מזל"ט על הפורום....

[yariv~2]

מזל"ט על הפורום....

ושאלה קטנה, בזמן האחרון מתרוצצות שמועות שתנועת שינוי + החרדים ומפלגות הימין הקיצוני, מנסים להחזיר את חוק הבחירה הישירה. עד כמה יש אמת בדבר?

 

[אנדרי ז]

ממה שאני יודע

מנסים לדחות את יישום החוק בכנסת אחת, כלומר שלא ייושם בבחירות הקרובות, כך שלא ייווצר מצב שחברי הכנסת בוחרים לעצמם שיטת בחירות שנוחה להם בטווח המיידי.

 

[yariv~2]

כפי שאני מבין מדבריך

מנסים להחזיר את מצב הבחירה הישירה? אם אכן... אז בלי דמגוגיה בבקשה, כל הרצון הוא להוסיף מנדטים, על אף שיכול להיות שבכך תנועת ש"ס תצליח להשאר במעמדה הנוכחי, ובקיצור אם כן.... תנועת שינוי יכולה רק לחלום לעבור את אחוז החסימה בבחירות הבאות... או שלא הבנתי?

 

[אנדרי ז]

אכן לא הבנת

שינוי לא אומרת שצריך להחזיר לגמרי את הבחירה הישירה, אלא שלא ייתכן שכל ממשלה תיזום חקיקה בנושא על פי מה שנוח לה, כאשר החקיקה החדשה נכנסת לתוקף מייד בבחירות הקרובות. הכוונה היא לדחות את ביטול הבחירה הישירה לכנסת שאחרי הבאה, כלומר שהבחירות הבאות ייערכו עדיין בשני פתקים, ואם הכנסת אכן מאמינה שהשיטה השנייה עדיפה, אזי נחזור לפתק היחיד בבחירות שלאחר מכן, כלומר לא יאוחר מ-2007.

 

[yariv~2]

אז כן הבנתי.

וזהו התרוץ הטיפשי ביותר ששמעתי במאה האחרונה, יותר גרוע מה"תשובות" של אמנון יצחק מיודענו. מצחיק איך השלטון מעוור את העניים...

 

[אנדרי ז]

למה טיפשי?

שיטת הבחירות לא יכולה להיות כלי משחק בידי פוליטיקאים שמווסתים אותה בהתאם לאינטרסים צרי האופקים שלהם. של שינוי שלה צריך להתקבל בשיקול דעת ולעיתים נדירות, ולא בשליפה כמקובל במקומותינו.

 

[yariv~2]

די.

השיטה הוכיחה את עצמה כלא יעלה במובהק! אז בשביל ששיטת הבחירות לא תהפוך לכלי משחק נישאר עפ שיטת בחירות דפוקה שמובילה אותנו לעתיד לא ברור. יופי טופי. מילא תודו באמת, שינוי רוצים יותר מנדטים ותו לאו.

 

[אנדרי ז]

איך שינוי אמורה להשפיע לדעתך?

הדבר היחיד שמשחק במדינה הזאת הוא מספר המנדטים. זאת מטרה לגיטימית והיא צריכה להיות המטרה הכי חשובה של שינוי. קודם נוכל להיות לשון מאזניים כנגד הסחיטה החרדית (כן, נפעיל סחיטה הפוכה, לא הגיע הזמן?) ואח"כ , מי יודע, עוד נחליף את הגדולות...

 

[yariv~2]

נו באמת.

איך ראש ממשלה יכול לעבוד כשיש מפלגות גדולות יותר? זה מה שאתם רוצים? שהממשלה הבאה תיפול עוד לפני שקמה? והכל לשם מנדט אומלל? והמטרה הזאת עד כדי כך לגטימית שמותר למענה לעשות עסק עם החרדים ולהציל את ש"ס? שינוי תחליף את הגדולות? קודם כל צריך דעה פוליטית בעלת אורנטציה ימנית ממשית ורק לאחר מכן אפשר לחשוב על כך.

 

[אנדרי ז]

עכשיו לגמרי גלשת

שינוי היא מפלגת מרכז. היא לא ימין ולא שמאל. אם היא הייתה ימנית אני ועוד רבים כמוני היינו עוברים מן הסתם למרצ. וההיפך לו הייתה שמאלנית. מה שכן, יש מקום לדעתי ששינוי תגדיר את עצמה כימין כלכלי. ממשלה שנכנעת בלי סוף לחרדים יכולה מצידי ליפול. איזה מציאה גדולה יצאה לנו מהממשלה הזאת?

