לכל התומכים ברפואה משלימה ומנסים לערבב

[deathcaster]

לכל התומכים ברפואה משלימה ומנסים לערבב

את זה עם יהדות..... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4097157,00.html try eating them apples !!!!!!!

 

[magal101]

בלאו הכי התברר שרוב לימודי הרפואה המשלימה...

לא ממש עוזרים- בספר-ריפוי או פיתוי- לפי מה שאני זוכר, רק צמחי מרפא הם יעילים- מפתיע שעדיין אנשים מאמינים בזה....

 

[sivan120]

זה לא כל כך נכון...

יש הרבה תחומים ברפואה המשלימה שהם כן יעילים, רק בגלל אפקט הפלאסבו שלהם...

 

[deathcaster]

לא להתפתות למקסמי שווא

אפקט פלסבו הוא כשמו כן הוא רפואה משלימה באה לטעון שהיא חלופה או השלמה לרפואה קונבציונאלית, ברפואה קונבנציונאלית זה גם אפקט פלצבו. כך שאפקט הפלצבו אינו חלופה. עוד לא שמעתי על תחום ברפואה המשלימה שהוכח מדעית ומחקרית שהוא יעיל (למעט כפי שהוזכר שימוש בצמחי מרפא, שכל עוד יש מחקר מסודר לגביהם, אני בכלל לא מגדיר את זה כרפואה משלימה, גם אספירין הוא צמח מרפא ואספירין הוא אולי התרופה הקונבציונאלית ביותר בעולם)

 

[פולספגן]

אם כבר הזכרת את האספירין, אז תדע לך שאם

היום היה צריך לקבל אישור FDA, אז בוודאות לא היה מקבל, אך הוא לא מורד מהמדפים, כי חב' התרופות מנצלות פירצה בחוק שנקראת "בשימוש נרחב". אני רואה בזה כשל חמור ביותר של משרדי הבריאות בארץ ובעולם שנותנים לדבר כזה לקרות.

 

[deathcaster]

למה ללכת רחוק?

אני חושב שאקמול על כל נגזרותיו חייב לרדת אתמול מכל המדפים בישראל..... אבל המחשבות שלי לא רלוונטיות לרצונותיו של הישראלי הממוצע שעל כל פיפס דוחף 2 אקמול (1000 מ"ג) לגרון שלו ואח"כ אנו מתפלאים מדוע יש לנו כל כך עלייה במחלות אנדוקרינולוגיות (אקמול הוא לא הפושע היחיד, אבל בחמישייה הפותחת). תרבות ההתמכרות לתרופות OTC זו המגיפה הכי חמורה של העולם המערבי. גילוי נאות: הכותב תומך ברפואה קונבנציונאלית אמיתית, שולל רפואה אלטרנטיבית שאינה פתוחה לשיטה המדעית, אך שולל צריכת תרופות ללא מרשם מי שיש לו כאב, לא צריך אקמול, שישתה 2 כוסות מים קרים וילך לישון

 

[uzi2]

אם הוא רק יצליח להרדם.

דעתי בעניין (ואני נהנה מכך שיש חילוקי דעות גם בקרב המומחים), היא שלמרות סכנת ההרעלה שיש בשימוש יתר באקמול, כל עוד המינון אינו גדול, והאדם מודע לכך שהאקמול מטפל רק בסימפטומים, אין בזה רע. יש נזק באופן כללי בשימוש יתר במורידי חום/משכחי כאבים. גם כאלו שאינם נחשבים למעמיסים על תפקודי הכבד, אבל גם הרגשה רעה יכולה לגרום להצטברות עייפות, וחוסר שינה, או לשינה חלשה, ושינה טובה דרושה לגוף בעת מחלה, מעבר לזה שגם הרגשה היא דבר חשוב. אני לא נכנס לשאלה האם צריך להוציא אקמול מרשימת התרופות ללא מרשם. משאיר את הויכוח למומחים, כיוון שאין בידי סטטיסטיקה על היקף תופעת ההרעלה.

 

[zlp]

אקמול היא אחת התרופות הבטוחות בשימוש נכון.

 

[zlp]

כהרגלך, את נחרצת מאוד

אספירין היא תרופה טובה מאוד עם תופעות לוואי מזיקות אצל חולים מסויימים. זה מספר לנו רק על התווית נגד,אך אין ספק שאספירין היא תרופה מצילת חיים.

