צפו: מעשנים ביחד, בתא הקטר ברכבת ישראל

[אביתר777777777777777]

טוב, עכשיו כשהצגת עובדות והוכחות
מוצקות על תרומת העישון למניעת תאונות- אין ספק שצריך לאפשר לנהגי קטר לעשן בתאם. לילה טוב

איש איש או נהג נהג בסגרייתו יחיה
או ימות. כל אחד בוחר לעצמו אם לעשן אם לאו. אני משתדל לא להפריע ללא מעשנים אך בטריטוריה שלי אין התחשבות. בדיוק כמו שאין בעולם הזה גורם שיכול לגרום לי שלא לעשן ביום כיפור ולכן בכיפור אני מעשן על הגג מבלי שהשכנים יראו כדי לא לפגוע ברגשותייהם אבל לא לעשן ביום כיפור? אין מצב אצל אתאיסט כמוני. ליל מנוחה מירושלים החילונית והערבית שלי !

 

[easylivin]

איש איש או נהג נהג בסגרייתו יחיה
או ימות. כל אחד בוחר לעצמו אם לעשן אם לאו. אני משתדל לא להפריע ללא מעשנים אך בטריטוריה שלי אין התחשבות. בדיוק כמו שאין בעולם הזה גורם שיכול לגרום לי שלא לעשן ביום כיפור ולכן בכיפור אני מעשן על הגג מבלי שהשכנים יראו כדי לא לפגוע ברגשותייהם אבל לא לעשן ביום כיפור? אין מצב אצל אתאיסט כמוני. ליל מנוחה מירושלים החילונית והערבית שלי !

אביתר, למרות שאני לא מעשן, תתפלא - אני דווקא
מסכים איתך לגמרי! גם בנוגע לנהגי רכבות וקטרים - יש לדאוג שהמעשנים מביניהם יוכלו לעשן כך שהדבר לא יפריע לנוסעים, ואולי כך גם יהיו לחוצים קצת פחות בעבודה המלחיצה ממילא.

 

[אביתר777777777777777]

אביתר, למרות שאני לא מעשן, תתפלא - אני דווקא
מסכים איתך לגמרי! גם בנוגע לנהגי רכבות וקטרים - יש לדאוג שהמעשנים מביניהם יוכלו לעשן כך שהדבר לא יפריע לנוסעים, ואולי כך גם יהיו לחוצים קצת פחות בעבודה המלחיצה ממילא.

 

[ישראלירגיל]

אביתר, למרות שאני לא מעשן, תתפלא - אני דווקא
מסכים איתך לגמרי! גם בנוגע לנהגי רכבות וקטרים - יש לדאוג שהמעשנים מביניהם יוכלו לעשן כך שהדבר לא יפריע לנוסעים, ואולי כך גם יהיו לחוצים קצת פחות בעבודה המלחיצה ממילא.

גם אני מסכים איתך אביתר על נושא העישון
אך להשליך את הסיגריות מהרכבת זו חוצפה

 

[easylivin]

טוב, עכשיו כשהצגת עובדות והוכחות
מוצקות על תרומת העישון למניעת תאונות- אין ספק שצריך לאפשר לנהגי קטר לעשן בתאם. לילה טוב

עמית, גם אני לא מעשן אמנם, אבל
לא חייבים לעשן כדי להבין דבר בסיסי: אדם מעשן שנאלץ להימנע מכך ועוד בעל-כורחו, יהיה עצבני יותר ומרוכז פחות בעבודתו. בניגוד לשיחות חולין והתרועעות עם נוסעות ואנשי צוות, העישון גם לא מסיח את הדעת מהנהיגה בשום אופן, ולפי המשפט הראשון, דווקא להיפך. ולכן חבל שבקרונועים העשן מגיע לתא הנוסעים. מדובר בתקלה שאולי ניתן לפתור אותה באמצעים טכניים מסויימים, וזה בכל מקרה יהיה יותר קל לעשות, מאשר לגייס רק נהגים לא-מעשנים לנהיגה ב-IC3, או חלילה לפטר את המעשנים מר"י, או להכריח את כולם להפסיק.

