הרכישה החדשה של טבע

מצב
הנושא נעול.

alexver

New member
אם כל הכבוד לטבע -אני לא מבין....

הרכישה החדשה של טבע
מה דעתכם-האם הרכישה החדשה של טבע של חברת ספלון תגרום למניה קצת להתאושש ולעלות?
אם כל הכבוד לטבע -אני לא מבין....
קונה חברה שלאמרות שיש לה 30 תרופות בפיתוח אך המנייה כבר הרבה זמן בירידה ולפני שחברה קנדית דיברה על רכישה הייתה מתחת ל60$ ואחראי קפצה ל75$ וטבע קונה אותה בלחץ מעל 80$ למנייה מה יכול לצאת משני אבנים האלו ביחד טבע תצתרך גם לנהל אותה לקדם את התרופות האלה ואולי לא כולם יקבלו אישורים בקיצור אני ראוה תוספת של יא וודעות למניית של חברת הטבע
 
שמעת פעם על מודיעין עיסקי?

אם כל הכבוד לטבע -אני לא מבין....
קונה חברה שלאמרות שיש לה 30 תרופות בפיתוח אך המנייה כבר הרבה זמן בירידה ולפני שחברה קנדית דיברה על רכישה הייתה מתחת ל60$ ואחראי קפצה ל75$ וטבע קונה אותה בלחץ מעל 80$ למנייה מה יכול לצאת משני אבנים האלו ביחד טבע תצתרך גם לנהל אותה לקדם את התרופות האלה ואולי לא כולם יקבלו אישורים בקיצור אני ראוה תוספת של יא וודעות למניית של חברת הטבע
שמעת פעם על מודיעין עיסקי?
יתכן וטבע רואה תרופות שהולכות להצליח, אחרי תקופה של ירידות במניה היא רוצה לקנות אותה בפרמיה שהיא זניחה לעומת התועלת ואולי זה חלק מהאסטרטגיה של טבע לשבירת תחרותיות, אם אתה לא בא מבפנים אז אתה מהמר, אני מאמר שתוך שנה היא תחזור בחזרה במיוחד לאור המצב הכללי בארץ שהוא בכי רע.. אבל אחלה סיכום עשית פה מכל התגובות, חייב לומר
 

לבלב

New member
פער דואלי שלילי

שמעת פעם על מודיעין עיסקי?
יתכן וטבע רואה תרופות שהולכות להצליח, אחרי תקופה של ירידות במניה היא רוצה לקנות אותה בפרמיה שהיא זניחה לעומת התועלת ואולי זה חלק מהאסטרטגיה של טבע לשבירת תחרותיות, אם אתה לא בא מבפנים אז אתה מהמר, אני מאמר שתוך שנה היא תחזור בחזרה במיוחד לאור המצב הכללי בארץ שהוא בכי רע.. אבל אחלה סיכום עשית פה מכל התגובות, חייב לומר
פער דואלי שלילי
שוב טבע בפער שלילי מאמש, הגרף מראה על ירידה כמגמה, ואפילו אייל גורביץ' ניתח אותה כך, אולי כדאי לחשוב על מניות אחרות, כמו פריגו, שמתנהגת ממש יפה ומציגה עליות יפות.
 

לבלב

New member
עוד על טבע - כדאי מאד לשמוע סקירה:

פער דואלי שלילי
שוב טבע בפער שלילי מאמש, הגרף מראה על ירידה כמגמה, ואפילו אייל גורביץ' ניתח אותה כך, אולי כדאי לחשוב על מניות אחרות, כמו פריגו, שמתנהגת ממש יפה ומציגה עליות יפות.
עוד על טבע - כדאי מאד לשמוע סקירה:
 

dw2322

New member
אני די מסכים עם נטלי

עוד על טבע - כדאי מאד לשמוע סקירה:
אני די מסכים עם נטלי
כמו שהיא מציינת, טבע קנתה ספלון במחיר די מלא, והספלון הזה ירווה את משקיעי טבע אם יסתבר שעלי התה בשקית הפייפליין שלו יהפכו לתיונים מאושרי FDA (או FTA, Federal Tea Agency
). בגדול, כפי שאני מעריך כבר כמה שנים טובות, טבע רוצה להפוך לחברה פארמה "נורמלית". ינאי, מסיבותיו שלו, מעדיף לא להודות בזה. עדיין. אחרי שיהיו לו עוד כמה מוצרים אתיים משווקים הוא כנראה יתרצה ואחרי שתהיה יותר ודאות לגבי הכנסות החטיבה האתית לאורך זמן אני מקווה שהמשקיעים יסכימו לשלם מכפילים דשנים בהתאם. כרגע הם חוששים מאד. מחזיק ולא ממליץ
 

