קרן נאמנות או תעודת סל?

[spitzmobil]

המדדים הרלוונטיים לקרנות.

מדשדשות אחרי איזה מדדים?
קרנות אגחיות מן הסתם לא יתנו תשואה כמו מדדי מניות

המדדים הרלוונטיים לקרנות.
מן הסתם, כאשר אני בודק את ביצועי קרן אג"ח מדינה, אני משווה אותה למדד אג"ח מדינה ולא למדד המעו"ף, ועדיין הקרן נמצאת מתחת למדד והפער רק הולך וגדל.

 

[spitzmobil]

מישהו בכל זאת יכול לענות?

מנצל שאלה...
קיבלתי אתמול יעוץ מיועץ השקעות בבבנק שלי. שטחתי בפניו את האמצעים, המטרות והציפיות שלי והוא, מצדו, המליץ לי על תיק השקעות שמתחלק בצורה הבאה: 5% - קרן נאמנות מנייתית, 20% - קרן נאמנות המתמחה באג"ח חברות ו-75% הנותרים - לקרן נאמונות המתמחה במק"מ עם מרכיב אג"ח "שחר".... בקיצור, תיק השקעות עם דרגת סיכון נמוכה שמכוון לתשואה של 7-9% בשנה. היום השוותי את ביצועי הקרנות המומלצות למדדי התחומים בהם הן מתמחות ונוכחתי לדעת שכולן (למעט קרן אחת - "פסגות מניות") מדשדשות בצורה עלובה ביותר מאחורי המדדים. תוסיפו לזה את עניין דמי הניהול, העמלות וכו'... ואכן נגיע למסקנה שתעודת הסל עדיפה. אם כן, כמה שאלות: -האם קיימת תעודת סל המחקה את מדד המק"מ? כי אני לא הצלחתי לאתר דבר כזה. -האם יש סכום מינימלי להשקעה בתעודת סל? (אותה שאלה לגבי קרנות נאמנות... ) -לא ברור לי היכן ניתן לרכוש את תעודות הסל ומיהם הגופים שמוכרים אותן? -למה אנשים בכל זאת מעדיפים קרנות נאמנות על פני תעודות סל... פסיכולוגיה של עדר? או שהסיכון בקרנות נמוך יותר באופן מעשי כיוון שההשקעה הסלקטיבית במניות בולמת את מגמות הירידה? ככלל, טיעון זה נראה לי מוטעה, אבל יכול להיות שיש הגיון בהעדפת הציבור את הקרנות על פני תעודות הסל.... היתכן? בתודה מראש

מישהו בכל זאת יכול לענות?
אודה לכם מאוד...

 

[קרלטון]

תשובות

מישהו בכל זאת יכול לענות?
אודה לכם מאוד...

תשובות
--- האם קיימת תעודת סל המחקה את מדד המק"מ? כי אני לא הצלחתי לאתר דבר כזה. מק"מ הוא לא מדד, הוא מלווה של מדינת ישראל. אין מה לחקות אותו, אתה קונה אותו וזהו. -האם יש סכום מינימלי להשקעה בתעודת סל? (אותה שאלה לגבי קרנות נאמנות... ) ברצף 2,000 ש"ח. בטרום תוכל לקנות יחידה אחת. -לא ברור לי היכן ניתן לרכוש את תעודות הסל ומיהם הגופים שמוכרים אותן? קונים אותן בבורסה ממשקיעים אחרים שמוכרים אותן. דרך הבנק או כל ברוקר. -למה אנשים בכל זאת מעדיפים קרנות נאמנות על פני תעודות סל... פסיכולוגיה של עדר? או שהסיכון בקרנות נמוך יותר באופן מעשי כיוון שההשקעה הסלקטיבית במניות בולמת את מגמות הירידה? ככלל, טיעון זה נראה לי מוטעה, אבל יכול להיות שיש הגיון בהעדפת הציבור את הקרנות על פני תעודות הסל.... היתכן? אל תחפש הגיון, תחפש את הכסף. הציבור בכללותו מטומטם, אם תעשה מה שהוא עושה תפסיד. בהצלחה.

