נושא לדיון

[חורזת באהבה]

מה הבעיה? אז לא יינשאו. יחיו עם בן הזוג כידועות בציבור.

בערך. יש איזשהו אקט צנוע, שבו הגבר שמתכוון לשאת את בת זוגו, מושיט לה טבעת ושואל "התנשאי לי"?
אז בסדר לא כולם, אבל רובם עושים זאת ובעידן הטלפונים הניידים החכמים, הם גם מנציחים את הרגע בסרטון קטן.
אז מי שתוכל להוכיח שהוא הציע לה? ברור שיהיה בכוחה לטעון שהיא "סוג של" אלמנה.
ואם היא גם נושאת בבטנה את פרי אהבתם? נו. על זה כבר אין כל וויכוח.
ובקיצור... לאחר כל ההתגייסות ההמונית, התמשכות הלחימה עד לאין קץ וכל הכרוך בכך? אז אם המלחמה הארורה הזו עולה כל כך הרבה למדינת ישראל, עוד כמה "אלמנות" שיתווספו לקבוצה, לא ממש תעיק.

להבדיל כמה הבדלות, היכרתי מישהי, שהייתה נשואה לאדם שעבד ברפאל. אז איך תכנה אדם כזה אם לא תאמר שהוא פשוט "אזרח"?
אמה מה? מדי פעם, היה יוצא צוות מרפאל, כדי לבחון את חומרי הנפץ שהם ייצרו ו/או את הפצצות שהם בנו.
כשהגבר ההוא יצא לשטח, הוא היה חייב ללבוש מדים.
למה? ככה.
אז ביום בהיר אחד, חשכו חייו, כאשר הוא התפוצץ במעבדה "כאזרח".
אלמנתו טענה להיותה אלמנת צה"ל, ומשרד הביטחון סירב להכיר בה.
תבעה את משהב"ט בבית המשפט (ואולי גם הגיע לבג"ץ), ושם נקבע, שהיות שבעלה לבש מדים, הוא נחשב כחייל,
והיא אכן הוכרה כאלמנת צה"ל.
חלפו זמנים, והיא החליטה לחדש את חיי הזוגיות שלה.
ואז היא הבינה, שאם היא תינשא, היא תאבד את זכויותיה.
אז היא חייתה עם בן זוגה כ"ידועה בציבור" ואף הנציחה טיפה מזרעו: הם הולידו בת.
ולבסוף, כש"נגמר" לה ממנו, היא נאלצה ללכת לביה"ד הרבני, כדי להתגרש לחומרא.

ויאבדו על הדרך את ההכרה ידועה בציבור. הנותן לא מאט זכיות.

 

[פתרונות לכל]

ויאבדו על הדרך את ההכרה ידועה בציבור. הנותן לא מאט זכיות.

כפי שכתבתי לעיל, החוק שונה מזמן.

 

[Harrington]

מה הבעיה? אז לא יינשאו. יחיו עם בן הזוג כידועות בציבור.

בערך. יש איזשהו אקט צנוע, שבו הגבר שמתכוון לשאת את בת זוגו, מושיט לה טבעת ושואל "התנשאי לי"?
אז בסדר לא כולם, אבל רובם עושים זאת ובעידן הטלפונים הניידים החכמים, הם גם מנציחים את הרגע בסרטון קטן.
אז מי שתוכל להוכיח שהוא הציע לה? ברור שיהיה בכוחה לטעון שהיא "סוג של" אלמנה.
ואם היא גם נושאת בבטנה את פרי אהבתם? נו. על זה כבר אין כל וויכוח.
ובקיצור... לאחר כל ההתגייסות ההמונית, התמשכות הלחימה עד לאין קץ וכל הכרוך בכך? אז אם המלחמה הארורה הזו עולה כל כך הרבה למדינת ישראל, עוד כמה "אלמנות" שיתווספו לקבוצה, לא ממש תעיק.

הכל נכון, אבל מה טובה ארוסה מחברה קבועה? טול בני זוג שהחליטו שאינם רוצים להינשא, אבל כן לבלות את כל חייהם, עד מותם, יחדיו, לרבות הקמת משפחה. יש לי חבר כזה. הציבור הרחב אגב לא יודע שהם לא נשואים, אבל חברים קרובים מכירים. שני ילדים, משפחה לתפארת. בתכל'ס מעולם לא נישאו ולא התארסו. כמובן שמבחינה משפטית הם ידועים בציבור (בלי הצורך למלא טפסים כלשהם. פשוט מציאות). אבל לצורך הדיון, מה נפלה זאת מארוסה שמעולם לא חיה עם בן זוגה (גם אם בציבור הרחב זה שונה, אצל מגזרים שלמים זוגות מתארסים מבלי שהתגוררו יום אחד ביחד)?