קרלטון

New member
אז זהו, שלא, אבל כפי שאני מעריך כמה שנים טובו

אני די מסכים עם נטלי
כמו שהיא מציינת, טבע קנתה ספלון במחיר די מלא, והספלון הזה ירווה את משקיעי טבע אם יסתבר שעלי התה בשקית הפייפליין שלו יהפכו לתיונים מאושרי FDA (או FTA, Federal Tea Agency
). בגדול, כפי שאני מעריך כבר כמה שנים טובות, טבע רוצה להפוך לחברה פארמה "נורמלית". ינאי, מסיבותיו שלו, מעדיף לא להודות בזה. עדיין. אחרי שיהיו לו עוד כמה מוצרים אתיים משווקים הוא כנראה יתרצה ואחרי שתהיה יותר ודאות לגבי הכנסות החטיבה האתית לאורך זמן אני מקווה שהמשקיעים יסכימו לשלם מכפילים דשנים בהתאם. כרגע הם חוששים מאד. מחזיק ולא ממליץ
אז זהו, שלא, אבל כפי שאני מעריך כמה שנים טובו
יש משקיעים שמסיבותיהם שלהם מעדיפים לא להתחבר לעולם בו אנו חיים ולחיות בפנטזיות.
 

dw2322

New member
חשוב מה שתחשוב

אז זהו, שלא, אבל כפי שאני מעריך כמה שנים טובו
יש משקיעים שמסיבותיהם שלהם מעדיפים לא להתחבר לעולם בו אנו חיים ולחיות בפנטזיות.
חשוב מה שתחשוב
עובדתית זה הכיוון שהם הולכים לדעתי. לפני כמה שנים מוצר אתי אחד. היום כמה (הם לפעמים קוראים לזה branded, שיהיה). בעוד כמה שנים (נגיד 2016) להערכתי יהיו 10 (כשלשיטתי מוצר אתי הוא מוצר עם שיעור רווח גבוה משמעותית מגנרי כימי פשוט, כלומר אני מכליל את קוג'נסיס - גנרי ביולוגי, כפייפליין אתי). זה לפני בליעת ספלון. אחרי ספלון אפשר יהיה להוסיף עוד כמה מוצרים אתיים.
 

קרלטון

New member
זה לא רק אני חושב

חשוב מה שתחשוב
עובדתית זה הכיוון שהם הולכים לדעתי. לפני כמה שנים מוצר אתי אחד. היום כמה (הם לפעמים קוראים לזה branded, שיהיה). בעוד כמה שנים (נגיד 2016) להערכתי יהיו 10 (כשלשיטתי מוצר אתי הוא מוצר עם שיעור רווח גבוה משמעותית מגנרי כימי פשוט, כלומר אני מכליל את קוג'נסיס - גנרי ביולוגי, כפייפליין אתי). זה לפני בליעת ספלון. אחרי ספלון אפשר יהיה להוסיף עוד כמה מוצרים אתיים.
זה לא רק אני חושב
זה אלף מה שההנהלה מצהירה, ובית מה שהיא עושה בפועל. אם אתה טוען שהנהלת החברה מטעה את המשקיעים בצורה מהותית כזאת, כדאי שתתן הנמקות קצת יותר טובות. לטעון שטבע הופכת להיות חברה אתית היה אפשר לטעון כבר עם יציאת הקופקסון, זה היה מזמן... למה לא טענת את זה אז? אם כבר, בעבר היה הרבה יותר בשר לטענה הזאת. האסטרטגיה המוצהרת של טבע היא להמשיך ולהעמיק, ולהרחיב, את הפן הג'נרי, שמשום מה כל כך שנוא עליך (שמענו את הסיפורים על 1001 הפיראטים ההודיים שמחכים מעבר לפינה כבר מזמן) אבל בת'כלס עובד לה טוב מאוד. עם כל הכבוד להצלחה של הקופקסון (ויש כבוד), טבע עשתה בעבר, עושה בהווה, ותעשה בעתיד את רוב רובו של הכסף שלה מתרופות ג'נריות. ואין בזה כל רע. ושוב, זו לא רק מדיניות מוצהרת, זה גם מה שקורה בפועל. הרכישה של באר ב-2008 הצביעה על הכיוון הזה. הרכישה של רציופארם ב-2010 - כנ"ל. באותו אופן, הרכישה של איווקס ב-2005. בכל השנים שטענת שוב ושוב שטבע הולכת להפוך לאתית, טבע למעשה הרחיבה את הפעילות הג'נרית הרבה יותר מכל דבר אחר. פקח עיניים ותסתכל על כל התמונה, לא רק על מה שמתאים להשקפה שלך. נכון, מוצרים צדדיים נוספים מתחומים אחרים זה תמיד נחמד, אבל לא משנה את אופי החברה ואת הכיוון המרכזי שלה. אני מבין שזה לא מספיק סקסי בשבילך, אבל מה לעשות, חברות מצליחות ובגדול גם בלי להיות סקסיות.
 

aeonf

New member
השקעות זה לא בחורות !

