דברי ההומופוב

MARMELAD

New member
עוד הומופוב

טוב, יושבים לנו DJNYC, יניבDC ואנוכי ומרכלים.. פתאום מגיח מהחשיכה איזה אחד "ג´רי".. אל תטעו, לא היפה והאופה אלא אחד אחר לחלוטין... ומתחיל להפציץ בשטויות. "נראה לי יותר הגיוני שהומו יורד מהארץ" "אם הייתי שומע על יורד מהארץ שהוא סטרייט זה היה יותר צורם לי מגיי" וכו´ וכו´ וכו´ בקיצור, לא משהו ממש מעניין שאני יכול לספר לכם עליו בפרוטרוט אבל... אחרי כמה ימים שלא שמעתי אף הערה הומופובית... מסתבר שלא התגעגעתי לזה... אוחחח... סתם עיצבן אותי על הבוקר....
 

SAGIV

New member
גאוה ../images/Emo34.gif - תועבה ../images/Emo64.gif !!!!

היהדות מכנה זאת "תועבה" וסתם ישראלים מכנים שלא בפומבי את ההומואים בשלל כינויים וביטויים שאפילו נייר-וירטואלי של אתר אינטרנט איננו סובל. אבל "מצעד הגאווה" שצעד ביום שישי בתל-אביב לא צריך לעורר את יצר הגידופים למראה המוזרות המופגנת של רבים מהצועדים, וגם על מידת הרחמנות נוותר כעת. אבל המצעד הזה לא צריך למנוע מאיתנו להתווכח. כן, להתווכח עם העובדה שנטייתם המינית המיוחדת (ונטייה מינית בכלל) של אנשים מופגנת בראש-חוצות. לצאת נגד העובדה שבעיר הראשית בישראל נתלים כבר שבוע קודם לכן דגלי הקהילה. והיה כי ישאלך בנך מחר: "מה העבודה הזאת לכם?" מה בדיוק תגיד לו? “ל תבין", או: "גם כשתגדל לא תבין"? זה מחזה דוחה. ואולי יותר פאתטי וגרוטסקי. יש בתל-אביב ובכל הארץ יותר אנשים שמחנכים את ילדיהם לצניעות. יש מיליוני אנשים, דתיים וחילונים, שרוצים כי נושא המין והמיניות לא יהיו מלווים ברגשי אשמה, אבל גם לא יצעדו בראש-חוצות. כשמדובר בנטייה חריגה כל-כך, ודאי שהמצעד הזה הוא כבר בגדר של פגיעה ברגשותיהם שלהם. אבל זה אופנתי היום לתמוך כביכול בחופש, כולל חופש מיני מופגן. על כן עיריית תל אביב נסחפה לבזבוז הכספי ולתמיכה המיוחצ"נת המוגזמת עד לזרא במצעד, ובעצם בהחצנת הנטיות הסקסואליות של ההומואים והלסביות. גם התקשורת, בצהלת שוטים ובצבעים הנכונים, עזרה לקמפיין הדוחה. עיתונים חילונים תמיד אהבו להיראות נאורים בעיני עצמם ובעיני קוראיהם. אני בכוונה לא נכנס לוויכוח הישן אם מדובר בנטייה או בסטייה. גם לא אם הכרה בלגיטימיות שלה, תעודד צעירים לצאת מהארון או להישאר בו. גם את הדיון על זכויותיהם הנוכחיות והעתידיות נשמור לפעם אחרת. הוויכוח הפעם כאמור הוא על הדרך בה מנסים ההומואים לעורר אהדה לעניינם. הם השתלטו בתבונה ובערמומיות על משבצת ה"נאורות". כל מי שמתנגד להם ולדרכם נחשב לחשוך (רק תראו באיזו מהירות טומי לפיד הפופוליסט זיהה את ההזדמנות והפך מהומופוב ליקיר הקהילה). תמיכה בהומואים הפכה לבון-טון בחוגים קובעי הטעם, ומי שעוזר לזה הם כמה ש"סניקים שוטים שמוסיפים גידופים משלהם להומואים ומגבירים בהם את התמיכה. לצניעות אין יחצ"נים. צניעות ואיפוק, באופן טבעי, אינם צועדים ברחוב ואין להם דגלים לתלייה על עמודי חשמל. לצניעות יש בית ואין לה רחוב. אין לה תשדירים נוצצים וג´ינגלים תוססים. הקהילה של הצנועים לא מתנשקת ומתגפפת ברחוב, לא חושבת שכל יום פורים ולא מספרת לכולם שהיא יצאה או נכנסה לארון. היא פשוט צנועה. אין לה מצעדים, אבל יש לה גאווה.
 

DJNYC

New member
לצערי בשלב הזה של השיחה

הייתי בטלפון... חבל, הייתי עושה לו איזה שעור קטן.... סטודנט לפסיכולוגיה... שנה שניה... אוי ואבוי אם זה נכון.
 

טל קר

New member
לאופק, אני מציעה לנצל את יכולת

השרשור כדי לפתוח פינת הומופוביה אם יעלה הצורך (בתקווה שלא יעלה) בכל אופן, תשובה לשגיא: רק היהדות האורתדוקסית מכנה זאת תועבה, בזרמים הרפורמים יש גם גייז כרבנים. שנית, אני מכנה שלא בפומבי אנשים שכמוך שקוראים לגאווה תועבה בשלל כינויים וביטויים. אז מה? שלישית, הייתי במצעד הגאווה, וזה היה כיף, וצבעוני, ונעים, ועליז. נראה לי שהגרוטסקיות הפתאטיות והמוזרות פשוט בעיניים שלך, וכדאי לך לבדוק למה. למה אנשים צועדים בצבעוניות עם דגלים ועם אחווה גורמת לך כאלו רגשות שליליים. מאיפה זה נובע. איזה חלק באישיותך זה משקף. רביעית, אם ישאלך בנך, תסביר לו, שכמו שיש גברים שנמשכים לנשים ונשים שנמשכות לגברים יש גם גברים שנמשכים לגברים ונשים שנמשכות לנשים.ואין בכך כל רע. לכן, כל מי שמתנגד להם ולדרכם נחשב לחשוך. מי שדוחף את אפו לתחתונים של שכנו ועוד קורא לזה בשלל כינויים החל מתועבה וכלה בגרוטסקי, כנראה שאינו אדם מפותח במיוחד. אתה יכול לבחור להיות צנוע ומאופק מה שזה לא אומר הצניעות והאיפוק שאתה מגדיר על פי הגדרותיך האישיות. אבל אין לך זכות להחיל זאת על אחרים. אפרופו איפוק, מה דעתך להתחיל מהודעותיך שלך?
 

טל קר

New member
אופס, מרמלד כמובן. הוא כתב את זה

גם בפורום גאווה את אותה הודעה בדיוק (הגעתי אליה דרך הודעות אחרונות בפורומים), ובטעות עניתי קודם כאן. אם הוא יכול לעשות קאט אנד פייסט, גם אני יכולה...
 
איך שאני אוהב אנשים כאלה יפים...

שמע נא,אחי היקר, ראשית, אם אתה כבר נכנס לפורום גאים ופותח דיון בנושא, ראוי לפחות שהפניה תהיה בגוף שני, ולא על "אותם ההומואים". אנחנו פה, אם אתה מתדיין איתנו, אז עד הסוף. שנית, אהבתי את הדרך בה ניסחת ברהיטות כה ברורה את העובדה שאין לך פואנטה. אתה מונה שורה ארוכה של נושאים עליהם אתה לא רוצה לפתוח את הדיון, ובו-זמנית פוסל קטגורית את הצורך להתמודד עם אותם נושאים (בין השאר בדרך ההתמודדות הססגונית), בשם הצניעות. כל אותם נושאים שביקשת לא לפתוח עליהם את הדיון הם אלו הדורשים מאיתנו להעלות את נושא ההומוסקסואליות לראש חוצות. מה אתה מצפה, למשל מאישה שהרבנות אסרה עליה להיפגש עם ילדיה כל זמן שהיא בקשר עם אהובתה? איך היא יכולה להסתיר את נטיותיה? מה נשאר לה, כשהחוק מותיר את הסמכות בידי הרבנים, מלבד לצעוד בגאווה יד ביד עם בחירת ליבה, ולצעוק "אני כאן, תתרגלו"? אני רוצה לראות מה אתה היית עושה, לו הממסד והחברה היו רואים אמונה דתית כסטייה. איך אתה היית מתייחס למישהו שמנסה לטעון שהצניעות יפה ליהדות שלך? אני רוצה להודות לך ששיתפת אותנו במאמרך. אין הומופוביה שיותר חביבה עלי מהומופוביה רציונלית. הנסיון להסביר באמצעים לוגיים את הפחד שלך נשמע מאד מרשים. אבל כשתגרד את פני שטח הטיעונים שלך, תראה שלא אמרת שום דבר בעצם.
 

MARMELAD

New member
אז בוא נעבור על מה שאתה אומר בעצם.

"היהדות מכנה זאת "תועבה":" מצד שני היהדות גם מאשרת הפעלת קוף שישמש גוי של שבת להדלקת מנורות. "וסתם ישראלים מכנים שלא בפומבי את ההומואים בשלל כינויים וביטויים שאפילו נייר-וירטואלי של אתר אינטרנט איננו סובל:" לא סתם ישראלים. ישראלים מסוימים מאוד. ישראלים שאת הכינוי שאני מכיר עבורם הנייר הוירטואלי לא סובל. "נטייתם המינית המיוחדת (ונטייה מינית בכלל) של אנשים מופגנת בראש-חוצות": לא אתה תשפוט אם זה בסדר שמישהו מכל נטייה מינית שהיא יפגין את נטייתו המינית ברחוב. זאת זכותו המלאה לצעוד ברחוב יד ביד עם בן/בת זוגו ולעשות מה שהוא רוצה. אם זה לא מוצא חן בעיניך תמיד יש את האופציה לא להסתכל. "בעיר הראשית בישראל נתלים כבר שבוע קודם לכן דגלי הקהילה": וטוב שכך. הדגל הזה מסמל את האהבה המוחלטת, לכל אדם באשר הוא אדם. הלוואי שאתה ובני ביתך תלמדו משהו בקשר לאהבה מהקהילה הזאת. "זה מחזה דוחה. ואולי יותר פאתטי וגרוטסקי": אין תגובה. זכותך לחשוב שזה דוחה וזכותי להמשיך במה שאני עושה. (דרך אגב פאטתי בעיניי זה מישהו שבטוח שמה שהוא עושה זה הדבר היחיד שטוב וכל מי שעושה אחרת הוא דוחה.. מצד שני זאת רק הגדרה שלי אז אל תיעלב). "נטייה חריגה כל-כך": בלי לדבר באחוזים אני רק אסתפק בעובדה שאם הייתה זו כזו נטייה חריגה זה לא היה מגיע למימדים של מצעד. "עיתונים חילונים תמיד אהבו להיראות נאורים בעיני עצמם": טעות. עיתונים חילונים הם אכן נאורים יותר מהעתונות הדתית, השמרנית, הסגורה ומקובעת בדיעותיה סטייל מקור ראשון והצופה. "הם השתלטו בתבונה ובערמומיות על משבצת ה"נאורות"": לא. הם הגיעו לשם כי הם חכמים והם צודקים. ערמומיות לא נכנסת לתמונה. גם לתפקידי המפתח בתחומי התקשורת הם הגיעו כי הם פשוט היו יותר טובים. "הקהילה של הצנועים לא מתנשקת ומתגפפת ברחוב, לא חושבת שכל יום פורים ולא מספרת לכולם שהיא יצאה או נכנסה לארון. היא פשוט צנועה. אין לה מצעדים, אבל יש לה גאווה": במשפט הזה כבשת את ליבי. נכון, הקהילה של הצנועים לא צריכה את מצעד הגאווה שלה. מצד שני, לקהילת הצנועים לא מרביתים בבי"ס בגלל מה שהם עושים בבית בד´ אמותיהם. הקהילה של הצנועים לא נתקלת באפלייה בקבלה למקומות עבודה. היא לא נתקלת בממסד אטום שלא מקבל נישואים בין שני בני זוג אוהבים, שכל חטאם הוא ששניהם זכרים. ולכן הקהילה שלי צריכה לצאת לרחוב ולהפגין את עושרה, גודלה והתמיכה שהיא מקבלת מהאנשים הכן נאורים במדינה... ע"מ שתקבל את זכויותיה ותוכל לנוח בשלווה. אתה יודע מה, ביום שהומו יהיה שווה ערך לסטרייט, אני נרשם לקהילת הצנועים. תכין לי טופס.
 

Yaniv-DC

New member
ואת כל זה הוא כתב מאילת...

ולגבי מצעדים... תקנו אותי אם אני טועה... אבל יש עוד איזה מצעד אחד... מצעד האהבה קוראים לו, שיש בו גם אנשים שבסדר, שלא יצאו "דפוקים" אה... מה המילה... אה! סטרייטים... שיצאו לרחוב להפגין את אהבתם הרגילה והקונסרבטיווית והנורמטיווית כביכול. פינת ההומופוב
רעיון גדול... אני כבר מחכה שיכנס איזה שונא אירוויזיון לאתר שלי...
 

amir100

New member
מדוע אינך

העניין אם מדובר בסטייה או נטייה הוא הנקודה המרכזית. מדוע אתה לא נכנס כאן לוויכוח ? כיוון ששאר הדברים שלך מבוססים על הדעה שלך שמדובר בסטייה ולכן אינם אובייקטיבים. אתה מכיר הומו באופן אישי ? אני מניח שאם היית מכיר או אם "חלילה" היה לך חבר כזה לא היית משקיע זמן ברשימת הדברים הנ"ל. על עניין הצניעות הוא מגוחך. בטלוויזיה חדשות לבקרים מופיעות תוכניות טלוויזיה וסרטים בעלי תכנים מיניים , חלקם בוטים וברובם במכריע וודאי אינם הומוסקסואלים. אבל לזה אינך בא בטענות. אתה פשוט שונא את תופעת ההומוסקסואליות , לא את חוסר הצניעות. אבל זה בסדר , גם אבא שלי שונא ורבים ממכרי. אני התרגלתי....
 

Yaniv-DC

New member
אוהו...

או כמו שכתבתי לו (והוא לא ראה כי נותקתי...) הערב למדתי שאם אלה הפסיכולוגים שלנו, במקום להוציא עליהם 300 ש"ח לשעה, צאו, תבלו, תעשו קניות. זה מחזיר את ההשקעה הרבה יותר טוב.
 

MARMELAD

New member
לא ממש נראה לי שהוא פסיכולוג

למרות שאי אפשר לדעת לדעתי, סתם בחור הומופוב פשוט ומעצבן.... דרך אגב, אני בכלל לא מאמין בפסיכולוגים... את הבעיות שלי אני פותר בשיטות אחרות...
 

עמית@

New member
בתור מי שגדלה עם אמא פסיכולוגית

אני יכולה להגיד שהאמון שלי (כמו האמון במוסד הנישואין..) התערער באופן ניכר, בעיקר כי כמו בכל דבר שהקרביים נשפכים אתה כבר לא יכול לצפות בחזות. א-ב-ל, בתקופות מסויימות בחיי יצא לי להעזר בפסיכולוגית מופלאה, כך שאני לא ממש יכולה לפסול מכל וכל. נראה לי שזה טוב כצד שלישי, נייטרלי, שלפעמים קשה להשיג ככה סתם.
 

MARMELAD

New member
אצלי המפגשים עם פסיכולוגים היו :

דודה אחת רחוקה שהיא פסיכולוגית. היא נראית כמו אנורקסית, לא מסוגלת לאכול יותר משליש צלחת. הבת שלה, בת 13 היום, שוקלת כמו חתול ביתי ממוצע. הבן שלה, בן 7, נראה כמו ילד חמוד ורגיל. מבעלה, אגב, בחור נהדר, היא התגרשה. בצבא ראיתי פסיכיאטר פעם אחת, התעלפתי משהו כמו שלוש פעמים במשך שנה וחשבו שאולי יש לזה רקע נפשי. הוא היה, אגב, מקסים. שאל אותי כמה שאלות כלליות, פטפט איתי על החדשות האחרונות.. ושלח אותי בחזרה למפקד עם פתק שאמר שאני נורמלי... מה שמוכיח שגם פסיכיאטרים טועים. מעבר לזה אני לא מכיר פסיכולוגים. האמת, גם אין לי שום דיעה קדומה עליהם. אני פשוט חושב, שכל בעייה אישית אפשר לפתור בעזרת חברים ומשפחה שיקשיבו, ייתמכו ויעזרו. אני באופן אישי משמש פסיכולוג לחצי מחבריי.. והם הפסיכולוגים שלי. אני לא בא לאמר שאין צורך בפסיכולוגים, אני פשוט יודע שאני את העזרה מקבל מאנשים שאני מכיר ואוהב, בלי לשלם 300 ש"ח לפגישה.... דרך אגב, אם תקראו את המאמר "הארון" שכתב הטרמיפסט, במאמרי הפורום, תראו דוגמא למישהו שהולך לפסיכולוג כבר שנתיים... ומה הוא עושה אח"כ.. רציתי גם לאמר לך עמית, תודה, שהכרת לנו את לוק..
גיא
 

Yaniv-DC

New member
ולמה נגיד... ../images/Emo32.gif

אתה לא בצ´ט שנוכל להגיד שלום, מה נשמע, מה קורה, ונדון בנושאים ברומו של עולם (עולמינו הצר, הכוונה).
 

לוק@

New member
גם האמון בנשואין שוקם..

אחרי הכל, תודה מרמלדי על המחמאה המסוות (מסמיק לי בשקט) ועדיין לא הולך לפסיכולוג אבל בהקשר הזה מעניין אותי לפתוח דיון, על ההשפעה של אמהות על גייז צעירים וצעירים פחות, (לפחות אצלנו במשפחה יש דומיננטיות רצינית לשני כיוונים {בעיקר השלילי}) בכל מקרה זה מעניין.
 

MARMELAD

New member
תסמיק, תסמיק...

תבין - אני לא אומר שצריך לבטל את מקצוע הפסיכולוגיה. יש לו הרבה יתרונות ויש הרבה אנשים שאני מכיר שבאמת צריכים ללכת לאחד, ומהר. ולעניין השני - בוא נתחיל בזה שתתן לנו דוגמא מהחיים שלך, או מישהו שאתה מכיר, ונראה לאן זה מתפתח... כי בנושא השפעה של אמהות על צעירים... אפשר לכתוב דפים על דפים על דפים ועדיין לא לנגוע בנקודה.. אתה יודע, אצלי, הנקודה הכי רגישה - זאת האמא.
 

לוק@

New member
בשם האם (או: למה אמהות הן בעייתיות)

עמיתי, עכשיו אני רואה שאנחנו כמעט און ליין,, אכן אמהות הן עניין מורכב להחריד, עוד לא נגעתי בקצה הקרחון. אצלי.. אחרי שתי אחיות שתמיד גרמו לה תחושת חוסר ביטחון (צריך תמיד להתחרות, לנצח כמובן) נולד לה בן אןלי נותן לה הרגשה שהחיים קצת בטוחים, הוא לא מתחרה שלה, אך אבוי, אותו בן מתנהג לא כמו הציפיות, הוא לא אמיץ וגיבור ואולי כן אמיץ אבל משהו בו מפריע לה, אז הוא מוכנס לכזו מערכת של לחצים (כמה אתה שוקל, כמה אתה אוכל, למה אתה לא מספיק בבית, למה אתה לא פה כשאני חוזרת לצהריים, והכי גרוע, אתה דומה מדי לאבא שלך..)
 

InnerKid

New member
עמיל - שאלה

מה הכוונה שלך כשאת אומרת "בעיקר כי כמו בכל דבר שהקרביים נשפכים אתה כבר לא יכול לצפות בחזות" ? הדימוי שלי יש הוא דווקא אחר - פירוק של הכל כדי להרכיב מחדש. קרביים נשפכים הם חלק מהפירוק, וממנו אפשר להצמיח את החזות.
 
למעלה