עומס תנועה אה?
- פותח הנושא NewName
- פורסם בתאריך
- מצב
למרות שהיו לי חילוקי דיעות קשים בעבר עם
מאיר שפירא, אין לי אלא לשים את שתי ידי על התגובה הכל כך נכונה הזאת . הרי זה מה שאני מנסה לשכנע כבר 24 שעות לפחות בתגובות שלי, וכל כך קשה לקליטה ע''י רוב החברים כאן, בין אם הם כאלה שסבלו כי הלכו שעתיים ברגל ובין אם הם כאלה שבכלל לא היו בסביבה אך אוהבים להתנגח מכל מיני סיבות השמורות עימם. אולי אחרי התגובה הזאת הקליטה של ההסברים תהיה יותר קלה.
למרות שהיו לי חילוקי דיעות קשים בעבר עם
מאיר שפירא, אין לי אלא לשים את שתי ידי על התגובה הכל כך נכונה הזאת . הרי זה מה שאני מנסה לשכנע כבר 24 שעות לפחות בתגובות שלי, וכל כך קשה לקליטה ע''י רוב החברים כאן, בין אם הם כאלה שסבלו כי הלכו שעתיים ברגל ובין אם הם כאלה שבכלל לא היו בסביבה אך אוהבים להתנגח מכל מיני סיבות השמורות עימם. אולי אחרי התגובה הזאת הקליטה של ההסברים תהיה יותר קלה.
נו, אז מי באמת אשם?
ואת מי אוהבים להשמיץ לחינם? יפה כתבת מר שפירא אך חוששני שאת העדר (כפי שכונה בתגובה אחרת בעמוד זה) יהיה קשה לשכנע.
נו, אז מי באמת אשם?
ואת מי אוהבים להשמיץ לחינם? יפה כתבת מר שפירא אך חוששני שאת העדר (כפי שכונה בתגובה אחרת בעמוד זה) יהיה קשה לשכנע.
זה נכון אבל לא מספיק
וכמו שבעבר, בשנות ה-50 וה-60, שופטי תעבורה היו מחלקים את אחוזי האשמה בין הצדדים המעורבים בתאונה (נדיר שמישהו קבל 100 אחוז והשני 0), ככה גם במקרה הזה. העיריה היא האשמה הראשית והעיקרית ועליה האחריות שמלכתחילה. אולם ברם אבל, המשטרה אמורה היתה לדעת שהיא לא מקבלת משאבים מהעיריה והיה ידוע (והיה ידוע שיגיעו המונים) שיהיה קהל רב מאוד בצורה ניכרת, מפקד מחוז ת"א ובעיקר מפקד מרחב ירקון היו צריכים להרים "קול צעקה" ולמחות על כך אפילו באזני התקשורת לפני שהכל התרחש. ככה גם אולי היו מזיזים משהו, גם היו גורמים לחלק מהקהל לא להגיע או להגיע בתח"ץ ולא בפרייבט וגם בבדיעבד היו יוצאים יותר נקיים בדעת הקהל. כנ"ל עם חברות התח"ץ ובעיקר דן וקצת הרכבת וטיפטיפונת קווים ואגד. כשראו שצפויה קטסטרופה, ובשעה 19:20 (הייתי בדרך לאנשהו בתוך ר"ג) כבר היו פקקים אחו שילינג של פקקים רצחניים, היו כבר אז צריכים להזעיק נהגים, לתגבר (כדברי urilei) קווים במסלולים מקבילים וכדומה וכיוצא באלו. גם הרכבת היתה צריכה להוסיף קרונות לרכבות קיימות ולהוסיף גם רכבות מיוחדות. אחת לכוון ב"ש, אחת לכוון אשדוד/אשקלון ואחת מאספת לכוון חיפה. מכאן, סיכום שלי. אחריות של מלכתחילה, שפירא צודק, העיריה "אשמה" ב-100 אחוז. אולם, בסופו של דבר יש את מבחן התוצאה (וגם בפלילים שופטים בד"כ על התוצאה ולא רק על הכוונה. נסיון לרצח עונשו קל יותר מרצח שהצליח). מכאן, העיריה 80%, משטרת ישראל 15%, חברות התח"ץ 5%.