זה לא רק אני חושב
זה אלף מה שההנהלה מצהירה, ובית מה שהיא עושה בפועל. אם אתה טוען שהנהלת החברה מטעה את המשקיעים בצורה מהותית כזאת, כדאי שתתן הנמקות קצת יותר טובות. לטעון שטבע הופכת להיות חברה אתית היה אפשר לטעון כבר עם יציאת הקופקסון, זה היה מזמן... למה לא טענת את זה אז? אם כבר, בעבר היה הרבה יותר בשר לטענה הזאת. האסטרטגיה המוצהרת של טבע היא להמשיך ולהעמיק, ולהרחיב, את הפן הג'נרי, שמשום מה כל כך שנוא עליך (שמענו את הסיפורים על 1001 הפיראטים ההודיים שמחכים מעבר לפינה כבר מזמן) אבל בת'כלס עובד לה טוב מאוד. עם כל הכבוד להצלחה של הקופקסון (ויש כבוד), טבע עשתה בעבר, עושה בהווה, ותעשה בעתיד את רוב רובו של הכסף שלה מתרופות ג'נריות. ואין בזה כל רע. ושוב, זו לא רק מדיניות מוצהרת, זה גם מה שקורה בפועל. הרכישה של באר ב-2008 הצביעה על הכיוון הזה. הרכישה של רציופארם ב-2010 - כנ"ל. באותו אופן, הרכישה של איווקס ב-2005. בכל השנים שטענת שוב ושוב שטבע הולכת להפוך לאתית, טבע למעשה הרחיבה את הפעילות הג'נרית הרבה יותר מכל דבר אחר. פקח עיניים ותסתכל על כל התמונה, לא רק על מה שמתאים להשקפה שלך. נכון, מוצרים צדדיים נוספים מתחומים אחרים זה תמיד נחמד, אבל לא משנה את אופי החברה ואת הכיוון המרכזי שלה. אני מבין שזה לא מספיק סקסי בשבילך, אבל מה לעשות, חברות מצליחות ובגדול גם בלי להיות סקסיות.
השקעות זה לא בחורות !
בהשקעות בדרך כלל לא סקסי=תשואות גבוהות יותר!
 

dw2322

New member
בחברת פארמה "נורמלית" כוונתי ליותר אתי

זה לא רק אני חושב
זה אלף מה שההנהלה מצהירה, ובית מה שהיא עושה בפועל. אם אתה טוען שהנהלת החברה מטעה את המשקיעים בצורה מהותית כזאת, כדאי שתתן הנמקות קצת יותר טובות. לטעון שטבע הופכת להיות חברה אתית היה אפשר לטעון כבר עם יציאת הקופקסון, זה היה מזמן... למה לא טענת את זה אז? אם כבר, בעבר היה הרבה יותר בשר לטענה הזאת. האסטרטגיה המוצהרת של טבע היא להמשיך ולהעמיק, ולהרחיב, את הפן הג'נרי, שמשום מה כל כך שנוא עליך (שמענו את הסיפורים על 1001 הפיראטים ההודיים שמחכים מעבר לפינה כבר מזמן) אבל בת'כלס עובד לה טוב מאוד. עם כל הכבוד להצלחה של הקופקסון (ויש כבוד), טבע עשתה בעבר, עושה בהווה, ותעשה בעתיד את רוב רובו של הכסף שלה מתרופות ג'נריות. ואין בזה כל רע. ושוב, זו לא רק מדיניות מוצהרת, זה גם מה שקורה בפועל. הרכישה של באר ב-2008 הצביעה על הכיוון הזה. הרכישה של רציופארם ב-2010 - כנ"ל. באותו אופן, הרכישה של איווקס ב-2005. בכל השנים שטענת שוב ושוב שטבע הולכת להפוך לאתית, טבע למעשה הרחיבה את הפעילות הג'נרית הרבה יותר מכל דבר אחר. פקח עיניים ותסתכל על כל התמונה, לא רק על מה שמתאים להשקפה שלך. נכון, מוצרים צדדיים נוספים מתחומים אחרים זה תמיד נחמד, אבל לא משנה את אופי החברה ואת הכיוון המרכזי שלה. אני מבין שזה לא מספיק סקסי בשבילך, אבל מה לעשות, חברות מצליחות ובגדול גם בלי להיות סקסיות.
בחברת פארמה "נורמלית" כוונתי ליותר אתי
העיסוק הגנרי כמובן שלא יעלם וטבע לא תהפוך לחברת אתית טהורה, ואם זה מה שהבנת מדברי אז כנראה לא הסברתי היטב. שים הצהרות בצד ועקוב אחרי הכסף (באנגלית נשמע יותר טוב
) ההשקעה במו"פ אתי (בהגדרתי המורחבת) עלה ועולה דרמטית בשנים האחרונות. פעם היה מוצר אתי אחד. עכשיו יש כמה (תחת הגדרה מורחבת בשם branded) ובעתיד יהיה עוד יותר. שים לב: החברה שרפה עכשיו 6.8 מיליארד דולר על הכיוון הזה! אם אתה בוחר להמשיך לחשוב שהיא גנרית נטו זו זכותך. אני לא קונה את זה. לפני כמה שנים היא שרפה לנו 400M$ (על קוג'נסיס). משמעות הדבר שפעילות החברה עוברת מלהיות גנרית עם טיפל'ה אתי (שבמקרה היה בלוקבאסטר) להרבה הרבה יותר אתי תוך שנים ספורות. פעילות המו"פ האתי מסוכנת יותר, אולם הודות לפייפליין שהולך וגדל (חלק יצליח חלק יכשל) הרי שלהעריך שיהיו בעוד כמה שנים (נגיד 5 שנים, שנת 2016) 10 מוצרים אתיים (חלקם קטנים ולא בלוקבאסטרים, ע"ע אזילקט ושת"פ עם חברות ביו של כלל ביו) נראית לי הערכה סבירה. באם פעילות החטיבה הזו תכשל כשלון חרוץ (נגיד כישלון לקווינימוד + כשלון קולוסאלי של חברות הביו תחת כלל ביו ועוד כמה תרופות שלב 3) הרי שהמניה תוכל לרדת עוד מרמתה דהיום (מאחר ואני לא היחיד שחושש מפיראטים הודים/סינים/רוסים). אני נותן לתרחיש זה סבירות נמוכה. באם יתמזל מזלה והרבה תרופות יקבלו אישור (וזה כולל ביו-גנרי שכרגע מהווה נעלם גדול) +יוכיחו עצמן כבלוקבאסטר אז אני אומר לך שטבע תעבור את ה 100$ למניה (גם כאן אני נותן סבירות נמוכה) ובאם יקרה התרחיש שלי (מקבץ מוצרים אתיים שמכפר על קופקסון+עוד קצת, חלק מהתרופות יקבלו אישור וחלק יכשלו) הרי שהנייר יוכל להגיע ל 70-80$. לדעתי זה תסריט בסבירות גבוהה ובגלל זה אני מחזיק בנייר, ואף הגדלתי לאחרונה עקב הירידה המשמעותית בשער המניה. מהחטיבה הגנרית אני לא מצפה לעשות גדולות ונצורות, וצמיחה מתונה (בכל העולם ובפרט מחוץ לארה"ב) נראית לי כתסריט סביר. just my two cents
 