נכון להיום, ככל שאני מבין העישון בתא הניהוג של הקרונועים אסור ואף מוצבים שם שלטים מתאימים, כך שמדובר בעבירת משמעת חמורה. אלא שבהמשך, לדעתי עדיף לאטום את התא (בעלות זניחה בוודאי) מאשר לסכן חיי נוסעים לשווא.

 

[amithi1]

עמית, גם אני לא מעשן אמנם, אבל
לא חייבים לעשן כדי להבין דבר בסיסי: אדם מעשן שנאלץ להימנע מכך ועוד בעל-כורחו, יהיה עצבני יותר ומרוכז פחות בעבודתו. בניגוד לשיחות חולין והתרועעות עם נוסעות ואנשי צוות, העישון גם לא מסיח את הדעת מהנהיגה בשום אופן, ולפי המשפט הראשון, דווקא להיפך. ולכן חבל שבקרונועים העשן מגיע לתא הנוסעים. מדובר בתקלה שאולי ניתן לפתור אותה באמצעים טכניים מסויימים, וזה בכל מקרה יהיה יותר קל לעשות, מאשר לגייס רק נהגים לא-מעשנים לנהיגה ב-IC3, או חלילה לפטר את המעשנים מר"י, או להכריח את כולם להפסיק.

נכון להיום, ככל שאני מבין העישון בתא הניהוג של הקרונועים אסור ואף מוצבים שם שלטים מתאימים, כך שמדובר בעבירת משמעת חמורה. אלא שבהמשך, לדעתי עדיף לאטום את התא (בעלות זניחה בוודאי) מאשר לסכן חיי נוסעים לשווא.

הבעיה שנהג הקטר הוא לא היחיד שנוהג עליו
במשמרת אחת יהיה נהג מעשן ובמשמרת אחריו יהיה נהג לא מעשן שיצטרך לבלות שעות ארוכות בתא מצחין מעישון.

 

[cwen]

כל הכבוד לנהג המעשן ! זכותו המלאה לעשן בתא הנ
הניהוג ואין לאף אחד שום זכות לבלבל לנו המעשנים את המוח ! נעשן בכל מקום וכמה שיותר ! לא נאה לך? שים מסכת אב"כ ולך עם בלון חמצן נקי. הסיגרייה מגבירה את הריכוז ומרגיעה את הנהג ! ככה זה גם על הכביש ! מי שלא מעשן - לא יודע ושלא יבלבל ת'מוח ! וגם מזיינים את המוח שלנהגי קטר יש מכוניות מרצדס מפוארות ! אז מה? זו זכותם המלאה לנסוע במרצדס חדישות ! הטעות היחידה שהוא עשה היתה להכניס זרים לתא או לפתוח את הדלת ואז חדר העשן לתא הנוסעים - דבר שלא צריך להתקיים. חוצמיזה - שיעשן בכיף וגם ישתה קפה בעת הנסיעה ! כאשר מישהו פה יהיה נהג קטר ויבין את הלחץ הנפשי - רק אז יוכל לפתוח את הפה. עד אז - שלא נשמע בלבולי בימים נגד עישון ! וכמובן - כל הכבוד למעשנים ! צריך לפעול בדחיפות נגד החוקים האוסרים עישון במקומות ציבוריים. איש איש שיכול לאסור עלינו לעשן וכמה שיותר ובכיף ! יש כאן עוד גולשים שחושבים כמוני אבל הם מפחדים להתבטא. אין בושה בעישון ועישון סיגריות הוא נהדר, מרגיע ובעל ריח טבק נעים באויר !

אתה יודע שעישון מרגיע רק מכורים לטבק
כי יש להם במוח קולטנים לניקוטין, והם נהיים עצבנים בלי הניקוטין. אז הסיגריה מרגיעה את העצבנות שמקורה בהתמכרות לניקוטין. אנשים שלא מכורים לא נהיים עצבנים מלכתחילה, אז הם לא צריכים שהסיגריה תרגיע אותם. מה שאמרת שקול לזה שמכור לסמים יגיד שסמים הם טובים כי הם מונעים קריז. אם לא היה מתמכר מלכתחילה גם לא היה לו קריז. ואם יגמל, לא יהיה לו קריז. יש לו קריז רק כי הוא מכור. לגבי המכונית הפרטית שלך - אני מסכימה. זכותך לעשן שם. אבל תא הנהג של הקטר הוא לא פרטי של הנהג. מה אם הנהג הבא שיעבוד על הקטר הזה לא סובל ריח של סיגריות? למה הוא צריך לסבול? (וכן, הריח נשאר. אני יודעת שמעשנים לא מרגישים את זה, אבל לא מעשנים - מרגישים היטב. תאמין לי, זה שם).