אגב כתבתי מקודם על חברים ועל כלל עם ישראל. לא אשכח שהייתי בחו"ל בזמן הפיגוע כאן בפיצריית סבארו בירושלים (בין השאר חבר מאוד טוב שלנו התפוצץ שם עם רעייתו ושלושה ילדים ואחותי ניצלה בסייעתא דשמייא ממש). שמעתי על הפיגוע מבעל חנות כשרה שבמקרה נקלעתי אליה. הוא פשוט עמד שם בדכאון מוחלט, בניגוד לצחוק שתמיד היה על פניו, אז שאלתי אותו מה קרה לו. גם הלקוחות שהיו בחנות היו כולם שקטים מאוד. רוצה לומר שהפגיעה, כמובן שאין חולק שחמורה משמעותית יותר בקרובים וכו', אבל באמת פוגעת בכל העם היהודי. אפילו לא רק בישראל.

להבדיל כמה הבדלות, היכרתי מישהי, שהייתה נשואה לאדם שעבד ברפאל. אז איך תכנה אדם כזה אם לא תאמר שהוא פשוט "אזרח"?
אמה מה? מדי פעם, היה יוצא צוות מרפאל, כדי לבחון את חומרי הנפץ שהם ייצרו ו/או את הפצצות שהם בנו.
כשהגבר ההוא יצא לשטח, הוא היה חייב ללבוש מדים.
למה? ככה.
אז ביום בהיר אחד, חשכו חייו, כאשר הוא התפוצץ במעבדה "כאזרח".
אלמנתו טענה להיותה אלמנת צה"ל, ומשרד הביטחון סירב להכיר בה.
תבעה את משהב"ט בבית המשפט (ואולי גם הגיע לבג"ץ), ושם נקבע, שהיות שבעלה לבש מדים, הוא נחשב כחייל,
והיא אכן הוכרה כאלמנת צה"ל.
חלפו זמנים, והיא החליטה לחדש את חיי הזוגיות שלה.
ואז היא הבינה, שאם היא תינשא, היא תאבד את זכויותיה.
אז היא חייתה עם בן זוגה כ"ידועה בציבור" ואף הנציחה טיפה מזרעו: הם הולידו בת.
ולבסוף, כש"נגמר" לה ממנו, היא נאלצה ללכת לביה"ד הרבני, כדי להתגרש לחומרא.

הגיוני לחלוטין ואני יודע על עוד זוגות שפעלו כך. אבל ההגיון הוא מבחינתן כמובן. הלכה למעשה זאת רמאות וסוג של גזל מהמדינה. ואחרי זה מתפלאים שהמוסד לביטוח לאומי 'קשה' באישור קצבאות וגמלאות.

 

[פולגאר]

מה הבעיה? אז לא יינשאו. יחיו עם בן הזוג כידועות בציבור.

בערך. יש איזשהו אקט צנוע, שבו הגבר שמתכוון לשאת את בת זוגו, מושיט לה טבעת ושואל "התנשאי לי"?
אז בסדר לא כולם, אבל רובם עושים זאת ובעידן הטלפונים הניידים החכמים, הם גם מנציחים את הרגע בסרטון קטן.
אז מי שתוכל להוכיח שהוא הציע לה? ברור שיהיה בכוחה לטעון שהיא "סוג של" אלמנה.
ואם היא גם נושאת בבטנה את פרי אהבתם? נו. על זה כבר אין כל וויכוח.
ובקיצור... לאחר כל ההתגייסות ההמונית, התמשכות הלחימה עד לאין קץ וכל הכרוך בכך? אז אם המלחמה הארורה הזו עולה כל כך הרבה למדינת ישראל, עוד כמה "אלמנות" שיתווספו לקבוצה, לא ממש תעיק.

בהמשך לתגובתי להרינגטון ממש עכשיו, אכתוב לך שרק הציבור החילוני מתעד את ההצעה וגם לא כולו.

להבדיל כמה הבדלות, היכרתי מישהי, שהייתה נשואה לאדם שעבד ברפאל. אז איך תכנה אדם כזה אם לא תאמר שהוא פשוט "אזרח"?
אמה מה? מדי פעם, היה יוצא צוות מרפאל, כדי לבחון את חומרי הנפץ שהם ייצרו ו/או את הפצצות שהם בנו.
כשהגבר ההוא יצא לשטח, הוא היה חייב ללבוש מדים.
למה? ככה.
אז ביום בהיר אחד, חשכו חייו, כאשר הוא התפוצץ במעבדה "כאזרח".
אלמנתו טענה להיותה אלמנת צה"ל, ומשרד הביטחון סירב להכיר בה.
תבעה את משהב"ט בבית המשפט (ואולי גם הגיע לבג"ץ), ושם נקבע, שהיות שבעלה לבש מדים, הוא נחשב כחייל,
והיא אכן הוכרה כאלמנת צה"ל.
חלפו זמנים, והיא החליטה לחדש את חיי הזוגיות שלה.
ואז היא הבינה, שאם היא תינשא, היא תאבד את זכויותיה.
אז היא חייתה עם בן זוגה כ"ידועה בציבור" ואף הנציחה טיפה מזרעו: הם הולידו בת.
ולבסוף, כש"נגמר" לה ממנו, היא נאלצה ללכת לביה"ד הרבני, כדי להתגרש לחומרא.