 

[spitzmobil]

רוב תודות! ../images/Emo45.gif

תשובות
--- האם קיימת תעודת סל המחקה את מדד המק"מ? כי אני לא הצלחתי לאתר דבר כזה. מק"מ הוא לא מדד, הוא מלווה של מדינת ישראל. אין מה לחקות אותו, אתה קונה אותו וזהו. -האם יש סכום מינימלי להשקעה בתעודת סל? (אותה שאלה לגבי קרנות נאמנות... ) ברצף 2,000 ש"ח. בטרום תוכל לקנות יחידה אחת. -לא ברור לי היכן ניתן לרכוש את תעודות הסל ומיהם הגופים שמוכרים אותן? קונים אותן בבורסה ממשקיעים אחרים שמוכרים אותן. דרך הבנק או כל ברוקר. -למה אנשים בכל זאת מעדיפים קרנות נאמנות על פני תעודות סל... פסיכולוגיה של עדר? או שהסיכון בקרנות נמוך יותר באופן מעשי כיוון שההשקעה הסלקטיבית במניות בולמת את מגמות הירידה? ככלל, טיעון זה נראה לי מוטעה, אבל יכול להיות שיש הגיון בהעדפת הציבור את הקרנות על פני תעודות הסל.... היתכן? אל תחפש הגיון, תחפש את הכסף. הציבור בכללותו מטומטם, אם תעשה מה שהוא עושה תפסיד. בהצלחה.

רוב תודות!

 

[נורה בר]

כמו שנאמר " הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם"

תשובות
--- האם קיימת תעודת סל המחקה את מדד המק"מ? כי אני לא הצלחתי לאתר דבר כזה. מק"מ הוא לא מדד, הוא מלווה של מדינת ישראל. אין מה לחקות אותו, אתה קונה אותו וזהו. -האם יש סכום מינימלי להשקעה בתעודת סל? (אותה שאלה לגבי קרנות נאמנות... ) ברצף 2,000 ש"ח. בטרום תוכל לקנות יחידה אחת. -לא ברור לי היכן ניתן לרכוש את תעודות הסל ומיהם הגופים שמוכרים אותן? קונים אותן בבורסה ממשקיעים אחרים שמוכרים אותן. דרך הבנק או כל ברוקר. -למה אנשים בכל זאת מעדיפים קרנות נאמנות על פני תעודות סל... פסיכולוגיה של עדר? או שהסיכון בקרנות נמוך יותר באופן מעשי כיוון שההשקעה הסלקטיבית במניות בולמת את מגמות הירידה? ככלל, טיעון זה נראה לי מוטעה, אבל יכול להיות שיש הגיון בהעדפת הציבור את הקרנות על פני תעודות הסל.... היתכן? אל תחפש הגיון, תחפש את הכסף. הציבור בכללותו מטומטם, אם תעשה מה שהוא עושה תפסיד. בהצלחה.

כמו שנאמר " הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם"

 

[f75ha2]

המיגוון הקיים של קרנות נאמנות מאפשר לך

קרן נאמנות או תעודת סל?
על מה עדיף לשים כסף כששתיהן מתעסקות באותו נושא (נדל``ן או ת``א 100 לדוגמה) ולמה? תודה.

המיגוון הקיים של קרנות נאמנות מאפשר לך
גמישות גדולה יותר בבחירת השקעותיך ,למשל אתה יכות לבחור קרן שמשקיעה במניות כבדות/בינוניות/קטנות, לא בכל שוק קים מיגוון כזה של ETF (תעודות סל). חיסרון של קרנות נאמנות הוא העמלות שגובה הקרן והעובדה שאינך יכול לסחור בהן במהלך היום בניגוד לתעודות סל שניסחרות בדומה למניה במשך כל יום המיסחר. אינני מומחה ואין לראות בהודעה זו המלצה.

 

[ג ב ר]

אבקש התייחסות לחלוקת דיבדנדים

המיגוון הקיים של קרנות נאמנות מאפשר לך
גמישות גדולה יותר בבחירת השקעותיך ,למשל אתה יכות לבחור קרן שמשקיעה במניות כבדות/בינוניות/קטנות, לא בכל שוק קים מיגוון כזה של ETF (תעודות סל). חיסרון של קרנות נאמנות הוא העמלות שגובה הקרן והעובדה שאינך יכול לסחור בהן במהלך היום בניגוד לתעודות סל שניסחרות בדומה למניה במשך כל יום המיסחר. אינני מומחה ואין לראות בהודעה זו המלצה.

אבקש התייחסות לחלוקת דיבדנדים
חוץ מזה ממה שנראה לי עדיף למנהלי קרנות לקנות תעודות סל ולגבות דמי ניהול ללא מאמץ.

 

[Pre Diarhea Syndrome]

ועוד לגבי ת. סל - יש איזה קוריוז קטן

קרן נאמנות או תעודת סל?
על מה עדיף לשים כסף כששתיהן מתעסקות באותו נושא (נדל``ן או ת``א 100 לדוגמה) ולמה? תודה.

ועוד לגבי ת. סל - יש איזה קוריוז קטן
לת. סל שאמורה לעקוב אחרי מדד סולידי מסויים שבעקבות בעייתיות מסויימת, היא נסחרה מעל השווי ההוגן שלה ומי שקנה אז קיבל ירידה לא נעימה בזמן קצר של מה שאמור היה להיות מאוד סולידי. אז לא לקפוץ למסקנות יותר מדי מהר.