קרלטון

New member
נאסא פיתחו פרוטוקולי תקשורת

בחברת פארמה "נורמלית" כוונתי ליותר אתי
העיסוק הגנרי כמובן שלא יעלם וטבע לא תהפוך לחברת אתית טהורה, ואם זה מה שהבנת מדברי אז כנראה לא הסברתי היטב. שים הצהרות בצד ועקוב אחרי הכסף (באנגלית נשמע יותר טוב
) ההשקעה במו"פ אתי (בהגדרתי המורחבת) עלה ועולה דרמטית בשנים האחרונות. פעם היה מוצר אתי אחד. עכשיו יש כמה (תחת הגדרה מורחבת בשם branded) ובעתיד יהיה עוד יותר. שים לב: החברה שרפה עכשיו 6.8 מיליארד דולר על הכיוון הזה! אם אתה בוחר להמשיך לחשוב שהיא גנרית נטו זו זכותך. אני לא קונה את זה. לפני כמה שנים היא שרפה לנו 400M$ (על קוג'נסיס). משמעות הדבר שפעילות החברה עוברת מלהיות גנרית עם טיפל'ה אתי (שבמקרה היה בלוקבאסטר) להרבה הרבה יותר אתי תוך שנים ספורות. פעילות המו"פ האתי מסוכנת יותר, אולם הודות לפייפליין שהולך וגדל (חלק יצליח חלק יכשל) הרי שלהעריך שיהיו בעוד כמה שנים (נגיד 5 שנים, שנת 2016) 10 מוצרים אתיים (חלקם קטנים ולא בלוקבאסטרים, ע"ע אזילקט ושת"פ עם חברות ביו של כלל ביו) נראית לי הערכה סבירה. באם פעילות החטיבה הזו תכשל כשלון חרוץ (נגיד כישלון לקווינימוד + כשלון קולוסאלי של חברות הביו תחת כלל ביו ועוד כמה תרופות שלב 3) הרי שהמניה תוכל לרדת עוד מרמתה דהיום (מאחר ואני לא היחיד שחושש מפיראטים הודים/סינים/רוסים). אני נותן לתרחיש זה סבירות נמוכה. באם יתמזל מזלה והרבה תרופות יקבלו אישור (וזה כולל ביו-גנרי שכרגע מהווה נעלם גדול) +יוכיחו עצמן כבלוקבאסטר אז אני אומר לך שטבע תעבור את ה 100$ למניה (גם כאן אני נותן סבירות נמוכה) ובאם יקרה התרחיש שלי (מקבץ מוצרים אתיים שמכפר על קופקסון+עוד קצת, חלק מהתרופות יקבלו אישור וחלק יכשלו) הרי שהנייר יוכל להגיע ל 70-80$. לדעתי זה תסריט בסבירות גבוהה ובגלל זה אני מחזיק בנייר, ואף הגדלתי לאחרונה עקב הירידה המשמעותית בשער המניה. מהחטיבה הגנרית אני לא מצפה לעשות גדולות ונצורות, וצמיחה מתונה (בכל העולם ובפרט מחוץ לארה"ב) נראית לי כתסריט סביר. just my two cents
נאסא פיתחו פרוטוקולי תקשורת
שמאפשרים לחלליות רחוקות לתקשר עם כדור הארץ, כיום אנחנו מקבלים תמונות אפילו מחוץ למערכת השמש. אני חושב שהאתגר שעומד בפני המשקיעים הוא נמוך יותר, ולמרות זאת יש כאלה שבוחרים לשמור על נתק. אני לא יכול שלא לחייך. "פעילות החברה עוברת מלהיות גנרית עם טיפל'ה אתי (שבמקרה היה בלוקבאסטר) להרבה הרבה יותר אתי תוך שנים ספורות" "במקרה" היה בלוקבאסטר. "במקרה" היה אחראי ל...כמה? 20% - 25% מהכנסות טבע? זה נקרא טיפ'לה אתי? יפה שאתה קובע כמה זה טיפ'לה וכמה זה הרבה לפי מספר התרופות ולא לפי ההכנסות. ויופי שאתה מסביר ש*רק חלק* מהפייפליין יהיה בלוקבאסטר
נראה לי לצפות שרק אחד מהמוצרים החדשים יהיה בלוקבאסטר, זה גם אופטימי מאוד, אצלך זה כבר מונח בכיס. סבבה. בוא תגבה את זה בנתונים. מה ההכנסה הממוצעת מתרופה מאושרת בענף? מה היחס בין הממוצע הזה לתזרים שנותן הקופקסון? כמו שתקח עשרה ספרים אקראיים מהמדף ותסביר לנו שהם מרוויחים הרבה יותר מספר אחד של הארי פוטר. לא נראה לי שזה עובד ככה, בגלל זה קוראים לזה בלוקבאסטר. אחרי ירידת הקופקסון בשנים הקרובות, התרחיש הסביר הוא שגם עם כל המוצרים האלה עדיין החלק האתי בטבע *יורד* באופן יחסי לג'נרי, ולא נכנס לשאלה של האם טבע שילמה מחיר מופרז על הרכישה הזאת, ודרך אגב, 20% מהכנסותיה של ספאלון הן בכלל מהתחום הג'נרי ורבות מהתרופות הנוכחיות שלה נמצאות באותה בעייה של הקופקסון, עם איום ג'נרי מתקרב, כולל פרוויגיל, התרופה שאחראית ל-41% מההכנסות שלה. "באם יתמזל מזלה והרבה תרופות יקבלו אישור (וזה כולל ביו-גנרי שכרגע מהווה נעלם גדול) +יוכיחו עצמן כבלוקבאסטר אז אני אומר לך שטבע תעבור את ה 100$ למניה (גם כאן אני נותן סבירות נמוכה)" כאן אנחנו מפליגים עוד יותר ויוצאים מחוץ לשביל החלב. Where no one has gone before. לא עוד בלוקבאסטר אחד מעבר לקופקסון (שזה בפני עצמו, יהיה הישג סנסציוני), אלא *הרבה* בלוקבאסטרים, למה לא, אם יתמזל מזלה ואם ואם ואם ואם, אתה *אומר לי* שטבע תעבור את ה-100 דולר. באמת אי אפשר להתווכח עם זה, אבל גם לא צריך. שורה תחתונה, אם נשים את יחסי הציבור ותרועות האנליסטים הישראלים בצד, הרכישה הזאת נראית יותר כמאבק (לפי מחיר הרכישה, אולי נואש) לשמור על חלק אתי כלשהו בתור גיוון לפעילות הכוללת, שזה כפי שאמרתי נחמד במציאות של ירידה צפויה משמעותית בהכנסות מהקופקסון, לא משהו שהולך להגדיל אותו משמעותית. אני אאיית את זה: בלי צעדים כאלה, טבע תהפוך להיות אפילו הרבה יותר ג'נרית מהיום. עם הצעדים האלה, סביר שתהפוך להיות רק קצת יותר ג'נרית. בכל מקרה לא מחליפה עורה. דרך אגב, הקפיצה לקיצוניות של "אתית טהורה" מצד אחד ו"ג'נרית נטו" מצד שני לא מוסיפה לטיעונים שלך.
 

אלוני.

