חוק נגד תחליפי חלב אם...

[sista]

איך, למען השם, יעבירו חוק דבילי כזה

ברור שהנקה זה חשוב אבל נשים זה לא רק שדיים. זה חוק מוזר מאוד מאוד. אולי יעבירו גם חוק שחובה להחזיק תינוק על הידיים 24 שעות?

 

[ליהי האחת]

נשים זה לא רק שדיים!!!

(סליחה על גנבת הסיסמה... אבל אהבתי אותה מאוד) כדי לעודד הנקה אני מציעה ללכת הרבה יותר קדימה כמו למשל להוציא חוק המגביל נשים מלפתח קריירה (כך יהיה להן יותר זמן להניק..) למה לעצור רק בהגבלת מקומות למכירה של תחליפי אם? חברת הכנסת גוז`נסקי הנכבדה, אני מזמינה אותך ליצור עימי קשר דרך המייל ואתן לך עוד המון רעיונות איך לעודד הנקה... (לא חסרים רעיונות דביליים) ליהי

 

[אורין קיי]

נכון מאד

 

[חנה בית הלחמי]

יעבירו בלי בעייה לצערי.

ניסיתי לשווא להפוך כל אבן באתר הכנסת למצוא את הנוסח. גורנישט. אם למישהי יש נגישות לעותק, נשמח. בנוסף - אני רוצה לחבר פנייה לח``כים - אנא עצותיכן. חשוב שנקרא את הנוסח לפני העברת פנייה לכנסת. חנה

 

[טלש]

חנה- ביקשת קיבלת. הנה הצעת החוק

הויכוח שפרץ כאן קצת תמוה. ברור שהתנועה הפמיניסטית ותנועת לה-לצ`ה נמצאים בשני קצוות אידאולוגיים שונים. אבל הצעת החוק בסך הכל שמה על השולחן עובדה רפואית ברורה - חלב אם עדיף לתינוק לעומת תחליפי חלב אם. אז מה? גם קציצת טופו עדיפה לעומת סטייק אנטריקוט מדיום-רייר, וגם חיים במרומי האלפים הצחים לעומת הערפיח של מנהטן. ובכל זאת רובנו לא אוכלים טופו עם היידי ופייר. רובנו, אגב, גדלנו בכלל על חלב פרה, ואני לא חש את הנזק מזה בינתיים. בקיצור- ידע כל הורה עברי, שהוא נותן לילדו קצת פחות מהמקסימום האפשרי, אבל מגדל אותו ומחנך אותו במסגרת שבה בוחנים את כל הצרכים ואת כל הזכויות ואת טובתם של כולם, ומוצאים את שביל הזהב. בכל זאת אני מפנה אתכם לסעיפים 4 ו-5, שנראים לי בעייתיים ואולי ראויים למחיקה.

 

[חנה בית הלחמי]

סלש - תודה !!

רק הבהרה - הדיון כאן אינו נוגע ל``הנקה בעד או נגד``. היו לנו את הדיונים הללו בעבר וברור לכולנו לחלוטין שחלב אם עדיף ושכל אישה נשארת בסה``כ בדעתה ובדרכה בנושא הנקה - עם או בלי סיעור המוחות הזה - היות ויש פקטורים שקשורים לחייה שמשפיעים על החלטתה. הדיון הנוכחי הוא על חופש הבחירה של אותן נשים שקשור בשקיפות המידע בזמן ובמקום הנכונים, בחופש הפרסום וכדומה. כמו כן - בהעדר התייחסות משום מה לגורמים מסחריים הפעילים בבתי יולדות וטיפות חלב שאינם קשורים לחלב אם והקשר של ההטפה להנקה להשארת הנשים בבית (למרות שאני מכירה את ח``כ גוז`נסקי ואינני חושדת בה בכשרים). שוב - תודה על הנוסח !!

 

[חנה בית הלחמי]

אחרי הקריאה - אני מתקוממת יותר

אשאיר לכן את התגובות הרלוונטיות ואכנס אותן למכתב שטיוטה שלו תפורסם כאן לפני משלוח, להארותיכן. חנה

 

[יונת ש.]