זה נכון אבל לא מספיק
וכמו שבעבר, בשנות ה-50 וה-60, שופטי תעבורה היו מחלקים את אחוזי האשמה בין הצדדים המעורבים בתאונה (נדיר שמישהו קבל 100 אחוז והשני 0), ככה גם במקרה הזה. העיריה היא האשמה הראשית והעיקרית ועליה האחריות שמלכתחילה. אולם ברם אבל, המשטרה אמורה היתה לדעת שהיא לא מקבלת משאבים מהעיריה והיה ידוע (והיה ידוע שיגיעו המונים) שיהיה קהל רב מאוד בצורה ניכרת, מפקד מחוז ת"א ובעיקר מפקד מרחב ירקון היו צריכים להרים "קול צעקה" ולמחות על כך אפילו באזני התקשורת לפני שהכל התרחש. ככה גם אולי היו מזיזים משהו, גם היו גורמים לחלק מהקהל לא להגיע או להגיע בתח"ץ ולא בפרייבט וגם בבדיעבד היו יוצאים יותר נקיים בדעת הקהל. כנ"ל עם חברות התח"ץ ובעיקר דן וקצת הרכבת וטיפטיפונת קווים ואגד. כשראו שצפויה קטסטרופה, ובשעה 19:20 (הייתי בדרך לאנשהו בתוך ר"ג) כבר היו פקקים אחו שילינג של פקקים רצחניים, היו כבר אז צריכים להזעיק נהגים, לתגבר (כדברי urilei) קווים במסלולים מקבילים וכדומה וכיוצא באלו. גם הרכבת היתה צריכה להוסיף קרונות לרכבות קיימות ולהוסיף גם רכבות מיוחדות. אחת לכוון ב"ש, אחת לכוון אשדוד/אשקלון ואחת מאספת לכוון חיפה. מכאן, סיכום שלי. אחריות של מלכתחילה, שפירא צודק, העיריה "אשמה" ב-100 אחוז. אולם, בסופו של דבר יש את מבחן התוצאה (וגם בפלילים שופטים בד"כ על התוצאה ולא רק על הכוונה. נסיון לרצח עונשו קל יותר מרצח שהצליח). מכאן, העיריה 80%, משטרת ישראל 15%, חברות התח"ץ 5%.
חשבתי על זה...
ובחשבון פשוט, ספק אם בכלל לדן ולאגד גם יחד יש די צי רכבים באיזור תל אביב כדי להסיע 300,000 אנשים, שבחשבון פשוט גם בדוחק מקסימלי דרושים לשם כך כ-3,000 נסיעות, משמע לפחות 1,000 רכבים שיוקצו למשימה הזו בלבד... זו אמנם תעודת עניות לתחבורה הציבורית שלנו ולהיקף הקטן שלה, אבל זו המציאות...
חשבתי על זה...
ובחשבון פשוט, ספק אם בכלל לדן ולאגד גם יחד יש די צי רכבים באיזור תל אביב כדי להסיע 300,000 אנשים, שבחשבון פשוט גם בדוחק מקסימלי דרושים לשם כך כ-3,000 נסיעות, משמע לפחות 1,000 רכבים שיוקצו למשימה הזו בלבד... זו אמנם תעודת עניות לתחבורה הציבורית שלנו ולהיקף הקטן שלה, אבל זו המציאות...
מספר הערות
ראשית, אתה מסכים עם סיכום אחוזי האשמה שרשמתי? שנית, לא צריך להסיע 300 אלף. אפילו לא 250K. חלק גרים באזור, חלק במרחק הליכה של עד פחות מ-40 דקות. הם יכולים ללכת ברגל. בנוסף, חלק באים ברכבם ומחנים אותו (במצב אידיאלי) במרחק הליכה של פחות מ-25 דקות הליכה ממקום האירוע. הם גם יכולים לחזור רגלית. נשאר להסיע כמות של בין 50,000 ל-100,000. שלשם כך זקוקים גג ל-1000 אוטובוסים, שכן לא כל המאה אלף מתפנים באותה שניה. יש כאלו שיושבים בבתי קפה או מסעדות באזור, יש כאלו שנשארים עוד חצי שעה שעה לטיול בטיילת וכדומה.
מספר הערות
ראשית, אתה מסכים עם סיכום אחוזי האשמה שרשמתי? שנית, לא צריך להסיע 300 אלף. אפילו לא 250K. חלק גרים באזור, חלק במרחק הליכה של עד פחות מ-40 דקות. הם יכולים ללכת ברגל. בנוסף, חלק באים ברכבם ומחנים אותו (במצב אידיאלי) במרחק הליכה של פחות מ-25 דקות הליכה ממקום האירוע. הם גם יכולים לחזור רגלית. נשאר להסיע כמות של בין 50,000 ל-100,000. שלשם כך זקוקים גג ל-1000 אוטובוסים, שכן לא כל המאה אלף מתפנים באותה שניה. יש כאלו שיושבים בבתי קפה או מסעדות באזור, יש כאלו שנשארים עוד חצי שעה שעה לטיול בטיילת וכדומה.