New member
רק מילה

נאסא פיתחו פרוטוקולי תקשורת
שמאפשרים לחלליות רחוקות לתקשר עם כדור הארץ, כיום אנחנו מקבלים תמונות אפילו מחוץ למערכת השמש. אני חושב שהאתגר שעומד בפני המשקיעים הוא נמוך יותר, ולמרות זאת יש כאלה שבוחרים לשמור על נתק. אני לא יכול שלא לחייך. "פעילות החברה עוברת מלהיות גנרית עם טיפל'ה אתי (שבמקרה היה בלוקבאסטר) להרבה הרבה יותר אתי תוך שנים ספורות" "במקרה" היה בלוקבאסטר. "במקרה" היה אחראי ל...כמה? 20% - 25% מהכנסות טבע? זה נקרא טיפ'לה אתי? יפה שאתה קובע כמה זה טיפ'לה וכמה זה הרבה לפי מספר התרופות ולא לפי ההכנסות. ויופי שאתה מסביר ש*רק חלק* מהפייפליין יהיה בלוקבאסטר
נראה לי לצפות שרק אחד מהמוצרים החדשים יהיה בלוקבאסטר, זה גם אופטימי מאוד, אצלך זה כבר מונח בכיס. סבבה. בוא תגבה את זה בנתונים. מה ההכנסה הממוצעת מתרופה מאושרת בענף? מה היחס בין הממוצע הזה לתזרים שנותן הקופקסון? כמו שתקח עשרה ספרים אקראיים מהמדף ותסביר לנו שהם מרוויחים הרבה יותר מספר אחד של הארי פוטר. לא נראה לי שזה עובד ככה, בגלל זה קוראים לזה בלוקבאסטר. אחרי ירידת הקופקסון בשנים הקרובות, התרחיש הסביר הוא שגם עם כל המוצרים האלה עדיין החלק האתי בטבע *יורד* באופן יחסי לג'נרי, ולא נכנס לשאלה של האם טבע שילמה מחיר מופרז על הרכישה הזאת, ודרך אגב, 20% מהכנסותיה של ספאלון הן בכלל מהתחום הג'נרי ורבות מהתרופות הנוכחיות שלה נמצאות באותה בעייה של הקופקסון, עם איום ג'נרי מתקרב, כולל פרוויגיל, התרופה שאחראית ל-41% מההכנסות שלה. "באם יתמזל מזלה והרבה תרופות יקבלו אישור (וזה כולל ביו-גנרי שכרגע מהווה נעלם גדול) +יוכיחו עצמן כבלוקבאסטר אז אני אומר לך שטבע תעבור את ה 100$ למניה (גם כאן אני נותן סבירות נמוכה)" כאן אנחנו מפליגים עוד יותר ויוצאים מחוץ לשביל החלב. Where no one has gone before. לא עוד בלוקבאסטר אחד מעבר לקופקסון (שזה בפני עצמו, יהיה הישג סנסציוני), אלא *הרבה* בלוקבאסטרים, למה לא, אם יתמזל מזלה ואם ואם ואם ואם, אתה *אומר לי* שטבע תעבור את ה-100 דולר. באמת אי אפשר להתווכח עם זה, אבל גם לא צריך. שורה תחתונה, אם נשים את יחסי הציבור ותרועות האנליסטים הישראלים בצד, הרכישה הזאת נראית יותר כמאבק (לפי מחיר הרכישה, אולי נואש) לשמור על חלק אתי כלשהו בתור גיוון לפעילות הכוללת, שזה כפי שאמרתי נחמד במציאות של ירידה צפויה משמעותית בהכנסות מהקופקסון, לא משהו שהולך להגדיל אותו משמעותית. אני אאיית את זה: בלי צעדים כאלה, טבע תהפוך להיות אפילו הרבה יותר ג'נרית מהיום. עם הצעדים האלה, סביר שתהפוך להיות רק קצת יותר ג'נרית. בכל מקרה לא מחליפה עורה. דרך אגב, הקפיצה לקיצוניות של "אתית טהורה" מצד אחד ו"ג'נרית נטו" מצד שני לא מוסיפה לטיעונים שלך.