אתה מדבר על ההיסטוריה, מאז השתנו דברים.

 

[פולגאר]

השאלה היא היכן עובר הגבול. אם תכיר בארוסות, מה יקרה עם חברות (נניח לצורך הדיון ותיקות, זוגיות של שנים, לא חברה של כמה ימים)? ובכלל, מה עם החברים הטובים? אתמול כתב פה מישהו (דיברנו במקביל בפורום אקטואליה על אותו נושא, כך שאינני זוכר מה הוא כתב היכן) שהוא שבור מנפילת חברו בקרבות ברצועת עזה. ברור לכו"ע שחברים טובים שבורים לא פחות מחברות רומנטיות.

בכלל, מי יקבע מהי "ארוסה"? על-פי היהדות הזוג נחשב מאורס מרגע החליט להינשא. באזרחות? ידרשו להוכיח שהתקיימה מסיבת אירוסין גדולה? ואם לזוג לא היה תקציב והם התארסו בינם לבין עצמם?

כיום אם אינני טועה הגבול הוא המשפחה הרשמית, המוכרת. בין אם זה לכיוון בת הזוג הרומנטי ובין אם זה לכיוון האחים וההורים כמובן. כואב לכולנו על אותן ארוסות, חברות, חברים וכולם. כל עם ישראל למעשה נפגע ומתעצב על כל חלל צה"ל. לוקחים כל הודעה כזאת קשה. אולם נראה לי הגיוני שקו הגבול הוא המשפחה הרשמית. למרבה הצער, ארוסות לא נכללות בכך.

למרבה הצער, אתה צודק. אין מסמך רישמי של אירוסין, לרוב זה נגמר בקניית טבעת אירוסין ובהצעת נישואין.
בחו"ל, כן מקובל לעשות טקס אירוסין ולחגוג.
לדעתי, ארוסות צריכות להיות באותה משבצת של ידועות בציבור ולי אין מושג למה הן זכאיות.
כנראה שהפחד של המדינה הוא שיהיו רמאויות וגם לא מאורסות יצהירו שהן מאורסות ובניגוד לידועות בציבור שצריך הוכחת ח-ן בנק, מגורים משותפים ועוד, בארוסות יש בעיה כי רק הציבור החילוני גרים ביחד לפני חתונה.
הדבר היחיד שיכול להיות כהוכחה הוא קבלה של טבעת האירוסין, למרות שזאת לא הוכחה מספיק טובה, כי לא כתוב על הקבלה שזארת טבעת אירוסין וזה יכול להיות כל טבעת.

 

[dwido2]

ארוסות חללי צה"ל, צריכות להחשב כאלמנות צה"ל?

הדיון שהתנהל בזמן האחרון הוא לא מבחינה דתית ,הוא בקשר לכסף ותנאים שאלמנות. צה"ל מקבלות
הוחלט שהן יקבלו אותם תנאים של אלמנות במשך חמש שנים מיום נפילת יקריהם

 

[אלנה70]

ארוסות חללי צה"ל, צריכות להחשב כאלמנות צה"ל?

מה זה ארוסות?? האם היה טקס???+או אלה חברות מהמנין?

 

[מקסים 45]

לא בטוח שהבנתי
אם יכירו בהן כאלמנות צה"ל הן לא יוכלו להתחתן ? אולי יש משהו שאיני יודע

קיבלת תשובה?

מה זה ארוסות?? האם היה טקס???+או אלה חברות מהמנין?

לרוב עדות המזרח עורכים טקס אירוסין. השאר הצעת הנישואים נחשב לאירוסין.

 

[GoldenEyes]

קיבלת תשובה?

לרוב עדות המזרח עורכים טקס אירוסין. השאר הצעת הנישואים נחשב לאירוסין.

ומתן טבעת בכלל מחייב

מזכיר לי
חבר טוב שלי , לפני הרבה שנים , משהו כמו 35 שנה , נסע לטורקיה לסופ"ש עם החברה שלו
(כשטורקיה היתה אז טרנד)
חזרו , והיא מספרת לנו
חזרו מבילוי בערב עם חברים , הגיעו לחדר במלון , הוא כרע ברך , פתח קופסה קטנה ושאל תתחתני איתי ?
אז היא מספרת שהיא ענתה לו כן , לא שהיתה לה ברירה אחרת , בכל זאת מדינה זרה , לאן היא תברח