לגבי האחוזים
בוא נגיד שכן, קצת קשה לחלק את זה לאחוזים החשבון שלך שמתבסס מראש על הרבה מאוד מכוניות שהגיעו הוא בדיוק הסיבה לכאוס שהיה... אני דיברתי על מצב שבו באמת היו מחליטים לחייב את כולם להגיע בתח"צ (או ברגל) בוא נהיה אפילו מאוד נדיבים ונגיד ש-100,000 מסוגלים להגיע ברגל, עדיין צריך כ-700 אוטובוסים למשימה זו בלבד. האם עיריית תל אביב תוכל לדאוג לצי רכבים כזה עבור האירוע הגדול הבא? מסופקני אגב, גם בתי הקפה באיזור היו "פקוקים" לעייפה, וגם טיול על הטיילת היה דבר די בעייתי...
לגבי האחוזים
בוא נגיד שכן, קצת קשה לחלק את זה לאחוזים החשבון שלך שמתבסס מראש על הרבה מאוד מכוניות שהגיעו הוא בדיוק הסיבה לכאוס שהיה... אני דיברתי על מצב שבו באמת היו מחליטים לחייב את כולם להגיע בתח"צ (או ברגל) בוא נהיה אפילו מאוד נדיבים ונגיד ש-100,000 מסוגלים להגיע ברגל, עדיין צריך כ-700 אוטובוסים למשימה זו בלבד. האם עיריית תל אביב תוכל לדאוג לצי רכבים כזה עבור האירוע הגדול הבא? מסופקני אגב, גם בתי הקפה באיזור היו "פקוקים" לעייפה, וגם טיול על הטיילת היה דבר די בעייתי...
אליקים געצל
New member
לא היה לי זמן להתערב אתמול בדיון הארוך הזה
וגם עכשיו זמני קצר אך אציין את תמיהתי הרבה על ההתקפות חסרות הצדק וההגינות על חברת דן שבעצמה סבלה רבות בערב מטורף זה ונהגיה סבלו רבות, לא פחות מהסבל שהיה מנת חלקם של באי המפגן המטופש הזה. ליבי יוצא אך ורק לאזרחים האומללים שבכלל לא רצו להגיע למפגן ונתקעו בפלונטר חסר הפתרון למשך כמה שעות על לא עוול בכפם. הם היו הסובלים האמיתיים. מי שרצה לנסוע לראות את המפגן היה צריך לקחת בחשבון שיהיו בעיות תעבורה רציניות באזור הזה ואל לאף אחד לבוא בטענות אלא אל עצמו. ואם רוצים לבוא בתלונות למישהו אחר הכתובת היא אחת: רון חולדאי ראש עיריית תל אביב-יפו.
לא היה לי זמן להתערב אתמול בדיון הארוך הזה
וגם עכשיו זמני קצר אך אציין את תמיהתי הרבה על ההתקפות חסרות הצדק וההגינות על חברת דן שבעצמה סבלה רבות בערב מטורף זה ונהגיה סבלו רבות, לא פחות מהסבל שהיה מנת חלקם של באי המפגן המטופש הזה. ליבי יוצא אך ורק לאזרחים האומללים שבכלל לא רצו להגיע למפגן ונתקעו בפלונטר חסר הפתרון למשך כמה שעות על לא עוול בכפם. הם היו הסובלים האמיתיים. מי שרצה לנסוע לראות את המפגן היה צריך לקחת בחשבון שיהיו בעיות תעבורה רציניות באזור הזה ואל לאף אחד לבוא בטענות אלא אל עצמו. ואם רוצים לבוא בתלונות למישהו אחר הכתובת היא אחת: רון חולדאי ראש עיריית תל אביב-יפו.
../images/Emo207.gifהיום הירושלמים אכלו פקקים
היום הירושלמים אכלו פקקים
בגלל איזה פצצה מתקתקת שהיתה בדרך לעיר הקודש. שלא נדע עוד פקקי תנועה מהסיבות האלה ושיתפסו את הפצצה מהר לפני שתספיק להתפוצץ.
בגלל איזה פצצה מתקתקת שהיתה בדרך לעיר הקודש. שלא נדע עוד פקקי תנועה מהסיבות האלה ושיתפסו את הפצצה מהר לפני שתספיק להתפוצץ.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.