רק מילה
נדמה לי שנושא מחיר הרכישה הוא עניין של השקפה, ימים יגידו ובעניין הזה אני מעדיף לסמוך על טבע ולא על אנליסטים שבאותה נשימה מעריכים את המניה ב 55-68$ .
 

קרלטון

New member
אפשר גם יותר ממילה ../images/Emo13.gif

רק מילה
נדמה לי שנושא מחיר הרכישה הוא עניין של השקפה, ימים יגידו ובעניין הזה אני מעדיף לסמוך על טבע ולא על אנליסטים שבאותה נשימה מעריכים את המניה ב 55-68$ .
אפשר גם יותר ממילה

בכוונה התייחסתי בפחות נחרצות לנקודה הזאת, האמת היא שלטבע יש היסטוריה מכובדת של רכישות ומיזוגים מוצלחים, לא נראה לי שהשוק חושב שיש פה איזה טעות מרה מצד אחד וגם לא קנייה במחירי הזדמנות מצד שני. מה ששמענו בהודעות החברה מתייחס לא מעט לערך שבגיוון הפעילות, יכול להיות שהם מייחסים לגיוון / פיזור הזה (שהולך לדעוך בשנים הקרובות עם הירידה הצפויה בהכנסות הקופקסון), ערך שלא יכול להימדד רק עם הסתכלות על המחיר מול פעילות החברה עצמה.
 

אלוני.

New member
אז עוד מילה ואחר כך ברית

אפשר גם יותר ממילה

בכוונה התייחסתי בפחות נחרצות לנקודה הזאת, האמת היא שלטבע יש היסטוריה מכובדת של רכישות ומיזוגים מוצלחים, לא נראה לי שהשוק חושב שיש פה איזה טעות מרה מצד אחד וגם לא קנייה במחירי הזדמנות מצד שני. מה ששמענו בהודעות החברה מתייחס לא מעט לערך שבגיוון הפעילות, יכול להיות שהם מייחסים לגיוון / פיזור הזה (שהולך לדעוך בשנים הקרובות עם הירידה הצפויה בהכנסות הקופקסון), ערך שלא יכול להימדד רק עם הסתכלות על המחיר מול פעילות החברה עצמה.
אז עוד מילה ואחר כך ברית
בטבע מניחים שהסינרגיה תייצר ערך אמיתי מצד אחד ותחסוך בעלויות של 500 מיליון מצד שני, ערך כפול. ייתכן שלטבע זה שווה יותר. אפשר להניח בזהירות שלפייפליין של ספאלון יש ערך רב יותר כאשר הוא מחובר לטבע, מה הערך ? אתה צודק, לא ניתן לדעת. לגבי העתיד, טבע היא חברת הגנריקה הגדולה בעולם עם מכירות בתחום הגנרי של כ 13 מיליארד $ בתחום ועוד 3+ מהקופקסון . עכשיו כולם עסוקים בסנריו שבו הקופקסון לא יכניס שקל והגנריקה תיפול. בסופו של יום, להערכתי, הקופקסון ימשיך בשנתיים שלוש הקרובות להכניס עוד הרבה מאד כסף והגנריקה תמשיך לצמוח בקצב סביר, ואחר כך אם וכאשר תהיה תחרות חזקה לקופקסון אזי גם נתח השוק יהיה גדול יותר וגם שאר הפעילויות יניבו עוד הכנסות. ואני נמצא בתסריט של ה 70$ למניה ... מהאיכפת לי. מה נשאר ? אהה, מחזיק ולא ממליץ
 

