עצומה נגד הקמפיין של תמנון

Grelom

New member
אוי ויי

את יודעת , הפמניזם הזה שלכן מקביל 100% לשוביניזם ברמה האינפנטילית ביותר שלו . אני לא יודע אם יצא לך לגור בבני ברק או ללכת לכנסים של רבנים (במיוחד הפאנטים שבינהם) , אבל אני בזמנו הייתי דתי ,וגרתי בבני ברק ואני ממליץ לך מאוד ללכת לבני ברק ולראות איך נראות הכרזות במקום , לגבי "צניעות בנות ישראל" , ומה יש לעשות לנשים שאינן "צנועות והגונות" . הנוסח שלכן , וההטפה הפוסטמית לחלוטין פשוט אחד לאחד . אני לא אומר שהמסר זהה לחולטין, אני רק אומר שגם את וגם הם פשוט מניחים שנשים הן עדר שחייב לפרגן ולהסכים או לא להיות שייך בכלל . אני גם לא הבנתי את העיניין של "אין לך אישיות ומחשבות , רק גוף אין לך גבולות" . את מבינה שזאת פרסומת לבגדים ? ז"א זה לא אמור להתחשב בשום אספקט של חייך חוץ מאיך את נראת ? זה רק בגד , ולובשים אותו רק כי קר , וכדי להראות טוב . זהו . את יכולה להיות פמיניסטית או נימפומנית , זה בכל זה זאת יתלבש עלייך . מילא אם זו היתה פרסומת לנניח השכלה גבוהה , ואז היו רואים שפונים לנשים בססמאות של "בואי תהיי יועצת אירגונית" "תהיי מומחית לשיווק ותתקדמי" "פסיכולוגיה זה מה-זה מגניב" "הטובות לומדות חינוך !" ואז רואים בבירור שפשוט מעליבים נשים ע"י תארים דביליים , אז עוד מילא . מעליבים אותך עם סטיגמות , ועוד את השכל שלך . אבל בגדים ? את ראית פעם פרסומת לבגדים של גברים ? זה אותו-הדבר-בדיוק . נשים אמיתיות לא סובלות פמיניסטיות באותה צורה כמו שגברים אמיתיים לא סובלים שוביניסטים .
 

beky1

New member
הנה דעתי שעדיין לא נכתבה כאן

אך מופיע בשרשור שלהלן הויכוח המנוהל כאן הוא עקר מתוכן ולא מוביל לשום מקום. במיוחד כאשר הויכוח הוא על האיך ולא על מה. עלינו להיות סבלניים יותר האחד לשני בין נשים לנשים ובין כולם. מי שלא תומך זכותו, ומי שתומך זו גם זכותו , אך חילופי הדברים שנכתבו כאן הם חסרי תוכלת והם טוחנים מים. גישה שכזו תחזק כל צד בעמדתו והלא לא זו מטרת הדיון. מותר להעביר ביקורת , אך ביקורת שלא פוגעת באישיותו של הצד השני ששאלו אצ רבי עקיבה על מה כל התורה עומדת הוא אמר ואהבת לריעך כמוך , כלומר התייחס לחברך כאילו הוא זה אתה. שבת שלום לכולם
 

Iris1234

New member
האם נכון הבנתי אותך?

הויכוח שלנו כאן עד כה היה חסר תוכלת וטחנו מים? הויכוח שלנו היה עקור מתוכן ולא מוביל לשום מקום? למה? כי דיברנו על איך ולא על מה? ואני בתמימותיי דווקא חשבתי ש"איך" לא פחות חשוב, ולפעמים אפילו יותר חשוב מ"מה", כי "איך" יכול להרוס, ואכן הורס- כמו במקרה שלנו את הרעיון שמתיימר לייצג. את יודעת, אני אקבל חלק מדבריך, חלק שבו את קוראת לסובלנות . לכן אתאפק ולא אגיב לדבריך איפה שהרשת לעצמך להתייחס בביטול לתגובות של אנשים אחרים ולהחליט שסטינו ממטרת הדיון "המתוכנן". איריס
 

beky1

New member
לעצם העניין

אין לי חיבה או אהבה כלל לתחום הפרסום שמשתמש בגוף האישה ככלי או חפץ לממכר כל דבר מבגד ועד מכונית. אני מאמינה שיש דרכים אחרות להילחם בתופעה , והם מפורטות כאן בשרשור. לצערי ללא חקיקה ועונשים כבדים כספיים עולם הפרסום ימשיך במנהגו לזילות נשים ועל מה שקשור אליהם מה שמיותר בדיון כאן הוא האם הפניה של לילי היא אגרסיבית או לא. נ.ב. מיוצר לציין כי הנושא בצורה הנ"ל יתן זמן אויר ושידור לחברה שממש לא מגיעה לה פרסומת חינם טובה או רעה. לילי למחשבה עבורך
 