 

[la DVD]

תעודת סל אמורה להיות סולידית?

ועוד לגבי ת. סל - יש איזה קוריוז קטן
לת. סל שאמורה לעקוב אחרי מדד סולידי מסויים שבעקבות בעייתיות מסויימת, היא נסחרה מעל השווי ההוגן שלה ומי שקנה אז קיבל ירידה לא נעימה בזמן קצר של מה שאמור היה להיות מאוד סולידי. אז לא לקפוץ למסקנות יותר מדי מהר.

תעודת סל אמורה להיות סולידית?
ממתי?

 

[Pre Diarhea Syndrome]

לא זה מה שכתבתי. תקרא שוב.

תעודת סל אמורה להיות סולידית?
ממתי?

לא זה מה שכתבתי. תקרא שוב.

 

[moranach]

למה שתעודת סל תיסחר מעל השווי ההוגן?

לא זה מה שכתבתי. תקרא שוב.

למה שתעודת סל תיסחר מעל השווי ההוגן?
זה בלתי אפשרי. מנגנון ההמרה מאפשר לבצע ארביטראז' במקרה כזה (קרה עם קסם 25 לפני כמה חודשים). תעודה לא יכולה להיסחר מעל השווי ההוגן. תן דוגמה!

 

[קרלטון]

כשמרווחי ביד-אסק גדולים

למה שתעודת סל תיסחר מעל השווי ההוגן?
זה בלתי אפשרי. מנגנון ההמרה מאפשר לבצע ארביטראז' במקרה כזה (קרה עם קסם 25 לפני כמה חודשים). תעודה לא יכולה להיסחר מעל השווי ההוגן. תן דוגמה!

כשמרווחי ביד-אסק גדולים
אז היא נסחרת גם מעל השווי ההוגן (אם אתה רוצה לקנות אותה) וגם מתחת לשווי ההוגן (אם אתה רוצה למכור אותה).

 

[oriomesi]

כי תעודת סל ניסחרת כמו מניה

לא זה מה שכתבתי. תקרא שוב.

כי תעודת סל ניסחרת כמו מניה
וגם עליה משפיע ההיצע וביקוש

 

[moranach]

מה פתאום

כי תעודת סל ניסחרת כמו מניה
וגם עליה משפיע ההיצע וביקוש

מה פתאום
מחיר תעודת סל לא מושפע מהיצע וביקוש! לתעודת סל יש עושי שוק שמחויבים תשקיפית לצטט את המחיר ההוגן. בכדי להגן על המשקיעים ישנו מנגנון ההמרה - שמאפשר לך להמיר את התעודה לנכס הבסיס. אם יש חריגה מהשער ההוגן - תוכל לבצע ארביטראז'. למשל - לפני כמה חודשים ציטטה קסם רת תעודת קסם 25 ב-3.5 נקודות מתחת לשווי ההוגן. גוף גדול כלשהו ניצל את זה וקנה ב-120 מיליון שקל את התעודה, ביצע המרה כפויה ומכר את המניות בשוק ברווח מיידי של 100 אלף שקל... תן לי דוגמה לתעודה שנסחרת מעל השווי ההוגן!

 

[קרלטון]

ב-ס-ד-ר

מה פתאום
מחיר תעודת סל לא מושפע מהיצע וביקוש! לתעודת סל יש עושי שוק שמחויבים תשקיפית לצטט את המחיר ההוגן. בכדי להגן על המשקיעים ישנו מנגנון ההמרה - שמאפשר לך להמיר את התעודה לנכס הבסיס. אם יש חריגה מהשער ההוגן - תוכל לבצע ארביטראז'. למשל - לפני כמה חודשים ציטטה קסם רת תעודת קסם 25 ב-3.5 נקודות מתחת לשווי ההוגן. גוף גדול כלשהו ניצל את זה וקנה ב-120 מיליון שקל את התעודה, ביצע המרה כפויה ומכר את המניות בשוק ברווח מיידי של 100 אלף שקל... תן לי דוגמה לתעודה שנסחרת מעל השווי ההוגן!

