רוצה לתת לו את הכבוד המגיע לו

[ניצת שושן]

../images/Emo32.gif פורום חדש - פרק שני

387 מספרו ברשימת הפורומים (למבוגרים בלבד ) כן ,כן זוגיות שאחרי פרק א´ מי שאחרי הפרק הזה ורוצה /חולם/נמצא /מהסס פרק שני מוזמן. ותודה לאביגיל

ניצת שושן

 

[רק אביגיל]

בהצלחה ונשמח לראות לכם גם כאן

מן הסתם

 

[חגית חד הורית]

רגע, אבל מן הסתם זה אומר

שאם יש זוגיות שנייה (נישואין שניים) אז כבר אין חד הוריות.

לפחות לא על פי החוק. אז מה עדיף? לא להתחתן? כי זוגיות הרי, זה די ברור שזה עדיף.

 

[ניצת שושן]

הנה באתי ../images/Emo8.gif

חגית זוגיות שניה לא אומרת נשואין בהכרח אני למשל לא רואה את עצמי צועדת שוב לכיוון הרבנות ובכל זאת כמהה לזוגיות. זוגיות אחרת וזה אולי דיון לפורום פרק שני

לגבי החוק כל עוד שלא נישאת את נחשבת לחד -הורית (נו מה לעשות שיש לנו מדינה עם חוקים מצחיקים?)

 

[חגית חד הורית]

../images/Emo13.gif חוקים הרבה יותר מצחיקים ממה ש

חשבתי. וזה בכלל לא מצחיק. כי נניח שאני אתחתן פעם שנייה. מה, בן הזוג החדש מחוייב לילד שלי מהנשואין הקודמים? זאת אומרת שכל זכויות החד הוריות שלי (בואו ניקח בפרופורציה גם את המילה כל

) הוא צריך להשלים עכשיו? למה? למה מי מת?

 

[רק אביגיל]

מילא הזכויות שלך

(הן במילא לא משו) , אבל למה הוא צריך לקבל על עצמו את החובות שלך שלא קשורים אליו? (חובות=לאו דווקא במובן כספי רק , אלא כחלק מהמשפחה "החדשה") כאילו מה? האם זה אומר שמי שמתחתן עם חדורי אוטומטי נעשה איזשהו סוג של הורה מאמץ מבחינת החוק? (להתחייבויות הורה-ילד) נקודה רצינית לדיון על נושא מצחיק

 

[ניצת שושן]

אוהו כמה רציניות

ובאמת מעניין מה המעמד החוקי? למישהו כאן יש ידע בנושא?

 

[רק אביגיל]

אני קצת תוהה , האמת .

כי זו לשון החוק (הדגש על סעיף (1) כמובן) "הורה יחיד" - תושב ישראל אשר בהחזקתו ילד הנמצא עמו ואשר נתקיים בו אחד מאלה: (1) הוא אינו נשוי ואין אדם הידוע בציבור כבן זוגו; (2) הוא נשוי ומתקיים בו האמור באחת מפסקאות המשנה (א), (ב) או (ג) ובתנאי שאין אדם אחר הידוע בציבור כבן זוגו; (א) הוא חי בנפרד מבן זוגו תקופה של שנתיים לפחות ופתח בהליך על פי דין והשתחרר מקשר הנישואין ופעל במסגרת הליך זה שנתיים לפחות; (ב) היא עגונה, כמשמעותה בסעיף 1 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995; (ג) היא חיה בנפרד מבן זוגה, שהתה במקלט לנשים מוכות 90 ימים לפחות, מתוך תקופה של שנים עשר חודשים שתחילתה ביום הראשון לשהותה במקלט כאמור, פתחה בהליך על פי דין להשתחרר מקשר הנישואין ופעלה במסגרת הליך זה במשך שישה חודשים לפחות; ואולם אישה תהא פטורה מפתיחת הליך כאמור אם לשכת הסעד אישרה כי יש בכך כדי לסכן את חייה או את חיי ילדה. =================================================================== ומה זאת אומרת? אם ידוע בציבור פוסל מלהיות חדורי , הרי נישואין , בטח שבוודאי. י מקום לפעילות ופניה לתיקון/שינוי/הבהרת החוק? צריכה כאן עוד משתתפים.