קרלטון

New member
עם זה אני יכול להסכים

אז עוד מילה ואחר כך ברית
בטבע מניחים שהסינרגיה תייצר ערך אמיתי מצד אחד ותחסוך בעלויות של 500 מיליון מצד שני, ערך כפול. ייתכן שלטבע זה שווה יותר. אפשר להניח בזהירות שלפייפליין של ספאלון יש ערך רב יותר כאשר הוא מחובר לטבע, מה הערך ? אתה צודק, לא ניתן לדעת. לגבי העתיד, טבע היא חברת הגנריקה הגדולה בעולם עם מכירות בתחום הגנרי של כ 13 מיליארד $ בתחום ועוד 3+ מהקופקסון . עכשיו כולם עסוקים בסנריו שבו הקופקסון לא יכניס שקל והגנריקה תיפול. בסופו של יום, להערכתי, הקופקסון ימשיך בשנתיים שלוש הקרובות להכניס עוד הרבה מאד כסף והגנריקה תמשיך לצמוח בקצב סביר, ואחר כך אם וכאשר תהיה תחרות חזקה לקופקסון אזי גם נתח השוק יהיה גדול יותר וגם שאר הפעילויות יניבו עוד הכנסות. ואני נמצא בתסריט של ה 70$ למניה ... מהאיכפת לי. מה נשאר ? אהה, מחזיק ולא ממליץ
עם זה אני יכול להסכים
עוד ראיתי, כי רשות ההגבלים העסקיים של ה-EU חושדת שבעזרת רכישת ספאלון טבע מנסה לחסום כניסה של תרופה ג'נרית שמתחרה בה לשוק. ככה שיכול להיות שיש פה ערך סינרגטי בהיבטים שאנחנו לא מודעים אליהם. בכל מקרה, להגדיר את הצעד בתור מעבר של טבע מהתחום הג'נרי לאתי, נראה לי ניתוח פשטני מדי.
 

אלוני.

New member
עכשיו אני יכול לנוח על משכבי בשקט

עם זה אני יכול להסכים
עוד ראיתי, כי רשות ההגבלים העסקיים של ה-EU חושדת שבעזרת רכישת ספאלון טבע מנסה לחסום כניסה של תרופה ג'נרית שמתחרה בה לשוק. ככה שיכול להיות שיש פה ערך סינרגטי בהיבטים שאנחנו לא מודעים אליהם. בכל מקרה, להגדיר את הצעד בתור מעבר של טבע מהתחום הג'נרי לאתי, נראה לי ניתוח פשטני מדי.
עכשיו אני יכול לנוח על משכבי בשקט
 