 

[amithi1]

אתה יודע שעישון מרגיע רק מכורים לטבק
כי יש להם במוח קולטנים לניקוטין, והם נהיים עצבנים בלי הניקוטין. אז הסיגריה מרגיעה את העצבנות שמקורה בהתמכרות לניקוטין. אנשים שלא מכורים לא נהיים עצבנים מלכתחילה, אז הם לא צריכים שהסיגריה תרגיע אותם. מה שאמרת שקול לזה שמכור לסמים יגיד שסמים הם טובים כי הם מונעים קריז. אם לא היה מתמכר מלכתחילה גם לא היה לו קריז. ואם יגמל, לא יהיה לו קריז. יש לו קריז רק כי הוא מכור. לגבי המכונית הפרטית שלך - אני מסכימה. זכותך לעשן שם. אבל תא הנהג של הקטר הוא לא פרטי של הנהג. מה אם הנהג הבא שיעבוד על הקטר הזה לא סובל ריח של סיגריות? למה הוא צריך לסבול? (וכן, הריח נשאר. אני יודעת שמעשנים לא מרגישים את זה, אבל לא מעשנים - מרגישים היטב. תאמין לי, זה שם).

 

[אביתר777777777777777]

אתה יודע שעישון מרגיע רק מכורים לטבק
כי יש להם במוח קולטנים לניקוטין, והם נהיים עצבנים בלי הניקוטין. אז הסיגריה מרגיעה את העצבנות שמקורה בהתמכרות לניקוטין. אנשים שלא מכורים לא נהיים עצבנים מלכתחילה, אז הם לא צריכים שהסיגריה תרגיע אותם. מה שאמרת שקול לזה שמכור לסמים יגיד שסמים הם טובים כי הם מונעים קריז. אם לא היה מתמכר מלכתחילה גם לא היה לו קריז. ואם יגמל, לא יהיה לו קריז. יש לו קריז רק כי הוא מכור. לגבי המכונית הפרטית שלך - אני מסכימה. זכותך לעשן שם. אבל תא הנהג של הקטר הוא לא פרטי של הנהג. מה אם הנהג הבא שיעבוד על הקטר הזה לא סובל ריח של סיגריות? למה הוא צריך לסבול? (וכן, הריח נשאר. אני יודעת שמעשנים לא מרגישים את זה, אבל לא מעשנים - מרגישים היטב. תאמין לי, זה שם).

במקרה, אני מכיר את מירב הנהגים ברכבת ו-
ונדיר מאוד שלמישהו מהם זה מפריע. הנהג הנראה בכתבה הוא נהג מעולה ועתיר ניסיון. הלוואי שאת ואני היינו זהירים כמוהו. ידעתי שהסבר הקולטנים יגיע כתגובה להודעתי. זה בהחלט היה צפוי וההסבר הוא נכון רק חלקית משום שאני שם לב במשך שנים רבות שאנשים מעשנים הרבה יותר פתוחים בראש, רגועים יותר וחברותיים יותר, בו בעת שאני מכיר באופן אישי הרבה מאוד אנשים עצבניים שלא עישנו סיגרייה אחת בימי חייהם....אין לי ספק שמה שהם צריכים זו סיגרייה. פה צריך קבוצת ביקורת כדי להשלים את המחקר. גם אם תקבלי מקדמי מתאם גבוהים, עדיין לא תהיה לנו הוכחה בצדקתך. מספיק עצבני אחד שמעולם לא עישן וכל המחקר נופל....