 

[חגית חד הורית]

מצד שני מצאתי את זה

"בני אדם החיים ביחד בסטטוס של ידועים בציבור זכאים לנקודת זיכוי כמשפחה חד-הורית (בהתאם לילדים של כל אחד מהם). " ובסוף כתוב: לקריאה נוספת "הידוע בציבור - האם בגדר בן זוג?", אהוד נדב ונעמה נוימן, מיסים, אפריל 1999.

כל בירוקרט וההגדרה שלו.

 

[רק אביגיל]

מיזוג של שתי ההוראות

אומר את זה : אדם יכול להיחשב הורה יחיד לצורך מס הכנסה ולא להיות כזה לצורך הביטוח הלאומי. ולקחתי את זה מכאן (תחת סעיף ביטוח לאומי) ואני עדיין ממתינה למי שיבוא ויסביר בהרחבה את ההגיון מאחורי הדברים

 

[חריפמתוק]

הגבול הדק בין אפס למשהו

לא לקפוץ בראש, קודם כל, החוקים האלה לא מצחיקים בכלל, בלעדיהם, מימדי העוני בקרב המשפחה החד-הוי היו קופצים להרבה מעבר לשליש מהאוכלוסיה שלנו. חוקים אלה הושגו במאמץ רב, כי לפני כן לא היה כלום, כך שהם מצחיקים רק מי שלא נלחם למענם.רק מי שפעיל/ה בתחום יודע כמה קשה לקדם חוקים בכנסת, כמה מאמץ דרוש כדי לשמר את הקיים, כמה אחריות נדרשת כדי לא לאבד את הקיים ושום דבר לא ניתן ללא מאבק מול רשויות שונות. זה כמובן רק מבוא. ולעניין עצמו, מי שמתחתן, לוקח בזאת אחריות, האחריות היא עסקת חבילה, סקס, כתף, עזרה בבית, בילויים, הרפייה רגשית ועוד וגם תמיכה כספית. כל אלה הם דברים שלרוב המשפחות החד-הויות חסרים במידה רבה או מוחלטת רוב הזמן.לבקש לשמור על מעמד של חצי חד הורית לאחר נישואים, זה כמו להגיד שרוצים חצי-זיון, או אוכל חצי-כשר. או שזה חד-הורי, או שלא: מגדל/ת לבד לבד את הילדים. ולא מתגורר עם בן זוג בקביעות. ברור שכל הורה ממשיך לדאוג לצאן מרעיתו אחרי שיינשא שוב, אבל יש גבול, גבול חוקי הכרחי, גבול מוסרי לא פחות. מי שמקיים את התנאים המבטלים את הקושי שבחד-הוריות, אל לו או לה לבקש עוד ועוד את הכתף של החברה. החברה תבקשת לסייע לילדים שהוריהם מתמודדים עם הקושי הזה, לא עם לוקסוס של זוגיות מינוס. מתוק חריף

 

[ניצת שושן]

נכון הוא כי ביסודם החוקים

הם חוקים סוציאלים שמטרתם לצמצם את מימדי העוני ויחד עם זאת עדיין כאשר הורה חד הורי יוצר מערכת יחסים שניה הוא מאבד את זכויותיו.הזכויות נועדו למען רווחת הילדים. ולעניין בן הזוג החדש,לרוב גם לו יש ילדים שעליו לדאוג להם,האם הוא צריך לקחת אחריות מלאה גם על ילדיו של בן/בת הזוג החדשה? נכון הוא שותף אבל עדיין יש כאן שתי משפחות האם מוסרי שאדם יקח אחריות מלאה על שתיהן? רק ממחשבה על העול והנטל מתעוררת רתיעה מבניה חדשה של זוגיות - הלוקסוס כפי שהגדרת מתוקחריף מוטל בספק עם כל הכאב שבעניין. בעברי עבדתי עם לא מעט משפחות שבנו זוגיות שניה וראיתי נגד עיני כיצד משפחות חדשות מתמוטטות וקורעות תחת הנטל של פרנסת שתי משפחות עד כדי הרס.