 

[פולספגן]

ברור שאני "נחרצת מאוד", האם אתה חולק על כך../images/Emo35.gif

האם אתה חושב שהיא היתה מקבלת היום אישור FDA

בכל אופן, היום היא לא היתה עוברת FDA ואתה יכול לבדוק זאת. בגדול אספירין היא תרופה לשיכוך כאבים בהתוויתה ולא ידעו על ה"דילול דם" (בכוונה כתבתי במרכאות) שלה ובנוסף גורמת לעליה בחומציות בקיבה. היא תרופה שניתנת ללא מירשם רופא ואלו שלוקחים אותה לא נבדקים אם יש להם בעיות קרישה, שיכולים להביא בלקיחתה למוות. אם היו יודעים מראש על ה"דילול דם" היא לא היתה עוברת בגלל תופעות הלוואי שלה ובטח ובטח ללא מרשם רופא.

 

[zlp]

העובדה שאת כותבת בנחרצות

לא הופכת את דברייך לנכונים. לא, אין לי דרך לדעת אם היום אספירין היתה מקבלת אישור FDA כיוון שאני לא יכול להחזיר את הגלגל לאחור. אספירין היא מעכב COX מצויין וככל מעכב COX לא סלקטיבי יכולה לגרום לדימומים קשים בקרב חולים עם כיב קיבה. בישראל בהחלט יש מעקב אחר אנשים הנוטלים אספירין בהתוויה של מניעת אגרגציה. רצוי שתכתבי על נושאים בהם את בקיאה. אם יש כאלה, כמובן.

 

[פולספגן]

אם לא הייתי בקיאה, לא הייתי כותבת בנחרצות

אך לגביך, רואים שלא ניסית להעביר תרופה ב-FDA מימייך, כי אחרת לא היית כותב "לא, אין לי דרך לדעת אם היום אספירין היתה מקבלת אישור FDA כיוון שאני לא יכול להחזיר את הגלגל לאחור". לכן, אמץ את השורה האחרונה שכתבת לי ...

 

[zlp]

את מבריקה

משפט כמו אך לגביך, רואים שלא ניסית להעביר תרופה ב-FDA מימייך שקול להערה שלי על קרבות נפוליאון ותגובה שלך ש"רואים שלא ניסית לנהל קרב פרשים מימיך". פשוט תגובה מבריקה. את בהחלט כותבת בנחרצות על נושאים שאין לך מושג ירוק בהם, כך שהטיעון שלך לא ממש תקף. אגב, את מוזמנת לשתף אותנו בניסוי הקליני האחרון שערכת ובתרופה האחרונה שהגשת לאישור. יש לי הרגשה שזה יהיה מעניין.

 

[פולספגן]

ממש לא "שקול" -

אני מדברת איתך על ההווה ואתה מדבר איתי על גלגלים ("גלגל לאחור") ו"על קרבות נפוליאון". אם היית מנסה להגיש בקשה לאישור

ב-FDA, היית יודע לפחות את הקריטריונים המינימליים לאישור עוד לפני ההגשה.

 

[sivan120]

למה האספירין היה צריך לרדת מהמדפים?

מה הבעיה בו? הוא טוב נגד כאבים, לא?

 

[פולספגן]

הוא טוב והוא גם עושה את עבודתו היטב, אך ניתן

להשתמש בו ללא מירשם רופא וללא כל בדיקות טרום שימוש

 

[zlp]

אספירין הוא מעכב COX

אנזימי COX מייצרים חומרים הנקראים פרוסטוגלנדינים, שהם חומרים המשתתפים במגוון אדיר של תהליכים בגוף. חלק מהתהליכים קשורים בתחושת כאב, חלק בהצמתת טסיות דם וחלק בהפרשת חומצה מתאים מתמחים בקיבה. כיום אספירין ניתן בארץ למניעת הצמתת טסיות וכמעט לא משתמשים בו לשיכוך כאבים. בהיבט זה מדובר בתרופה מצויינת ומצילת חיים. אנשים עם כיב קיבה קודם שמשתמשים באספירין עלולים לפתח דימום שיוביל אפילו למוות ולכן חייבים להמנע מנטילת אספירין (ומעכבי COX אחרים). כמו בכל תרופה, יש להשתמש בה בזהירות הנדרשת. האמירה הגורפת כי תרופה טובה ומצילת חיים צריכה לרדת מהמדפים כליל בגלל תופעות לוואי מסויימות מעידה יותר על הבנתו של הכותב ופחות על התרופה.

 

[פולספגן]

אני מוכנה לחתום שאני מבינה "קצת" יותר ממך על

ה-

ובניגוד אליך מכירה את הקריטיונים של ה-FDA שהן מחמירות בהרבה מבעבר. זה שהיא מצילה חיים זה יפה, אך באותו אופן היא גם לוקחת חיים.

 

[deathcaster]

איך את מכירה?

עבדת בעברך ברישום תרופות? רגולציה?

 

[פולספגן]

העברתי תרופות שפיתחתי