 

[cwen]

במקרה, אני מכיר את מירב הנהגים ברכבת ו-
ונדיר מאוד שלמישהו מהם זה מפריע. הנהג הנראה בכתבה הוא נהג מעולה ועתיר ניסיון. הלוואי שאת ואני היינו זהירים כמוהו. ידעתי שהסבר הקולטנים יגיע כתגובה להודעתי. זה בהחלט היה צפוי וההסבר הוא נכון רק חלקית משום שאני שם לב במשך שנים רבות שאנשים מעשנים הרבה יותר פתוחים בראש, רגועים יותר וחברותיים יותר, בו בעת שאני מכיר באופן אישי הרבה מאוד אנשים עצבניים שלא עישנו סיגרייה אחת בימי חייהם....אין לי ספק שמה שהם צריכים זו סיגרייה. פה צריך קבוצת ביקורת כדי להשלים את המחקר. גם אם תקבלי מקדמי מתאם גבוהים, עדיין לא תהיה לנו הוכחה בצדקתך. מספיק עצבני אחד שמעולם לא עישן וכל המחקר נופל....

כמה מעשנים עצבנים אני מכירה...
באמת יותר מאחד. כן, גם אחרי הסיגריה.

 

[אביתר777777777777777]

כמה מעשנים עצבנים אני מכירה...
באמת יותר מאחד. כן, גם אחרי הסיגריה.

כמה לא מעשנים עצבניים אני מכיר........
באמת יותר ממאה ! גם אחרי מספר......הם נשארים עצבניים ! הטיעון שלך נופל אמפירית כבר בהקדמה למבוא של המחקר יקירתי. לא נשכנע זה את זה ומאחל לך אויר נקי בסביבתך הקרובה ! לי טוב עם העשן ועם טיולים באזורי תעשייה.....

 

[cwen]

כמה לא מעשנים עצבניים אני מכיר........
באמת יותר ממאה ! גם אחרי מספר......הם נשארים עצבניים ! הטיעון שלך נופל אמפירית כבר בהקדמה למבוא של המחקר יקירתי. לא נשכנע זה את זה ומאחל לך אויר נקי בסביבתך הקרובה ! לי טוב עם העשן ועם טיולים באזורי תעשייה.....

להפך, זה רק מוכיח שיש אנשים אנשים
אדם שמעשן עצבני כשחסר לו ניקוטין בדם. חוץ מזה יכול להיות שהוא עצבני בגלל סיבות אחרות. אדם שלא מעשן ועצבני בגלל סיבות אחרות, יש לו את השיטות שלו להרגע. (כוס מים, קפה, מסטיק, תרגילי נשימות, כל אחד ומה שעובד בשבילו). מה שאמרתי זה שהסיגריה מרגיעה אותו כי הוא מעשן. אם לא היה מעשן, קודם כל היה עצבני פחות, ואם היה עצבני, יש עוד שיטות להרגע. ותשמע, כל עוד אתה לא מעשן לידי, אין לי שום בעיה.

 

[amithi1]

במקרה, אני מכיר את מירב הנהגים ברכבת ו-
ונדיר מאוד שלמישהו מהם זה מפריע. הנהג הנראה בכתבה הוא נהג מעולה ועתיר ניסיון. הלוואי שאת ואני היינו זהירים כמוהו. ידעתי שהסבר הקולטנים יגיע כתגובה להודעתי. זה בהחלט היה צפוי וההסבר הוא נכון רק חלקית משום שאני שם לב במשך שנים רבות שאנשים מעשנים הרבה יותר פתוחים בראש, רגועים יותר וחברותיים יותר, בו בעת שאני מכיר באופן אישי הרבה מאוד אנשים עצבניים שלא עישנו סיגרייה אחת בימי חייהם....אין לי ספק שמה שהם צריכים זו סיגרייה. פה צריך קבוצת ביקורת כדי להשלים את המחקר. גם אם תקבלי מקדמי מתאם גבוהים, עדיין לא תהיה לנו הוכחה בצדקתך. מספיק עצבני אחד שמעולם לא עישן וכל המחקר נופל....

נדיר שלמישהו מהנהגים זה הפריע או שמא נדיר
שמישהו העז להתלונן? בתור מעשן אתה לא מודע לזה, אבל אדם שלא מעשן ונכנס למקום שבו נוהגים לעשן בקביעות מרגיש את העישון טוב מאוד ולא נהנה מהריח- גם אם סיימו לעשן שם לפני כמה שעות. מכל הלא מעשנים שאני מכיר, לא מצאתי עדיין אחד שנהנה מהריח (ואתה גם תופס ריח מסריח בשיער שלך ובכל הבגדים).