התנועה הפמיניסטית וארגון לה לצ`ה

ממש לא בקצוות מנוגדים. אולי כדאי שתנסה לבקש בפגישה של לה-לצ`ה ותזכה לפגוש כמה נשים שלא מגלחות את הרגליים...

 

[חנה בית הלחמי]

יותר מזה, אין קשר בין פמיניזם להנקה

יש קשר הדוק לעומת זאת בין פמיניזם לשמירה על זכות האישה להיות חשופה למידע ונגישה למוצרים שיאפרו לה חופש בחירה אינטליגנטי בשאלה האם ברצונה להניק או לא. מה שעלול להווצר מהחוק היא הדרדרות אחורה בעניין הלחץ החברתי, לחץ באמצעות רגשי אשם על אי הנקה, העדר מידע מספיק בשלב הסמוך ללידה לגבי תחליפי החלב לנשים שזקוקות להם מסיבות שונות (חלקן בריאותיות) וכולי. יש פה הגבלה ברורה, יש פה צנזורה מיותרת. יש פה אנטי קידמה ואנטי חופש ואנטי פמיניזם באופן מובהק. ועוד מילה על לה - לצ`ה - זהו ארגון נהדר אולי, אבל לא ידוע לי שפעילותיו הן תזונאיות קליניות מוסמכות שיכולות לתת ייעוץ מאוזן גם ליולדות שאינן יכולות או רוצות להניק. לכן - מדובר פה בהעדפה של מגמה פרסומית אחת על פני השניה, מה שלו היה מדובר למשל בכסף או עניינים חומריים היה מוגדר כשחיטות. ההנקה בריאה לתינוק יותר מאשר מתחליפי החלב - רק שלא תמיד, וודאי שלא תמיד בריאה לאם או למשפחה יותר מאשר הזנה מבקבוק. יש להתחשב בחירות האנושית הבסיסית הזו בכל מגמת חקיקה. ותחליפי החלב אינם מזיקים לתינוק - מה שעלול להשתמע ממגמת החק. חנה

 

[נורית מ.]

זמינות המידע לאשה

אם זה ערך שחשוב לך אז החוק דווקא מקדם אותו מפני שהיום (מניסיוני האישי ושל חברותי) זמינות המידע על הנקה הוא רחוק מלהיות שווה לזמינות המידע לגבי האכלה מבקבוק. כך שהחוק רק מתקן את היתרון הגדול שיש לחברות המסחריות בהפצת המסר שלהם. אולי כשיום אחד כל אחות טיפת חלב וכל אחות במחלקת יולדות תדע כמה דברים בסיסיים בהנקה אפשר יהיה לאפשר לחברות הפורמולה לעבוד במסגרות האלה כי יהיה שם מי שיאזן את התמונה. המצב כיום הוא שאשה שרוצה להניק צריכה לדאוג להביא מהבית שלט ``הנקה בלבד`` ולהצמיד אותו למיטת התינוק כי ברירת המחדל היא בקבוק. לא ראיתי בנוסח החוק שיש איסור להחזיק פורמולה בבתי חולים (למקרה שאין אפשרות להניק או שהאם לא רוצה) רק לא למכור ולחלק דוגמיות. ואגב אמנם אין לי שום הכשרה רפואית אבל מהידע שלי, הפורמולות דווקא כן מזיקות לתינוק, ומגדילות את הסיכון שלו לחלות במספר רב של מחלות.

 

[חנה בית הלחמי]

נורית שלום.