 

[yariv~2]

אתה אמרת

שתקוותך היא שמפלגת שינוי תעקוף את הגדולות ואני אמרתי את הדרך שלדעתי תוביל לשם, אבל זה לא רלוונטי כרגע. למה לדעתך הממשלה נפלה? אולי בגלל איזה חוק אומלל? והיו שני דרכים לממשלה, אול להיכנע לתכתיבי החרדים ולהפסיד כ-200 מליון ש"ח, או ליפול ולהפסיד כשני מיליארד ש"ח, מה עדיף?

 

[אנדרי ז]

חישוב קצת מוזר

קודם כל אני לא לגמרי מבין לאיזו ממשלה אתה מתכוון, אז אולי תבהיר את עצמך. ולגבי הממשלה הנוכחית, היא העדיפה להיכנע לכל הסחטנים (לא רק חרדים דרך אגב) ולנפח את התקציב בעוד איזה 2 מיליארד שקל, במקום ללכת לבחירות, כביכול בשביל לחסוך את זה מהמשק, למרות שבחירות היו עולות רק חצי מיליארד שקל. ואת המחיר כבר נשלם כולנו, חוץ אולי מהפרזיטים הידועים.

 

[yariv~2]

טעות שלי...

התכוונתי: למה לדעתך הממשלה נכנעה לחרדים? בקשר לחישוב שלך... הפכת את היוצרות כהוגן. העניין הפוך בדיוק. בכל אופן, במצב הבטחוני הקיים אסור לקיים בחירות לדעת כל בר דעה, כך שהשיקול התקציבי הוא פחות חשוב. לפחות בחודשים הקרובים

 

[אנדרי ז]

המצב הבטחוני הוא לא תירוץ

ואם עד הבחירות הבאות המצב יהיה עוד יותר גרוע? אז לא נקיים בכלל בחירות? אם ממשלה קיימת לא תורמת לשיפור המצב, מכל הבחינות, אז אולי כדאי ללכת לבחירות ולהחליף אותה. אני בטוח שהמצב היום הרבה יותר טוב מאשר בזמן מלחמת העצמאות, ואז דווקא נערכו בחירות. אני בטוח ששמעתי שבחירות יעלו חצי מיליארד שקל. ואנחנו יודעים גם האלו סכומים צמצמו את הקיצוץ המתוכנן בתקציב. חכה חודש-חודשיים וגם תתחיל לשמוע על המיסים החדשים בעקבות הפארסה הזאת. ועל מי הם יחולו? נכון, עלינו החתומים שירות קבע כפראיירים בע"ם.

 

[yariv~2]

מכאן והלאה

הוויכוח הוא על דעה אישית שלי\שלך. לדעתי אין מצב ללכת לבחירות כרגע, ולדעתך כן. צריך לחכות כרגע ולתת פור לממשלה במשך החודשים הקרובים, אם המצב אכן לא ישתפר אני מסכים איתך שבחירות הן האופציה הטובה ביותר.

 

[אנדרי ז]

גם לדעתי יש למדינה נזק בבחירות היום

אך הנזק שנגרם לה עקב התקציב הרשלני שאושר גדול הרבה יותר.

 

[caravaggio]

שינוי תעלה בכל מצב

שינוי תגדל בכל מקרה, גם בשיטה של פתק אחד. הסקרים עכשיו מדברים על 9-10 מנדטים בשיטה החדשה-ישנה. אדיר בנימיני מזכירות צעירי שינוי

 

[אנדרי ז]

לא משנה

גם אם היא תגדל, צריך לשאוף שתגדל כמה שיותר. כך נוכל להשיג את המטרה הראשונית של הפיכה ללשון מאזניים ובהמשך אפילו לחתור לתפיסת השלטון.

 

[caravaggio]

מסכים איתך

אני בהחלט מסכים איתך, זו המטרה שאנחנו רואים בפנינו אדיר

 

[גבי38]

האם אין חשש מירידה?

יהיה מאוד מעניין לראות מה יקרה בבחירות , אבל האם באמת צפויה עליה? שמעתי גם הערכות ששינוי תרד ( ויש כאלה שאפילו חושבים שתיעלם) כיון שהעם מוטרד כרגע מהמצב הבטחוני , ופחות מוטרד מנושא הכפיה הדתית . קשה לדעת מה יקרה בבחירות עצמן , והאם שינוי יצליחו שוב להעלות את נושא המפלגות החרדיות , אבל אני הייתי מציע לא להיות שאננים ובטוחים בעליה בבחירות הבאות.