 

[אביתר777777777777777]

נדיר שלמישהו מהנהגים זה הפריע או שמא נדיר
שמישהו העז להתלונן? בתור מעשן אתה לא מודע לזה, אבל אדם שלא מעשן ונכנס למקום שבו נוהגים לעשן בקביעות מרגיש את העישון טוב מאוד ולא נהנה מהריח- גם אם סיימו לעשן שם לפני כמה שעות. מכל הלא מעשנים שאני מכיר, לא מצאתי עדיין אחד שנהנה מהריח (ואתה גם תופס ריח מסריח בשיער שלך ובכל הבגדים).

לפחות אצל המעשנים לא מריחים את רקבון השיניים
שמריחים בנקל אצל מי שלא מעשן.....דבר מעניין הוא הסרחון הנודף מפייהם של הלא מעשנים גם אם יש להם מנוי בקולגייט.... הרבה מאוד פעמים אני מריח ריח פה רע מאנשים שלא מעשנים. לפחות שידחפו מנטה לפה או.....יציתו סיגרייה.....

 

[amithi1]

לפחות אצל המעשנים לא מריחים את רקבון השיניים
שמריחים בנקל אצל מי שלא מעשן.....דבר מעניין הוא הסרחון הנודף מפייהם של הלא מעשנים גם אם יש להם מנוי בקולגייט.... הרבה מאוד פעמים אני מריח ריח פה רע מאנשים שלא מעשנים. לפחות שידחפו מנטה לפה או.....יציתו סיגרייה.....

היגיינת פה לקויה אכן יכולה להיות דבר מצחין
כמעט כמו פה של מעשן. מי פה בחיים לא יעזרו לבעיות ריח שנובעות מהיגיינה לקויה. מי שלא מצחצח שיניים פעמיים ביום באופן יסודי וגם מעביר חוט דנטלי מפעם לפעם ומנקה גם הלשון עם מברשת רכה והולך לשיננית בכל תקופה ולרופא שיניים לבדיקה תקופתית-מי פה יצליחו לעזור לו לכל היותר לחצי שעה. לאחר מכן הריח חוזר.

 

[אביתר777777777777777]

היגיינת פה לקויה אכן יכולה להיות דבר מצחין
כמעט כמו פה של מעשן. מי פה בחיים לא יעזרו לבעיות ריח שנובעות מהיגיינה לקויה. מי שלא מצחצח שיניים פעמיים ביום באופן יסודי וגם מעביר חוט דנטלי מפעם לפעם ומנקה גם הלשון עם מברשת רכה והולך לשיננית בכל תקופה ולרופא שיניים לבדיקה תקופתית-מי פה יצליחו לעזור לו לכל היותר לחצי שעה. לאחר מכן הריח חוזר.

מדובר בריח קיבה וגוף: יש כאלה שנולדים
מסריחים ויש כאלה שגם אם לא יצחצחו שיניים שנתיים, לא יסריחו. אבל קל יותר לחוש בסירחון הטבעי מהפה של הלא מעשנים. אם אתה מעשן, במילא יריחו ממך רק עשן. לילה טוב.

 

[itamo]

אתה יודע שעישון מרגיע רק מכורים לטבק
כי יש להם במוח קולטנים לניקוטין, והם נהיים עצבנים בלי הניקוטין. אז הסיגריה מרגיעה את העצבנות שמקורה בהתמכרות לניקוטין. אנשים שלא מכורים לא נהיים עצבנים מלכתחילה, אז הם לא צריכים שהסיגריה תרגיע אותם. מה שאמרת שקול לזה שמכור לסמים יגיד שסמים הם טובים כי הם מונעים קריז. אם לא היה מתמכר מלכתחילה גם לא היה לו קריז. ואם יגמל, לא יהיה לו קריז. יש לו קריז רק כי הוא מכור. לגבי המכונית הפרטית שלך - אני מסכימה. זכותך לעשן שם. אבל תא הנהג של הקטר הוא לא פרטי של הנהג. מה אם הנהג הבא שיעבוד על הקטר הזה לא סובל ריח של סיגריות? למה הוא צריך לסבול? (וכן, הריח נשאר. אני יודעת שמעשנים לא מרגישים את זה, אבל לא מעשנים - מרגישים היטב. תאמין לי, זה שם).

