שאלה לדיון

[aviavid]

שאלה לדיון

שלום לכל המטפלים בפורום רציתי להעלות לדיון ........" פרחי באך בדומה לתרופת פלצבו " אשמח לשמוע תגובות בנושא והסבר מדוע כן או לא טלי

 

[עמנואל זיטנר]

העלת דיון...

מה השאלה למעשה? מה התגובה שלי לגבי מה? האם את טוענת שטיפול בפרחי באך וטיפול בפלסבו הם הינו הך? אם כן מעניין איך צמחים מגיבים לטיפול בפרחי באך... אשמח לפירוט, כי לא ממש ברור לי על מה את רוצה לנהל דיון.

 

[aviavid]

רגע.....

עמנואל לא ביקשתי להסיק מסקנות אני רוצה לשמוע במילים שלך ובהבנה שלך לגבי רפואת תדרים בעצם לא אני לא חושבת שזה פלצבו ממש לא אבל... אם לוקחים את תמציות הפרחים למעבדה אין שם חומר בעצם אז אנשים אומרים שזה כמו פלצבו לפי כך הייתי רוצה לשמוע תגובות על איך בעצם רפואת תדרים עובדת יש לי כמה מקורות ואינפורמציה בנידון אבל ... רוצה לשמוע עוד טלי

 

[עמנואל זיטנר]

אני שאלתי שאלות, לא הסקתי שום מסקנה...

אני אינני יודע מה נכלל ומה לא מ"רפואת תדרים"... את בטח יודעת כיוון שאת "בוגרת המכללה לרפואה משלימה מדיסין , בתחומים: ארומתרפיה , עיסוי שוודי , פרחי באך , פילוסופיה הוליסטית , פסיכולוגיה , פסיכופתולוגיה .כמו כן פתיחת קלפים ויעוץ כללי ." לעניות מי שזקוק ל"הוכחות מדעיות" רצוי שילך לרופא קונבנציונלי של קופת החולים, הרי המדענים יכולים בקלות לטעון שאם יש משהו שהם לא מודעים לקיומו ואין להם מכשיר לבדוק אותו הרי הוא "לא קיים". אם אין לי שום מידע לגבי קיום של רכיב שנקרא "דלחי ארק'פםןח" ברור שאין טעם לבנות מכשיר שבודק מה הרמה של דלחי ארק'פםןח באוויר... זה מוביל אותי ישירות לחילוקי דעות הקיים בין הרפואה ה"מערבית" לבין הרפואה ה"אלטרנטיבית"... למדע ה"מערבית" יש שיטות על מנת לקבוע אם משהו עובד או לא, בדיקות סתמיות כפולה למשל... אני בתור מטפל לא מוכן בשום פנים ואופן להשתתף בדשבר הזה ואסביר למה. נגיד שאני מכיר צמח שעוצר את התפתחות הסרטן, על מנת "להוכיח" שזה עובד אני אמור לתת את הצמח לחלק מהחולים ולחלק אחר של החולים לתת פלסבו ולגרום למותם. כיוון שאני מטפל ולא רוצח אני לא מוכן להשתתף בדבר כזה. בפרחי באך יש את האנרגיה של הצמח אין שום מכשיר שבודק אנרגיות של צמח לכן מובן מאליו שהמדע תטען שבבקבוק יש רק ברנדי ענבים ומים. זה מזכיר לי את ה"פרדוקס הצרפתי" והכישלון המצחיק של תרופה סינטטית.

 

[aviavid]

ובהמשך

כשאמא לתינוקת בת 3 חודשים נעזרת ברפואה המשלימה ויעצו לה לטפל בתינוקה בתמציות פרחי באך , היא הולכת לרופא קונבנציונלי והוא אומר לה שהוא נגד השימוש ב''תרופה'' הזו , מה תאמר לאותה אם ? איך אתה מסביר למטופליך מה הן תמציותפרחי באך ומדוע זה מותר לשימוש בכל גיל ?

 

[עמנואל זיטנר]

המשך של ההמשך...