 

[חגית חד הורית]

החוקים המצחיקים

לא על מנת לזלזל חס וחלילה בהם, אלא משום שזה עדיין נשאר מצחיק לעומת העזרה האמיתי שחד הוריים צריכים (מתוקף הצורך ולא מתוקף החוק) לקבל. ואני עדיין חושבת שזה מצחיק שבביטוח לאומי חד הורי מוגדר כך ובמס הכנסה אחרת. ואני עדיין חושבת שזה מצחיק אבסורדי ש once מצאתי לי כתף - הוא צריך גם לכלכל את הילד שלי. ואני עדיין חושבת שאני לא אמורה לגור ביחד עם הבן זוג שלי על מנת שלא להחשב ידועים בציבור ואאבד חלק והזכויות שלי. בקיצור - במקום לבכות אז צוחקים (אנא ערף העולם מצחיק

) ואל תגיד במקום לבכות תעשי משהו כי תראה את הנכים ששבתו 90 יום והשיגו רבע לנאדה, אז מה אנחנו... דווקא השם שלך מתוק חריף מתאים מאד למצב

 

[חריפמתוק]

לכן, לא צריך לראות מאבק כזבנג וגמרנ

הנכים יצאו ממקום עם צרכים ענקיים ויכולת מועטה, מול ממסד שהיה אטום. לנו אומנם יש צרכים, אבל לא ענקיים כאלה, ולא דחופים עד כדי כך, והממסד לא אטום טוטלית. האוצר תמיד מנסה באופן שיטתי לפגוע בנו, אבל לרוב, עליו לסגת. א) יש פעילות ציבורית מספיק שנים ואנחנו מגזר שכל הזמן גדל, אך לא מספיק מודע לכוחו הפוטנציאלי. ב) יש לנו בכנסת לובי למשפחות חד הוריות. למרות שלא הכל וורוד, יש לא מעט חברים בכנסת, שמוכנים לקדם את הצרכים שלנו מסיבות רבות רק נציין כמה שמות נעמי חזן תמר גוז´נסקי, ענת מאור, פינס, רן כהן, סולודקין ועוד כמה חכים מימין באו לקראתנו בכמה ענינים. רק בחיזוק התודעה ובמתינות נחושה נגיע לשיפור משמעותי. בעיניין בן הזוג, אין ספק שלא יכולים להטיל ככה את הביצים הישנות בסל עם החדשות ולערבב כדי לבנות משפחה, איש איש ישמור על הביצים שלו, אבל בכל זאת, הביחד הזה מלא ייתרונות. מה אם זה לא שלם שהוא כולו שלם, זה הרבה יותר טוב מהחסר (טכנית הכוונה) ומי אמר שצריך למזג את שתי היחידות. תנו לזמן לעשות את שלו. חריפוש מתוק

 

[רק אביגיל]

חריפוש , מה עושים

שם בלובי של הכנסת? אתה יכול לספר? יש גופים מאורגנים מ"טעמנו" ? יש דברים ספציפיים שעומדים על הפרק? יש צורך בעזרה נוספת , או הצטרפות של חברים וחברת נוספים למעגל הזה של "הפעילים"? האם הפעילות מסוקרת מבחינה תקשורתית על מנת שתגיע לרוב המשפחות החדוריות ככל שניתן ולתודעת הציבור ככלל? שזה כבר נושא חדש , ואם יש לך תשובות , נשמח לשמוע (בהדעה חדשה

)

 

[רק אביגיל]

רוצה לתת לו את הכבוד המגיע לו

לדיון על גורל החדוריות כלפי הרשויות השונות , במקרה של הצטרפות בנזוג ממעמד זה או אחר , למשפחה המצומצמת של הורה אחד-ילד/ים. אז נוכל להמשיך כאן את הדיון המעניין . וקצת בשביל המצב רוח הטוב והחיוך , מביאה לכן את המאמר של ירון פלד על ידועים וידועות בציבור.

 

[רק אביגיל]

לכן = בגלל ולא מלשון לכן/לכם ../images/Emo3.gif

 

[חגית חד הורית]

ירון פלג ולא פלד ../images/Emo13.gif

 

[רק אביגיל]

אופס...... , התפלק לי , סליחהההה

ואני משרשרת לכאן את הדיון שהתחיל בהמשך להודעה על פתיחת פורום פרק ב´.

 

[GalGula]

פורום סקי בתפוז ../images/Emo13.gif

שלום אנשים! נפתח פורום חדש בתפוז - פורום סקי. כל מי שבעניין הספורט החורפי - מוזמן! שיהיה לכם יום נפלא ולהתראות

גל