Grelom

New member
תודה רבה רבה על ההטפה

אבל אני בכ"ז אשאיר לעצמי את שיקול הדעת של על מה אני מתווכח ועל מה לא . אם אין לך שום דבר להגיד חוץ מ"על תתוכחו" , אז על תיכנסי לוויכוח . ואת יודעת לאיפה אפשר לדחוף את רבי עקיבא .
 

beky1

New member
ראשית , אין בעד מה

רבי עקיבא בוודאי נדחף לראש ולחוד החנית , אם אין לשניכם היכולת לקבל ביקורת בונה , יש לכם עוד הרבה מה ללמוד על החיים ועל איך לנהל ויכוח. צורת ההתבטאות כפי שהיא מוצגת כאן בחלק מההודעות לא היתה עוברת במקומות אחרים ועל זה אתם יכולים להיות בטוחים.
 

Grelom

New member
מקום מגניב יותר לדחוף את רבי עקיבא

זה לא שאין לנו יכולת , אין לנו רצון לקבל את הביקורת הבונה שלך . ודי כבר עם ההטפה על "ללמוד על חיים ועל איך לנהל וויכוח" .אם את רגישה או יותר מדי "אלגנטית" אז אל תיכנסי לוויכוחים עם אנשים שאומרים את דעתם . את רוצה לראות מה זאת באמת בהמה ? יש פה אשה שאמרה לרופא שהוא צריך לכרות את האשכים שלו . וזה לא שהיא רופאה או מחזיקה באיזה ידע או דעה מוצקים שונים משלו , היא סתם אמרה כי זה נשמע לה שנון . פעם הבאה שאני אלך לאורולוגית , אני אציע לה כריתת שד ? סתם כי זה נשמע מגניב ? כל המשמעות של להחזיק בדעה הפוכה מאדם מסויים , זה לחשוב שאתה צודק והוא טועה , וזאת הדרך שלי . לך יש את הדרך שלך , ולא אכפת לי מהי , ואני גם לא אטיף לך איך את צריכה לנהל וויכוח . אני ממליץ לך לדחוף את הביקורת הבונה שלך למקום שהמלצתי לדחוף את רבי עקיבא .
 

Iris1234

New member
ל- zamirzamir

אני פשוט בהלם ממה שכתבת על tali_le אני חייבת להבין איך זה ייתכן. אם זה נכון, מגיע לה שיעיפו אותה מהנהלת הפורום שלה. אבל, בואו ניתן לה הזדמנות להגיב למה שכתבת לפני שנשפוט אותה. tali_le- את מוזמנת להגיב איריס
 
יקירותי, הבה נשמור על "קלאסה" ../images/Emo140.gif

ולא נהפוך את הבמה לרכילות, המחטיאה את מטרתו העיקרית של פורום זה- לקדם מודעות ומידע רלוונטיים לנשים בעסקים ובקריירה. איריס, הוספתי תגובה משלי ביחס להודעתך, אני חושבת שיש הסכמה ביננו לגבי ההתחלה, לא כל כך לגבי ההתפתחות. תודה
 

beky1

New member
בניגוד לחתימה שלך

כנאה אתה כאן מסיבה לא ממש ידועה אסיים ןאומר מי שלאכיפת לו מהם דרכם של אחרים , אין סיבה שלאחרים יהיה אכפת ממנו או מדעותין. אין ספק שיש רק להצטער על איךש אתה מביע את דעותיך ואם באמת לא היה אכפת לך מדעות של אחרים לא היית מגיב כאן ועכשיו. ידידי , צא ולמד
 
יש כמה טעויות בדבריך

הנובעות מחוסר ידע. אם זה לא מעניין אותך- אני לא מבינה מה פשר התגובה המפורטת והאמוציונלית מאוד. ואם זה מעניין אותך- מה שנראה לי נכון- למה שלא תנסה/י לקרוא/ללמוד את הנושא לעומק לפני שאת/ה מציגה את דעותיך כאילו היו עובדות.
 

zamirzamir

New member
לטלי- ASTINUS - tali_le

טלי, יצאת די עלובה בכל הסיפור הזה בפורום אחר לכלכת עלי תחת שם אחד, ובפורום אחר ניהלת איתי שיחה תחת שם אחר- כאילו שלא קרה כלום. על זה תתביישי לך!!! המסמך הטיפש שחיברת יחד עם חברך גרם להרבה גיחוכים אצל האנשים. והאחרים כעסו על טיפשותכן. רק נזק גרמתן לתנועה שלכן, מקווה שתלמדו לקח.
 
למעלה