אני לא אסביר משהו שאני חושב שהוא לא נכון... אני לא חושב שפרחי באך מותרות לשימוש בכל גיל וגם לא בכל מצב... לכן אין לי סיבה להסביר מדוע כן. לגבי האמא (האמיתית או דמיונית) הייתי אומר לה לעשות את השיקולים שלה, יש כאן שתי גישות מאוד שונות לחיים בכלל ולבריאות בפרט, שתי גישות המתנגשות בהרבה מקומות...יש את הרפואה הקונבנציונלית ויש את ההוליסטית, רפואה הוליסטית היא לא "משלימה", הרפואה המודרנית היא זו שמשלימה את הרפואה ההוליסטית, יש בה רק 2 דברים המשלימים את הרפואה ההוליסטית: ניתוחים ואנטיביוטיקה. הרפואה ההוליסטית היא גם לא "אלטרנטיבית", היא לא "במקום" יש לה זכות קיום בפני עצמה והיא קודמת בהרבה את המדע המערבי... יש הרבה אלטרנטיבות, רפואה קונבנציונלית זו אחד מהם. הייתי מציע לאותה האמא שתפנה למי שהיא סומכת, לא משנה אם זה רופא או מטפל... הרי אם היא הייתה שואלת אותי לגבי ההמלצות של הרופא יש סיכוי שביר שאגיד לה שאני נגד הטיפולים וצורת הטיפול, אני מתנגד להורדת חום מהירה, אני מתנגד לחיסונים (ויש עוד...). הייתי ממליץ בחום לאותה האמא שתעשה את ההחלטות שלה ולא הייתי מנסה לשכנע אותה כלל גם ללכת לרופא וגם למטפל בו זמנית. להסביר מה זה פרחי באך זה מאוד קל, אגב...

 

[aviavid]

ומדוע לא

למה לדעתך פרחי באך לא מתאימים לכל גיל ? ( לכל מצב אני מסכימה ) והייתי רוצה לשמוע הסבר שלך על מה הם פרחי באך ואיך הם עובדים ......... אבל תנסה להתמקד

 

[עמנואל זיטנר]

מאוד ממוקד

1- אין שום דבר שמתאים לכל גיל. זה כולל מין הסתם גם את פרחי באך. 2- מה למדת במדיסין? איך אם את בוגרת של כל מה שרשום בחתימה שלך אין לך הסבר על איך פרחי באך עובדים? 3- יש סיכוי שאת מהאנשים שחושבים ששמן חוחובה זה שמן... מספיק ממוקד?

 

[aviavid]

מאוד ממוקד

עמנואל זה לא המקום לפרט מה למדתי במדיסין יש לי הרבה מושג איך עובדים פרחי באך לאחרונה רק נתקלתי בהרבה אנשים שחושבים שהם יודעים מה הם פרחי באך ואיך הם עובדים ותכלס בשטח הם אינם יודעים דבר , ולכן כל השאלות . לגבי שמן חוחובה טרם בדקתי את העניין משום שזה לא מעניין אותי אגב תעודה יש מטופלים שרוצים לראות תעודה ואם כבר לומדים אז למה שלא תהייה תעודה ?

 

[aviavid]

שמן חוחובה

אינו שמן אלא שעווה צמחית נוזלית במרקם שומני הסקרנות גברה עלי

 

[עמנואל זיטנר]

את מעלה נושא לדיון... ופתאום...

פתאום כאן זה לא המקום.... מוזר בעיניי. אם את יודעת איך פרחי באך פועלים... מה איכפת לך ש\מה "כל מיני אנשים" אומרים? ראיתי את ההודעה הנוספת שלך, אך רשום שלמדת ארומטרפיה... את אמורה לדעת מה זה.... אם רק עכשיו את מחפשת ועד עכשיו זה לא עיניין אותך, כאן זה לא המקום להגיד את דעתי. אני מתעסק בכמה תחומים... מי שהתעודה שלי זה מה שיכריע אם הוא רוצה את העבודה שלי או לא, אני לא רוצה אותו לא בתור לקוח ובטח שלא בתור מטופל (יש לי כמה תעודות, זה היה תוצר לוואי של החיים שלי ואני לא מוכן להציג אותם לאף אחד)... אם את רוצה אספר לך סיפור על שמאות.