ההוראות אוסרות על עישון בתא הניהוג
והרכבת היא רכוש רכבת ישראל והיא לא רכב פרטי שבו מותר לנהג לעשות מה שהוא רוצה. יש נהלים שהחברה החליטה לקבוע ומי שלא עומד בהם צריך להענש.

 

[אביתר777777777777777]

ההוראות אוסרות על עישון בתא הניהוג
והרכבת היא רכוש רכבת ישראל והיא לא רכב פרטי שבו מותר לנהג לעשות מה שהוא רוצה. יש נהלים שהחברה החליטה לקבוע ומי שלא עומד בהם צריך להענש.

גם בסיס צבאי הוא לא רכוש פרטי. אז מה?
בבסיסי צה"ל מותר לעשן בכל מקום פתוח וטוב שכך. כמו-כן נמכרות סיגריות בכל בסיס צבאי וכך נכון. אתה ואני מממנים את רכוש הרכבת מהמס שלנו אבל מממנים גם את צריפין. אז מה? יש הסכמה שבשתיקה כי האינטרס הסופי הוא שקט תעשייתי ורוגע של העובדים המעשנים. לא תצליח לעולם למנוע עישון. עדיף שתתרכז בצינורות מפלטי המכוניות ובמניעת זיהום מהם. זיהום אויר מסיגריות הוא אפסי לחלוטין בתרומתו לזיהום האויר העולמי. גם לך אומר: לא נצליח לשכנע איש את חברו ועדיף שנכבד את דעתו של האחר גם אם איננו מסכימים לה. גם לך אאחל אויר נקי בסביבתך הקרובה ! לילה טוב. אביתר.

 

[S o l l y]

גם בסיס צבאי הוא לא רכוש פרטי. אז מה?
בבסיסי צה"ל מותר לעשן בכל מקום פתוח וטוב שכך. כמו-כן נמכרות סיגריות בכל בסיס צבאי וכך נכון. אתה ואני מממנים את רכוש הרכבת מהמס שלנו אבל מממנים גם את צריפין. אז מה? יש הסכמה שבשתיקה כי האינטרס הסופי הוא שקט תעשייתי ורוגע של העובדים המעשנים. לא תצליח לעולם למנוע עישון. עדיף שתתרכז בצינורות מפלטי המכוניות ובמניעת זיהום מהם. זיהום אויר מסיגריות הוא אפסי לחלוטין בתרומתו לזיהום האויר העולמי. גם לך אומר: לא נצליח לשכנע איש את חברו ועדיף שנכבד את דעתו של האחר גם אם איננו מסכימים לה. גם לך אאחל אויר נקי בסביבתך הקרובה ! לילה טוב. אביתר.

סורי אבל אתה טועה...
קודם כל, יש בסיסים שחל איסור עישון בכל הבסיס. מעבר לזה, בכל הבסיסים שאני הייתי בהם, מותר לעשן בפינות עישון בכלל, וממש לא בכל שטח פתוח, ולא מעטים האנשים שמקבלים תלונה על עישון סתם בשטח פתוח ולא בפינות העישון המוגדרות... הסיבה לכל החוק נגד העישון הוא לדעתי בכלל לא קשור לזיהום אוויר, אלא לרווחת הלא מעשנים ולעישון הפאסיבי שלא צריך להיות

 

[אביתר777777777777777]

סורי אבל אתה טועה...
קודם כל, יש בסיסים שחל איסור עישון בכל הבסיס. מעבר לזה, בכל הבסיסים שאני הייתי בהם, מותר לעשן בפינות עישון בכלל, וממש לא בכל שטח פתוח, ולא מעטים האנשים שמקבלים תלונה על עישון סתם בשטח פתוח ולא בפינות העישון המוגדרות... הסיבה לכל החוק נגד העישון הוא לדעתי בכלל לא קשור לזיהום אוויר, אלא לרווחת הלא מעשנים ולעישון הפאסיבי שלא צריך להיות

לא דיברתי על בסיסי דלק או חומרים מסוכנים:
אלא על בסיסים רגילים. לא נתקלתי בהם בבעיית עישון, אבל יתכן שבשנים האחרונות השתנו דברים? נראה לי מטורף לאסור עישון בשטח פתוח. שמע: הנושא נדוש כבר. אין סיכוי שתשכנע אותי. שבת שלום ומבורך !