זה יהיה פשוט הזוי אם מפלגות אידיאולוגיות כמו עבודה ומר"צ לא יעברו חלילה את אחוז החסימה

Harrington

Well-known member
מנהל
זה לא מתקבל על הדעת בכלל.
הבוחרים הישראלים הם אלה שמחליטים מה מתקבל על הדעת ומה לא.

לגופו של עניין, במפלגת העבודה של 2021 אין שום דבר אידאולוגי במיוחד. נכון, זאת הייתה מפלגה אידאולוגית בעבר. נכון, יש בכוחה לחזור להיות כזאת. אבל היום, ברגע ספציפי זה, היא פשוט לא שם.
לגבי מרצ, אפשר אולי לומר שיש שם קצת אידאולוגיה. כאילו, בתיאוריה. בפועל נדמה שזה יותר התרסה. מה שרוב הציבור רוצה כפי שבא לידי ביטוי בהחלטות ממשלה למשל, לזה הם יתנגדו. כל השאר? הם ישימו בצד עד לשעת כושר.

עדיין, אישית אני מאוד מקווה ששתי המפלגות תעבורנה את אחוז החסימה. אני חושב שיש להן תפקיד חשוב בדמוקרטיה הישראלית, גם אם אני לא מסכים איתן (מתייחס בעיקר למרצ, שכן לגבי מפלגת העבודה אין לי מושג מה עמדותיה היום זולת 'ביבי פויה').

אבל אני חושב שאתה בגדול יכול להיות רגוע. לכחול לבן אין עודף סיכויים לעבור את אחוז החסימה. כאילו, כמה בוחרים אהבלים כבר יש במדינה?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הבוחרים הישראלים הם אלה שמחליטים מה מתקבל על הדעת ומה לא.

לגופו של עניין, במפלגת העבודה של 2021 אין שום דבר אידאולוגי במיוחד. נכון, זאת הייתה מפלגה אידאולוגית בעבר. נכון, יש בכוחה לחזור להיות כזאת. אבל היום, ברגע ספציפי זה, היא פשוט לא שם.
לגבי מרצ, אפשר אולי לומר שיש שם קצת אידאולוגיה. כאילו, בתיאוריה. בפועל נדמה שזה יותר התרסה. מה שרוב הציבור רוצה כפי שבא לידי ביטוי בהחלטות ממשלה למשל, לזה הם יתנגדו. כל השאר? הם ישימו בצד עד לשעת כושר.

עדיין, אישית אני מאוד מקווה ששתי המפלגות תעבורנה את אחוז החסימה. אני חושב שיש להן תפקיד חשוב בדמוקרטיה הישראלית, גם אם אני לא מסכים איתן (מתייחס בעיקר למרצ, שכן לגבי מפלגת העבודה אין לי מושג מה עמדותיה היום זולת 'ביבי פויה').

אבל אני חושב שאתה בגדול יכול להיות רגוע. לכחול לבן אין עודף סיכויים לעבור את אחוז החסימה. כאילו, כמה בוחרים אהבלים כבר יש במדינה?
אחרי ששמעתי את ניצן הורביץ', העובדה שלא יעבור את אחוז החסימה זה הדבר הטוב ביותר שיכול לקרות, כששאלו אותו מדוע הוא לא חבר למפלגת העבודה, הוא טען שהוא לא מוכן לשבת עם חרדים בניגוד לעבודה והוא מחפש ממשלה אחרת, הוא מחזר אחרי ממשלת שמאל מלא מלא, שאין לכך ייתכנות בעתיד הקרוב. אמנם הוא לא מחרים את סער, בנט וליברמן, אבל עם הדרישות שלו נגד ה"כיבוש" הוא לא מאפשר באמת קואליציה איתם. כך שבעוד בנט ומירב מיכאלי מבינים את גודל השעה שיש להתמקד בעיקר בקורונה ובכלכלה ולהוריד לחצי התורן את הדגלים האידיאולוגיים, סמוטריץ' והורביץ' מתעקשים ללכת על האידיאולוגיה בכל הכוח למרות המשבר ולא מוכנים לפשרות אמיתיות שיאפשרו ממשלה מתפקדת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אחרי ששמעתי את ניצן הורביץ', העובדה שלא יעבור את אחוז החסימה זה הדבר הטוב ביותר שיכול לקרות, כששאלו אותו מדוע הוא לא חבר למפלגת העבודה, הוא טען שהוא לא מוכן לשבת עם חרדים בניגוד לעבודה והוא מחפש ממשלה אחרת, הוא מחזר אחרי ממשלת שמאל מלא מלא, שאין לכך ייתכנות בעתיד הקרוב. אמנם הוא לא מחרים את סער, בנט וליברמן, אבל עם הדרישות שלו נגד ה"כיבוש" הוא לא מאפשר באמת קואליציה איתם. כך שבעוד בנט ומירב מיכאלי מבינים את גודל השעה שיש להתמקד בעיקר בקורונה ובכלכלה ולהוריד לחצי התורן את הדגלים האידיאולוגיים, סמוטריץ' והורביץ' מתעקשים ללכת על האידיאולוגיה בכל הכוח למרות המשבר ולא מוכנים לפשרות אמיתיות שיאפשרו ממשלה מתפקדת.
ברמה העקרונית אין לי שום בעיה עם הורוביץ יישאר מחוץ לכנסת. ברמה הלאומית/השקפתית, אני סבור שקיומה של מפלגה כמו מרצ בפוליטיקה הישראלית, חשובה. אמנם אני חולק על עמדות המפלגה ב99% מהדברים אם לא יותר. אבל בכל זאת.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ואילו המוטציה החדשה של כחול לבן תעבור בסבבה - זה לא מתקבל על הדעת בכלל.
ניצן הורביץ' דיבר על האידיאולוגיה של מפלגת העבודה, שגם לאחר מירב מיכאלי הוא לא רואה בה מפלגה אידיאולוגית ורואה במר"צ מפלגה אידיאולוגית יחידה. ואנשים עדיין מעלים תקוות שאם ניגרר לבחירות חמישיות, אז אם גנץ רק יהיה ח"כ בג"צ יכפה על ביבי לקיים את הרוטציה וגם אולי שלביבי לא יהיה אינטרס ללכת לבחירות חמישיות בידיעה שאם אין לו ממשלה חדשה הוא צריך לפנות את מקומו בנובמבר.
 

