

Well-known member
זה בגלל שרוב האוכלוסיה בכלל לא נדבק.
וגם מי שהיה חמור ונדבק, לרוב לומד ונזהר יותר.
במקרים של הדבקה חוזרת, ההדבקה השניה גורמת ליותר נזק.

מכיוון שכל וירוס עובר בדיקה גנטית (זאת בדיקת הקורונה) - משווים את הגנום של הוירוס מ2 ההדבקות,
ויודעים שמדובר ב2 הדבקות שונות עם וירוסים שונים,
לא עושים שום בדיקה כזאת. הבדיקה של הוירוס בודקת קטע קטן של החומר הגנטי שלו שמשותף לכל וירוסי הקורונה האלה. אי אפשר להבדיל בין וירוס אחד לשני בבדיקות האלה.
 
נערך לאחרונה ב:

ai27

Well-known member
לא עושים שום בדיקה כזאת. הבדיקה של הוירוס בודקת קטע קטן של החומר הגנטי שלו שמשותף לכל וירוסי הקורונה האלה. אי אפשר להבדיל בין וירוס אחד לשני בבדיקות האלה.
בדיקה גנטית, מחייבת ריצוף של כל הדיאנאיי כדי להשוות.
אי אפשר לפענח רק מקטע אחד.
אז מפענחים הכל והכל נשמר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין מליון כאלו.
הבדיקות הסרולוגיות כבר גילו שעל כל 2 שזוהו בתור חולים מאומתים יש אחד שלא זוהה.
ולרוב זה בגלל שהסתפקו בבידוד והוא נבדק רק בסוף הבידוד.

זה נחמד כבדיקה סטטיסטית, כדי להבין כשלי מערכת,
אבל לא ישחרר כמעט אף אחד מבידוד.
במיוחד לא כשיש סיכוי להידבקות חוזרת של מי שחלה בעבר.

השאלה האמתית היא לא איך נפטרים מהבידוד,
אלא איך נפטרים מטירוף הרל"ב...
למה אתה הורס סיפור כל כך יפה עם עובדות? אתה יודע מה אתה גורם לרל"בים המסכנים האלה? גם ככה יש להם המון מה להתמודד איתו. סוף סוף אחד מהם מצא איזה מאמר שכתב רל"ביסט בכיר נגד ביבי, חשב שהוא מצא זהב טהור של ממש. והנה אתה הורס לו עם העובדות. באמת לא יפה.
 
למעלה