ראשית - הפורמולות אינן מזיקות לתינוקות אלא מעניקות להם פחות יתרונות חיסוניים מחלב אם. יש הטוענים גם על ידידותיות פחותה שלהן למערכת העיכול של התינוק אולם מקריאה, מדיונים קודמים כאן ומנסיוני כאם - הכל בסוף תלוי בתינוק האישי שלך. יש כאלה שמגיבים בחריפות לחלב אם, יש כאלה שדוחים סימילק ומעכלים מטרנה או להפך וכולי וכולי. לגבי בתי חולים - חלה התקדמות בשנים האחרונות לכיוון עידוד הנקה מקצועי אולם אפילו לפני חמש וחצי שנים עמדה לרשותי בתל השומר עזרה מעשית ובמידע לגבי הנקה שהיתה מעל ומעבר למה שניתן כמידע תזונתי כללי. כמו כן היה שם לחץ מסיבי של הצוות להניק ולחץ חברתי איום שנוצר ע``י האוירה בחדר ההנקה, לחץ האחיות ומתנדבות לה לצ`ה. עד כדי כך שבסופו של דבר ``סילקתי`` מתנדבת מחדרי. לא מדוייק לומר לכן שאין די מידע על הנקה. אין לי שום דבר נגד הסברה לכל הבטי התזונה ואמצעי ההזנה של התינוק והסברה של משרד נבריאות בנושא חשיבות ההנקה, אולם לא זה מה שאומר החוק.... חנה

 

[יונת ש.]

לה לצ`ה אינו ארגון תזונה

אלא ארגון התנדבותי לעזרה הדדית בהנקה. אם יש פעילות לה-לצ`ה שהן תזונאיות אז זה רק במקרה, אבל זה לא רלוונטי: הם ממילא לא מייעצות למי שלא רוצה להניק, אלא מנסות לעזור למי שכן. ולא ברור לי איך זה ``העדפה של מגמה פרסומית`` - הרי אין לארגון לה-לצ`ה פרסומות בכלל. יותר מזה, זה כמו להגיד שמועדון שח מפלה לרעה את שחקני הברידג`. מי שלא רוצה להניק ממילא לא מגיעה ללה-לצ`ה, אז מה הבעיה? או אולי אשאל את זה אחרת: מה את חושבת שהם עושים ועדיף שימנעו ממנו, או שהם לא עושים ועדיף שיעשו? ילמדו ברידג`?!?

 

[חנה בית הלחמי]

יונת שלום - תגובה...

לה לצ`ה אינו ארגון תזונה ואינו ארגון מקצועי של אחיות או כאלו שעברו הכשרה רפואית או הכשרה מסודרת בהנחיית נשים. זו כבר בעייה בעיני אבל עיזבי, זו לא הנקודה. הנקודה היא - ואני עוסקת בשיווק לפרנסתי - שלה לצ`ה הוא המקבילה בנושא הנקה של קידום מכירות בעזרת דיילות. הן פשוט דיילות הנקה. לטעמי יש פגם רציני לכן בהמצאותן בבתי חולים. הן יכולות בהחלט לפעול ממרכז עצמאי או להיות מוזמנות ע``י נשים לבתיהן הפרטיים אבל קיום פעילות מול יולדות בבתי חולים היא פרסום מגמתי ככל פרסום. מי שצריכות להדריך בבתי חולים לטעמי הן אכן תזונאיות קליניות מוסמכות המתמחות בהזנת תינוקות מהנקה ועד תחליפי חלב. הן ולא אחרות. חנה

 

[ציפי ג]

חנה לצערי, ואני מדגישה את הצער

לה לצ`ה אינה מורשית לפעול בבתי החולים. לה לצ`ה הוא ארגון בינלאומי מוכר המיעץ לקונגרס האמריקאי ולארגון הבריאות העולמי על הנקה. אני פעילה בארגון לה לצ`ה בסניף פ``ת, וכחלק משבוע ההנקה הממשמש ובא, רציתי להקים דוכן הסברה בסופרפארם. מנהלת הסניף, רוקחת במקצוע, הסבירה לי, את שברור מאיליו, שהם משווקים תחליפים, ולא את הדבר האמיתי, ולכן לא ישתפו איתנו פעולה. חלק ממערכת ההסברה המילטנטית של חברות התחליפים מגיעות לסופרפארמים למיניהם. באחת מהגיחות שלי העירה, הייתי צריכה להניק, ונכנסתי לסופר פארם ובקשתי להניק שם, וכמובן שנעניתי בחיוב. ישבתי בחדר הצוות וראיתי על הקיר את ההנחיות איך לגשת להורה הטרי. על המוכרת לגשת להורה, לאחל מז``ט לפרוס בשלום הילד והיולדת, ולמכור ממוצץ ועד מקבוק, ממטרנה ועד סימילאק, תוך עקיפת הידע העולמי שנצבר באשר להנקה. זו פרופגנדה לשמה, שאין לה שום קונטרה, היות ולנשים המניקות אין תמורה על פעולתן, ואין מימון להשקיע בפרסומת. אנו נשמח אם משרד הבריאות יחליט להעמיד בכל בי``ח יועצת הנקה מוסמכת בעלת תואר בינ``ל IBCLC, היודעות לתמוך באשה המניקה ובעלות הידע המקיף שנרכש בנושא. לצערינו, אין תקציב. כמובן שזה מצחיק. אילו רוב הנשים היו מניקות התחלואה היתה יורדת ואז היה עודף תקציב ליועצות הנקה, אבל במשרדי הממשלה חושבים להיפך כנראה. אני קראתי את הצעת החוק, ואני סבורה שבמקומות רפואיים אכן אסור לחלק דוגמיות של תחליפי הזנה לתנוקות. אני יודעת שאלו הנחיות בינ``ל שנאכפות במקומות שונים בעולם, ואין סיבה שישראל בדברים חשובים שכאלה לא תצטרף למפותחות שבמדינות, אלא תשאר פרימיטיבית. איך את חשה? בטח זוועה עם החום הזה. תחושנה בטוב, צפי.