סתוונית333

Well-known member
ניצן הורביץ' דיבר על האידיאולוגיה של מפלגת העבודה, שגם לאחר מירב מיכאלי הוא לא רואה בה מפלגה אידיאולוגית ורואה במר"צ מפלגה אידיאולוגית יחידה. ואנשים עדיין מעלים תקוות שאם ניגרר לבחירות חמישיות, אז אם גנץ רק יהיה ח"כ בג"צ יכפה על ביבי לקיים את הרוטציה וגם אולי שלביבי לא יהיה אינטרס ללכת לבחירות חמישיות בידיעה שאם אין לו ממשלה חדשה הוא צריך לפנות את מקומו בנובמבר.


מסתבר שניצן (השם לא מתאים לו)
הרס את מר"צ .
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מסתבר שניצן (השם לא מתאים לו)
הרס את מר"צ .
מסתבר שזאת קללת ההיבחרות בהליך חריג, גם לאחר פרישת בנט מהבית היהודי, רפי פרץ נבחר על ידי וועדה ומרכז ולא בפרימריז של כלל המתפקדים כמו קודמיו והרס את שרידי הבית היהודי והרס אותה לגמרי מכל הכיוונים. כך גם ניצן הורביץ', לאחר שתמר זנברג בקושי עברה את אחוז החסימה, הוועדה של מר"צ בחרה אותו ולא היה הליך פרימריז מסודר כמו אלה שהביאו את זהבה גלאון ותמר זנברג וגם הוא מוליך את מר"צ לאבדון בסירוב להתחבר למירב מיכאלי וגם בעובדה שהוא מתחרה עם ליברמן על החרמת הקשת הפוליטית ולמעשה מחסל כל סיכוי שמפלגתו תהיה בקואליציה כלשהי אי פעם.
 

eקא זו או

Well-known member
ואילו המוטציה החדשה של כחול לבן תעבור בסבבה - זה לא מתקבל על הדעת בכלל.
להוותי, נראה שמרצ תחת "הנהגתו" של הצנון חסר הכריזמה, ניצן, לא תעבור את אחוז החסימה. חלק גדול ממצביעיה יצביעו לעבודה עם מראענה במקום השביעי. מכאלי נשמעת רצינית יותר, חזקה יותר ובטח כריזמטית יותר מהנרפה חסר האישיות שחיסל את מרצ - ניצן הורוביץ.
העבודה תכנס לכנסת. עם כמה מנדטים, זו כבר שאלה אחרת לגמרי.
 
ואילו המוטציה החדשה של כחול לבן תעבור בסבבה - זה לא מתקבל על הדעת בכלל.
זה לא יהיה הזוי, זו תהיה תוצאה של מצב שבו השמאל הציוני לא רלוונטי והשמאל הלא ציוני מכיל בתוכו גורמים שמרנים קיצוניים, לא פחות מאלו שישנם אצל המפלגות החרדיות.
 

dory30

Well-known member
ואילו המוטציה החדשה של כחול לבן תעבור בסבבה - זה לא מתקבל על הדעת בכלל.
הייתי שמח אם גנץ היה מתאדה.
 
למעלה