 

[aviavid]

שמן חוחובה

זה שלמדתי ארומתרפיה עדיין לא עושה אותי למומחית בשמנים שמן חוחבה לא מעניין אותי שכן אם היה מעניין אותי הייתי חוקרת אודותיו ואז מחליטה אם להשתמש בו ואם לאו איש איש באמונתו יחיה אתה החלטת שתעודה לא מעניינת אותך וכמו כן מטופלים שמחפשים תעודה במדינתנו הקטנה לימודי תעודה במוסד ידוע ומוכר הם צורך חשוב בפרט ברפואה משלימה ! וזו דעתי ואינך חייב לקבלה

 

[עמנואל זיטנר]

יש לי בקשה קטנה,

תפסיקי לנסות להדביר לי אמונות. אם את רוצה לחיות עם האמונות שלך לא אפריע לך, אך לי אין. אני בהחלט לא מקבל את גישתך לתעודות, מבחן המעשים בעיניי הרבה יותר אומר מאשר תעודה תלויה על הקיר, בלי קשר לגודל של המדינה. שמן חוחובה לא מעניין אותך, אך אני די בטוח שבמדיסין לימדו אותך עליו... את זוכרת מה אמרו עליו בשיעור?

 

[עמנואל זיטנר]

להדביר צ"ל להדביק...

 

[aviavid]

להדביק ?

חלילה אני ממש לא מנסה להדביק לך אמונות איש איש באמונתו יחיה שמן חוחובה טוב לפנים חחחחח אתה חושב שכל מה שלימדו אותי או שניסו ללמד אותי אני זוכרת ? אני זוכרת רק מה שאני רוצה לזכור ולקחת איתי למחוזותי אני מסכימה איתך שתעודה עדיין לא עושה את האדם למטפל טוב וגם מסכימה איתך ללא עוררין על זה שהנסיון עדיף אבל זו המציאות שלי ועל כך לא תתוו

כח איתי בבקשה

 

[עמנואל זיטנר]

אני כלל לא מתווכח איתך, למרות שאת ממשיכה....

ממשיכה לנסות להדביק לי אמונות ושוב כותבת "איש איש באמונתו יחיה"... אם המשפט שלך נכון לי אין זכות לחיות כיוון שאין לי אמונות.

 

[aviavid]

אין דבר כזה

עובדה שאתה מאמין ביכולות שלך עובדה שאתה מאמין ביכולת הריפוי של תמציות פרחי באך ואולי ישנן עוד עובדות שכאלו

 

[עמנואל זיטנר]

עובדות../images/Emo35.gif

ממש לא "עובדות"... אלו רק הדעות שלך... יש הבדל לא קטן בין עובדות לבין דעות! אני לא מאמין ביכולות שלי אני לא מאמין ביכולת ריפוי של פרחי באך ואין לי גם אמונות אחרות... את, כמובן, יכולה להאמין במה שבא לך... את אפילו יכולה להאמין שיש לי אמונות... אבל את יודעת? כשהדעות שלך מתנגשות עם המציאות רצוי לשנות אחד מהם... את המציאות (אם את יודעת ואם לאו) את לא יכולה לשנות.

 

[עמנואל זיטנר]

אל תפגעי...

לרגע לא חשבתי שאת מומחית בארומטרפיה... למען האמת, גם לא בפרחי באך.

 

[aviavid]

מומחית

הלואי והייתי מומחית לצערי אני מאוד צנועה אבל זה לא אומר שאין לי ההבנה והידע , אז בבקשה לא להסחף לכל מבין או מטפל ישנה השקפה שונה ראיה אחרת והבנה משל עצמו תמיד יהיו ויכוחים או דעות אחרות