 

[אמיר.]

בירושלים בשערי צדק לפחות..

יש יועצת הנקה. לא יודע מה תוארה. ------------ ציפי - אני מצדיע לך !

 

[חנה בית הלחמי]

ציפי - יועצות הנקה מתנדבות עם

נגישות למחלקות יש. אם הן מלה-לצ`ה אני לא זוכרת - תשאלי אותי במוצאי יום כיפור (אני אמורה ללדת בערב יום כיפור ). יש גם אחות מסייעת שצריך להרשם לייעוץ שלה. לגבי איך אני מרגישה - בסדר יחסית, חוץ מזה שהקיץ הישראלי הוא לא חבר טוב של נשים בהריון חנה

 

[יונת ש.]

מתנדבות לה-לצ`ה בבית חולים?

לא ידעתי שיש דבר כזה עד היום. אני מסכימה איתך שזה ``דיילות הנקה``, אבל מצד שני בתי החולים לא מוכנים לממן יועצות הנקה, אז הצורך קיים. (יש חריגים שמממנים יועצת במשרה חלקית מאוד.) צר לי על מה שקרה לך אישית בבית החולים, על הלחץ שהפעילו עליך. לחץ, אגב, זו עוד אחת מהדרכים שבהם בתי החולים מחבלים בהנקה: מתח ולחץ גורמים לייצור מוגבר של אדרנלין, האדרנלין ``משתלט`` על המנגנונים שאמורים לקלוט את האוקסיטוצין (הורמון שחרור החלב) וכך לא משתחרר מספיק חלב לשד, התינוק לא בא על סיפוקו, והאם נלחצת עוד יותר. יחד עם כל המכשולים האחרים שבתי החולים מציבים בפני נשים מניקות, פלא ש-30% בכל זאת מצליחות להניק.

 

[מכשפה]

אז עכשיו לאחר שקראתי, אני עוד יותר

משוכנעת שיש כאן עניין בהטפה להנקה, ובפריצת הדרך למקצוע נשי חדש, שמן הסתם תהיינה בו גם הרבה נשים דתיות, והוא ייקרא- המעודדות להנקה, או מדריכות הנקה, או יועצות הנקה, והן לא תהיינה חלילה וחס אחיות, אלא נשים שתעבורנה קורס מזורז שיסביר להן כיצד לעודד הנקה, ממש נפלא!! ותסלחנה לי בבקשה כל האחיות הנפלאות שעוסקות במלאכה, וכל אלו שמצליחות להיניק, אני לא נגד הנקה, להיפך! אני נגד השיטה!!!

 

[אמיר.]

גדול .. עצום ... לא מפסיק לצחוק....

איך איך הצלחת לדחוף לכאן את הדת ? מה ? רק הדוסיות מניקות ??? חההההההההההההה לחשוב על ח``כ גוז`נסקי עם שביס.....

 

[מכשפה]

אז יש לי חוש הומור , מה?