ב-ס-ד-ר
אז ככה: - מחויבים תשקיפית לא אומר שזה קורה בפועל בכל נקודת זמן, או מתי שהמשקיע הקטן (שבכלל לא יודע לחשב את השווי ההוגן) רוצה לקנות או למכור. את/ה בעצמך נתת דוגמא לזה שזה לפעמים לא קורה. - בתעודות סל גדולות ונזילות אפשר לסמוך על זה שגוף גדול יכנס ויעשה ארביטראז'. בתעודות סל פחות סחירות זה לאו דווקא יקרה כי מדובר בסכומים קטנים שקשה (או בלתי אפשרי או לא כדאי) לבצע אתם המרה כזאת. אני מסכים שתעודת סל היא מכשיר טוס בעקרון אבל חשוב להדגיש שמי שקונה (ובמיוחד לטווח קצר) צריך לבדוק שהתעודה בעלת סחירות גבוהה ומרווחים קטנים. זה לא בא אוטומטי עם המילה "תעודת סל" כמו שאפשר להבין מדבריך.

 

[tomi32]

קצת סדר בבלגן

מה פתאום
מחיר תעודת סל לא מושפע מהיצע וביקוש! לתעודת סל יש עושי שוק שמחויבים תשקיפית לצטט את המחיר ההוגן. בכדי להגן על המשקיעים ישנו מנגנון ההמרה - שמאפשר לך להמיר את התעודה לנכס הבסיס. אם יש חריגה מהשער ההוגן - תוכל לבצע ארביטראז'. למשל - לפני כמה חודשים ציטטה קסם רת תעודת קסם 25 ב-3.5 נקודות מתחת לשווי ההוגן. גוף גדול כלשהו ניצל את זה וקנה ב-120 מיליון שקל את התעודה, ביצע המרה כפויה ומכר את המניות בשוק ברווח מיידי של 100 אלף שקל... תן לי דוגמה לתעודה שנסחרת מעל השווי ההוגן!

קצת סדר בבלגן
תעודות הסל בישראל מקבילות ל-ETF בארה"ב שהן נייר ערך לכל דבר שמחירו נקבע לפי היצע וביקוש. נכון שקיימים מכשירים המבטיחים הצמדות של התעודה למדד הרלוונטי (פדיון כפוי, עושי שוק וכיוצ"ב), אבל אלו מנגנונים מתקנים בלבד והמחיר נקבע כאמור לפי היצע וביקוש. בארה"ב קיים מכשיר אחר, קרנות אינדקס, הנסחר, למיטב ידיעתי, כמו קרנות נאמנות בארץ. כך המעקב אחרי המדד מדוייק יותר,

 

[moranach]

מצטער - אתה טועה

קצת סדר בבלגן
תעודות הסל בישראל מקבילות ל-ETF בארה"ב שהן נייר ערך לכל דבר שמחירו נקבע לפי היצע וביקוש. נכון שקיימים מכשירים המבטיחים הצמדות של התעודה למדד הרלוונטי (פדיון כפוי, עושי שוק וכיוצ"ב), אבל אלו מנגנונים מתקנים בלבד והמחיר נקבע כאמור לפי היצע וביקוש. בארה"ב קיים מכשיר אחר, קרנות אינדקס, הנסחר, למיטב ידיעתי, כמו קרנות נאמנות בארץ. כך המעקב אחרי המדד מדוייק יותר,

מצטער - אתה טועה
התעודות חייבות להיצמד למדד. מה שאתה רואה בספר הפקודות זה עושה השוק שעומד גם בקניה וגם במכירה. אם נניח ותהיה התנפלות המונית על תעודת סל מסוימת - היא צריכה לקנות בשוק את המניות וליצור ביקוש שיעלה את מחיר המניות - ואז גם מחיר התעודה יעלה.

 

[סוחר יום]

אתה טועה

מצטער - אתה טועה
התעודות חייבות להיצמד למדד. מה שאתה רואה בספר הפקודות זה עושה השוק שעומד גם בקניה וגם במכירה. אם נניח ותהיה התנפלות המונית על תעודת סל מסוימת - היא צריכה לקנות בשוק את המניות וליצור ביקוש שיעלה את מחיר המניות - ואז גם מחיר התעודה יעלה.

אתה טועה
תעקוב במשך זמן ארוך אחרי מספר תעודות ותראה שהן לא תמיד נסחרות בשווי ההוגן שלהן. זאת עובדה.

 

[moranach]

כמו שכתבתי - תן דוגמה

אתה טועה
תעקוב במשך זמן ארוך אחרי מספר תעודות ותראה שהן לא תמיד נסחרות בשווי ההוגן שלהן. זאת עובדה.

כמו שכתבתי - תן דוגמה
אני מתחייב להביא לפה את מנפיק התעודה אם אתה נותן דוגמה לתעודה כזו

 

[סוחר יום]

אין דוגמא

כמו שכתבתי - תן דוגמה
אני מתחייב להביא לפה את מנפיק התעודה אם אתה נותן דוגמה לתעודה כזו

אין דוגמא
צריך לשבת מול התעודה במשך המסחר ולראות.