dw2322

New member
אז נסכים שלא להסכים

נאסא פיתחו פרוטוקולי תקשורת
שמאפשרים לחלליות רחוקות לתקשר עם כדור הארץ, כיום אנחנו מקבלים תמונות אפילו מחוץ למערכת השמש. אני חושב שהאתגר שעומד בפני המשקיעים הוא נמוך יותר, ולמרות זאת יש כאלה שבוחרים לשמור על נתק. אני לא יכול שלא לחייך. "פעילות החברה עוברת מלהיות גנרית עם טיפל'ה אתי (שבמקרה היה בלוקבאסטר) להרבה הרבה יותר אתי תוך שנים ספורות" "במקרה" היה בלוקבאסטר. "במקרה" היה אחראי ל...כמה? 20% - 25% מהכנסות טבע? זה נקרא טיפ'לה אתי? יפה שאתה קובע כמה זה טיפ'לה וכמה זה הרבה לפי מספר התרופות ולא לפי ההכנסות. ויופי שאתה מסביר ש*רק חלק* מהפייפליין יהיה בלוקבאסטר
נראה לי לצפות שרק אחד מהמוצרים החדשים יהיה בלוקבאסטר, זה גם אופטימי מאוד, אצלך זה כבר מונח בכיס. סבבה. בוא תגבה את זה בנתונים. מה ההכנסה הממוצעת מתרופה מאושרת בענף? מה היחס בין הממוצע הזה לתזרים שנותן הקופקסון? כמו שתקח עשרה ספרים אקראיים מהמדף ותסביר לנו שהם מרוויחים הרבה יותר מספר אחד של הארי פוטר. לא נראה לי שזה עובד ככה, בגלל זה קוראים לזה בלוקבאסטר. אחרי ירידת הקופקסון בשנים הקרובות, התרחיש הסביר הוא שגם עם כל המוצרים האלה עדיין החלק האתי בטבע *יורד* באופן יחסי לג'נרי, ולא נכנס לשאלה של האם טבע שילמה מחיר מופרז על הרכישה הזאת, ודרך אגב, 20% מהכנסותיה של ספאלון הן בכלל מהתחום הג'נרי ורבות מהתרופות הנוכחיות שלה נמצאות באותה בעייה של הקופקסון, עם איום ג'נרי מתקרב, כולל פרוויגיל, התרופה שאחראית ל-41% מההכנסות שלה. "באם יתמזל מזלה והרבה תרופות יקבלו אישור (וזה כולל ביו-גנרי שכרגע מהווה נעלם גדול) +יוכיחו עצמן כבלוקבאסטר אז אני אומר לך שטבע תעבור את ה 100$ למניה (גם כאן אני נותן סבירות נמוכה)" כאן אנחנו מפליגים עוד יותר ויוצאים מחוץ לשביל החלב. Where no one has gone before. לא עוד בלוקבאסטר אחד מעבר לקופקסון (שזה בפני עצמו, יהיה הישג סנסציוני), אלא *הרבה* בלוקבאסטרים, למה לא, אם יתמזל מזלה ואם ואם ואם ואם, אתה *אומר לי* שטבע תעבור את ה-100 דולר. באמת אי אפשר להתווכח עם זה, אבל גם לא צריך. שורה תחתונה, אם נשים את יחסי הציבור ותרועות האנליסטים הישראלים בצד, הרכישה הזאת נראית יותר כמאבק (לפי מחיר הרכישה, אולי נואש) לשמור על חלק אתי כלשהו בתור גיוון לפעילות הכוללת, שזה כפי שאמרתי נחמד במציאות של ירידה צפויה משמעותית בהכנסות מהקופקסון, לא משהו שהולך להגדיל אותו משמעותית. אני אאיית את זה: בלי צעדים כאלה, טבע תהפוך להיות אפילו הרבה יותר ג'נרית מהיום. עם הצעדים האלה, סביר שתהפוך להיות רק קצת יותר ג'נרית. בכל מקרה לא מחליפה עורה. דרך אגב, הקפיצה לקיצוניות של "אתית טהורה" מצד אחד ו"ג'נרית נטו" מצד שני לא מוסיפה לטיעונים שלך.
אז נסכים שלא להסכים
לשאלתך - לדעתי טבע מצפה שהלקווינימוד יהיה בלוקבאסטר, אז אחד, בהנחה שיאושר (ואני מסכים שזה אם גדול), כבר יש לנו. נתונים מספריים אודותיו? מצטער, אבל הם לא מוכנים לגלות. גם לא הצלחתי לחלוב מהם שום מידע לגבי קוג'נסיס, ולא שלא ניסיתי. לו היה מדובר בדרדל'ה אני לא חושב שהם היו כ"כ שושו בעניין.
 

אלוני.

New member
פריגו ניצבת בפני אתגר גדול

פער דואלי שלילי
שוב טבע בפער שלילי מאמש, הגרף מראה על ירידה כמגמה, ואפילו אייל גורביץ' ניתח אותה כך, אולי כדאי לחשוב על מניות אחרות, כמו פריגו, שמתנהגת ממש יפה ומציגה עליות יפות.
פריגו ניצבת בפני אתגר גדול
אחרי הדוח של אתמול ועדכון תחזיות היא נסחרת במכפיל רווח של 24 על התחזית ל 2011. הדוח מציג צמיחה יפה (ואם אתה משקיע בה כדאי לך לעקוב אחרי מנועי הצמיחה תזהה כמה סימפטומים מעניינים) אבל השוק הלך עוד שני צעדים קדימה בתמחור המניה והניח שהגידול יימשך באותו קצב- אם החברה "רק" תעמוד בתחזיות של עצמה שהן מרשימות התוצאות עשויות להיות אכזבה בשוק. יהיה מאד מעניין לראות אם המניה תצליח לטפס מעל ה 92 $ בהם ביקרה לפני ימים מספר.
 

לבלב

New member
אתה צודק בקשר לתמחור המניה

פריגו ניצבת בפני אתגר גדול
אחרי הדוח של אתמול ועדכון תחזיות היא נסחרת במכפיל רווח של 24 על התחזית ל 2011. הדוח מציג צמיחה יפה (ואם אתה משקיע בה כדאי לך לעקוב אחרי מנועי הצמיחה תזהה כמה סימפטומים מעניינים) אבל השוק הלך עוד שני צעדים קדימה בתמחור המניה והניח שהגידול יימשך באותו קצב- אם החברה "רק" תעמוד בתחזיות של עצמה שהן מרשימות התוצאות עשויות להיות אכזבה בשוק. יהיה מאד מעניין לראות אם המניה תצליח לטפס מעל ה 92 $ בהם ביקרה לפני ימים מספר.
אתה צודק בקשר לתמחור המניה
היא עלתה בשנתיים האחרונות בכ-200% ונראה כרגע שמחירה יקר.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה