אחכ יגידו שאני לא מבין כלום - כמה חדשות רעות

[פראסטיק]

נסעת פעם בארה"ב (לא בערי החוף)?

נכון כי אז היתה את אמריקה די ריקה
היום אין לך לאן להתרחב. הירח אולי ?

נסעת פעם בארה"ב (לא בערי החוף)?
היא די ריקה.

 

[בועה בזרם]

בארה

נסעת פעם בארה"ב (לא בערי החוף)?
היא די ריקה.

בארה

 

[בועה בזרם]

בארה"ב המצב אכן סביר לתקופה הקרובה

נסעת פעם בארה"ב (לא בערי החוף)?
היא די ריקה.

בארה"ב המצב אכן סביר לתקופה הקרובה
זה די חריג בעולם

 

[בועה בזרם]

ומילה מMLK הכושים בנו את אמריקה.

ובל נשכח שהאירים, ביחד עם האיטלקים
הלכו ובנו את ארה"ב. ההוכחה לשרידות המין האנושי.

ומילה מMLK הכושים בנו את אמריקה.

 

[3718]

דוגמא למהפכה טכנולוגית שקטה ../images/Emo13.gif

אתה יודע כמה מנסים אבל עד כה לא הצליחו
אני אומר לך שאתה מעריך את הטכנולוגיה יותר מדי. זכור שעד עכשיו הנפט הוא המשאב העיקרי ואם הטכנולוגיה כזו מתקדמת - למה לא מצליחים למצוא לו תחליף ראוי כבר כל כך הרבה זמן ? כשמדובר בצמחים זה עוד יותר מדאיג מבחינתי. מן הסתם היו צמחים כאלה במהלך מיליוני השנים, אבל הם לא שרדו ולא בכדי. מונסנטו זה אסון. הזרעים שלהם מתפשטים ברוח ומשתלטים על שדות. בכל מקרה דומני שאמרנו הרבה ונחכה לתוצאות ונראה (אני דווקא אשמח לדון בזה - אני מאוד פעיל בנושא ואף הופעתי בטלויזיה והשלב הבא זה בג"צים בנושא אם אצליח). ובלי קשר לבורסה אני אומר - אסור למין האנושי לקחת סיכונים והימורים. המדיניות הזו אינה אחראית. לפעמים זה מצליח. לפעמים לא ...

דוגמא למהפכה טכנולוגית שקטה

שים לב לקורקינטים והאופניים החשמליות והקלנועיות החשמליות שפורחים לאחרונה בערינו כפטריות לאחר הגשם. ככל שהשימוש בהם יעלה הזיהום אויר יפחת וצריכת הנפט תפחת (תחנות כח הם על גז\פחם\גרעיניות). זקנים שהיו תקועים בבית פעם יכולים לנסוע בקלנועיות לטייל בעיר... מה שיפה שהמהפכה קורית כמעט ללא הכוונה מלמעלה, מנגנון המחירים של השוק מנווט אנשים ויצרנים לכיוון הזה. וככל שהשוק יהיה יותר גדול, גם איכות המצברים תשתפר.

 

[טשאפק]

אחרי עליית מחירי הדלק האחרונה

דוגמא למהפכה טכנולוגית שקטה

שים לב לקורקינטים והאופניים החשמליות והקלנועיות החשמליות שפורחים לאחרונה בערינו כפטריות לאחר הגשם. ככל שהשימוש בהם יעלה הזיהום אויר יפחת וצריכת הנפט תפחת (תחנות כח הם על גז\פחם\גרעיניות). זקנים שהיו תקועים בבית פעם יכולים לנסוע בקלנועיות לטייל בעיר... מה שיפה שהמהפכה קורית כמעט ללא הכוונה מלמעלה, מנגנון המחירים של השוק מנווט אנשים ויצרנים לכיוון הזה. וככל שהשוק יהיה יותר גדול, גם איכות המצברים תשתפר.

אחרי עליית מחירי הדלק האחרונה
דווח על זינוק במספר נוסעי הרכבת בארה"ב - שלא התברכה בשירות רכבות משופר במיוחד. יש הרבה מקום לצמצום הצריכה. אזרח מערבי ממוצע יכול להפחית את צריכת האנרגיה שלו בשיעור ניכר מבלי לפגוע באופן מהותי באורח חייו, וכך יעשו רבים אם מחירי הדלק יעלו בהתמדה. זה לא יקזז את העלייה בביקוש במדינות מתפתחות, אבל זה ימתן את הלחץ.

 

[קרלטון]

אתה לוקח דוגמאות קיצון ועושה מהן כלל

אתה יודע כמה מנסים אבל עד כה לא הצליחו
אני אומר לך שאתה מעריך את הטכנולוגיה יותר מדי. זכור שעד עכשיו הנפט הוא המשאב העיקרי ואם הטכנולוגיה כזו מתקדמת - למה לא מצליחים למצוא לו תחליף ראוי כבר כל כך הרבה זמן ? כשמדובר בצמחים זה עוד יותר מדאיג מבחינתי. מן הסתם היו צמחים כאלה במהלך מיליוני השנים, אבל הם לא שרדו ולא בכדי. מונסנטו זה אסון. הזרעים שלהם מתפשטים ברוח ומשתלטים על שדות. בכל מקרה דומני שאמרנו הרבה ונחכה לתוצאות ונראה (אני דווקא אשמח לדון בזה - אני מאוד פעיל בנושא ואף הופעתי בטלויזיה והשלב הבא זה בג"צים בנושא אם אצליח). ובלי קשר לבורסה אני אומר - אסור למין האנושי לקחת סיכונים והימורים. המדיניות הזו אינה אחראית. לפעמים זה מצליח. לפעמים לא ...

אתה לוקח דוגמאות קיצון ועושה מהן כלל
בוא אני אספר לך סוד. כל מה שאתה אוכל, כל הצמחים שאתה שותל בגינה, כל התבלינים שאתה שם באוכל, הכל הכל הוא פרי הכלאה וטיפוח = טכנולוגיה, בכלל לפני שנכנסים להנדסה גנטית. אז אתה יכול לדבר על מקרים בעייתיים אבל בגדול הדברים האלה פשוט עובדים, והסיבה שהם עובדים היא כי יש תחרות ויש תמריצים כלכליים חזקים לחברות שמפתחות אותם שהם יעבדו. ואם הזן ה"פראי" היה טוב יותר ויעיל יותר, אז הוא היה מנצח בתחרות הזאת. לגבי לקחת סיכונים, זה חלק בלתי נפרד מההתפתחות האנושית, החל מטכנולוגיה ועד לעסקים. בלי לקחת סיכונים היינו נשארים עד היום על העצים.

 

[בועה בזרם]

הזן הפראי חזק יותר בד"כ

אתה לוקח דוגמאות קיצון ועושה מהן כלל
בוא אני אספר לך סוד. כל מה שאתה אוכל, כל הצמחים שאתה שותל בגינה, כל התבלינים שאתה שם באוכל, הכל הכל הוא פרי הכלאה וטיפוח = טכנולוגיה, בכלל לפני שנכנסים להנדסה גנטית. אז אתה יכול לדבר על מקרים בעייתיים אבל בגדול הדברים האלה פשוט עובדים, והסיבה שהם עובדים היא כי יש תחרות ויש תמריצים כלכליים חזקים לחברות שמפתחות אותם שהם יעבדו. ואם הזן ה"פראי" היה טוב יותר ויעיל יותר, אז הוא היה מנצח בתחרות הזאת. לגבי לקחת סיכונים, זה חלק בלתי נפרד מההתפתחות האנושית, החל מטכנולוגיה ועד לעסקים. בלי לקחת סיכונים היינו נשארים עד היום על העצים.

הזן הפראי חזק יותר בד"כ
בטח יותר עמיד למחלות. אבל הוא מניב פחות יבול. מה אתה חושב שאם צמח היה יכול לצמוח גבוה יותר לא היה עושה כן ? אבל לכל דבר בטבע יש מחיר. הוא הגיע לקונפיגורציה האופטימלית עבורו אחרי מיליון שנים של מוטציות כאלו ואחרות. ואנחנו רוצים להיות יותר חכמים מזה. מעולם לא הבנו את הטבע וכנראה לעולם לא נבין אותו. בלי סיכונים אולי היינו נשארים על העצים (ולא בטוח שזה רע). עם הסיכון האחרון נשארנו כמעט בלי עצים. זה לא סיכון זה מתכון בטוח לאבדון. אתה מתרכז בגורמים סביבתיים ואני אומר לך שגם אם הכל חלק - אפשר לכלכל רק מספר אנשים מוגבל. זה לא נכון שאוכלוסית העולם קטנה - זה רק קצב ההתרבות שקטן בשנים האחרונות. אבל מעט מדי מאוחר מדי. תראה מה כושר הנשיאה של כדוה"א עפ הקונצנזוס ותראה שבלי נפט זה הרבה פחות ממה שקיים כיום. גם אם אי אפשר לדעת במדויק מתי זה יקרה - אפשר לדעת כבר שמדובר במשהו רציני מאוד, כאמור כפולות של מיליארדים. אז במקום לרדת במדרגות אתם מחכים לקפוץ מהחלון ברגע האחרון.

 

[קרלטון]

ואיך החלטת שהרגע האחרון הוא ממש אוטוטו?

הזן הפראי חזק יותר בד"כ
בטח יותר עמיד למחלות. אבל הוא מניב פחות יבול. מה אתה חושב שאם צמח היה יכול לצמוח גבוה יותר לא היה עושה כן ? אבל לכל דבר בטבע יש מחיר. הוא הגיע לקונפיגורציה האופטימלית עבורו אחרי מיליון שנים של מוטציות כאלו ואחרות. ואנחנו רוצים להיות יותר חכמים מזה. מעולם לא הבנו את הטבע וכנראה לעולם לא נבין אותו. בלי סיכונים אולי היינו נשארים על העצים (ולא בטוח שזה רע). עם הסיכון האחרון נשארנו כמעט בלי עצים. זה לא סיכון זה מתכון בטוח לאבדון. אתה מתרכז בגורמים סביבתיים ואני אומר לך שגם אם הכל חלק - אפשר לכלכל רק מספר אנשים מוגבל. זה לא נכון שאוכלוסית העולם קטנה - זה רק קצב ההתרבות שקטן בשנים האחרונות. אבל מעט מדי מאוחר מדי. תראה מה כושר הנשיאה של כדוה"א עפ הקונצנזוס ותראה שבלי נפט זה הרבה פחות ממה שקיים כיום. גם אם אי אפשר לדעת במדויק מתי זה יקרה - אפשר לדעת כבר שמדובר במשהו רציני מאוד, כאמור כפולות של מיליארדים. אז במקום לרדת במדרגות אתם מחכים לקפוץ מהחלון ברגע האחרון.

ואיך החלטת שהרגע האחרון הוא ממש אוטוטו?
אולי עוד 100 שנה? אולי עוד 1,000 שנה?

 

[בועה בזרם]

על פי הקונצנזוס אנו נמצאים בפיק

ואיך החלטת שהרגע האחרון הוא ממש אוטוטו?
אולי עוד 100 שנה? אולי עוד 1,000 שנה?

על פי הקונצנזוס אנו נמצאים בפיק
מכאן ואילך יש רק ירידה. מכיון שכבר עכשיו המצב חרא - אני מאמין שמכאן הדרך היא ירידה, אולי עם כמה באמפים קטנים בגרף (למקרה שימצאו איזה מאגר נפט ענק). תשמע משל קטן מתוך הרצאה ששמעתי - קח בקבוק ושים בתוכו חידק. ידוע לך שחידק מתרבה בחלוקה. אחד הופך לשניים שניים לארבע וכן הלאה. הוא מתחלק כל דקה וגודל הבקבוק הוא כזה שהוא מתמלא תוך עשר שעות נגיד. מתי הבקבוק יהיה חצי מלא ? רק דקה לפני סוף הזמן. בשלב זה כמה חיידקים ירגישו שיש בעיה ? שלא לדבר על 2 דקות לפני הזמן או 3 ... העולם יראה רחב ואין סופי. עכשיו נגיד שהם המציאו עוד טכנולוגיה ומצאו אפילו בקבוק שלם נוסף וקראו לו בשם "ירח". תוך כמה זמן אחרי שהבקבוק הראשון התמלא הם ימלאו גם את השני ? נכון צדקת תוך דקה אחת בלבד. זה היה משל להמחיש מה זה גידול מעריכי. האוכל לא גדל כך.

 

[קרלטון]

שלילי

על פי הקונצנזוס אנו נמצאים בפיק
מכאן ואילך יש רק ירידה. מכיון שכבר עכשיו המצב חרא - אני מאמין שמכאן הדרך היא ירידה, אולי עם כמה באמפים קטנים בגרף (למקרה שימצאו איזה מאגר נפט ענק). תשמע משל קטן מתוך הרצאה ששמעתי - קח בקבוק ושים בתוכו חידק. ידוע לך שחידק מתרבה בחלוקה. אחד הופך לשניים שניים לארבע וכן הלאה. הוא מתחלק כל דקה וגודל הבקבוק הוא כזה שהוא מתמלא תוך עשר שעות נגיד. מתי הבקבוק יהיה חצי מלא ? רק דקה לפני סוף הזמן. בשלב זה כמה חיידקים ירגישו שיש בעיה ? שלא לדבר על 2 דקות לפני הזמן או 3 ... העולם יראה רחב ואין סופי. עכשיו נגיד שהם המציאו עוד טכנולוגיה ומצאו אפילו בקבוק שלם נוסף וקראו לו בשם "ירח". תוך כמה זמן אחרי שהבקבוק הראשון התמלא הם ימלאו גם את השני ? נכון צדקת תוך דקה אחת בלבד. זה היה משל להמחיש מה זה גידול מעריכי. האוכל לא גדל כך.

שלילי
אלף, אין קונצנזוס בנושא הפיק אויל, וגם לא לגבי "מתי המשאבים יגמרו" באופן כללי. אתה מתעלם מלינקים ששם לך פה פראסטיק, בוחר דעה קיצונית אחת וקורא לה קונצנזוס. בית, גידול האוכלוסייה, שוב, אינו מעריכי. למעשה כמות האוכלוסייה אף יורדת בלא מעט מדינות, אם מתוך מדיניות ממשלתית או אם מתוך שיקולים כלכליים / תרבותיים. משחקים עם פונקציות מעריכיות טובים לנייר, במציאות אנשים / מדינות מסגלים את עצמם כדי שיוכלו להתמודד עם תנאים משתנים.

 

[בועה בזרם]

אין קונצנזוס ?

שלילי
אלף, אין קונצנזוס בנושא הפיק אויל, וגם לא לגבי "מתי המשאבים יגמרו" באופן כללי. אתה מתעלם מלינקים ששם לך פה פראסטיק, בוחר דעה קיצונית אחת וקורא לה קונצנזוס. בית, גידול האוכלוסייה, שוב, אינו מעריכי. למעשה כמות האוכלוסייה אף יורדת בלא מעט מדינות, אם מתוך מדיניות ממשלתית או אם מתוך שיקולים כלכליים / תרבותיים. משחקים עם פונקציות מעריכיות טובים לנייר, במציאות אנשים / מדינות מסגלים את עצמם כדי שיוכלו להתמודד עם תנאים משתנים.

אין קונצנזוס ?
ראיתי הרבה גרפים ו(כמעט) כולם חגים סביב התקופה הנוכחית כפיק. אז אם זה לא קונצנזוס לא יודע מה. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hubbert_world_2004.png למשל זה. אם תרצה אביא לך גם מהאו"ם, ומעוד הרבה מקורות. תגיד לי מה אמין עליך. לחלופין תראה לי משהו אחר. אני לא מדבר איתך על לוותר על ג'יפ, אלא על מזון. חלק ענק מהעולם מבזבז כמעט את כל הכסף שלו רק על מזון. שלא יהיה מזון - איך בדיוק אפשר להסתגל לזה ? מדוע אתה כל כך שאנן ? למה אתה חושב שהכל זה משחקים על נייר ? הכל בסופו של דבר סופי - מתישהו יש סוף וצריך לדון בכובד ראש מתי הסוף הזה בא. אני טוען שעכשיו. אתה מבטל זאת בהינף יד.

 

[קרלטון]

לא

אין קונצנזוס ?
ראיתי הרבה גרפים ו(כמעט) כולם חגים סביב התקופה הנוכחית כפיק. אז אם זה לא קונצנזוס לא יודע מה. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hubbert_world_2004.png למשל זה. אם תרצה אביא לך גם מהאו"ם, ומעוד הרבה מקורות. תגיד לי מה אמין עליך. לחלופין תראה לי משהו אחר. אני לא מדבר איתך על לוותר על ג'יפ, אלא על מזון. חלק ענק מהעולם מבזבז כמעט את כל הכסף שלו רק על מזון. שלא יהיה מזון - איך בדיוק אפשר להסתגל לזה ? מדוע אתה כל כך שאנן ? למה אתה חושב שהכל זה משחקים על נייר ? הכל בסופו של דבר סופי - מתישהו יש סוף וצריך לדון בכובד ראש מתי הסוף הזה בא. אני טוען שעכשיו. אתה מבטל זאת בהינף יד.

לא
גם אני יודע לחפש בויקיפדיה:

Predictions of the timing of peak oil include the possibilities that it has recently occurred, that it will occur shortly, or that a plateau of oil production will sustain supply for up to 100 years.​

ומה הכלכלן הראשי של BP אומר על זה?

Physical peak oil, which I have no reason to accept as a valid statement either on theoretical, scientific or ideological grounds, would be insensitive to prices. (...)In fact the whole hypothesis of peak oil – which is that there is a certain amount of oil in the ground, consumed at a certain rate, and then it's finished – does not react to anything.... (Global Warming) is likely to be more of a natural limit than all these peak oil theories combined. (...) Peak oil has been predicted for 150 years. It has never happened, and it will stay this way. ​

ומה אומר על זה מנכ"ל Shell Canada?

the Earth's supply of hydrocarbons is almost infinite... the Canadian oil sands can fuel all of humanity's needs for over 100 years​

 

[בועה בזרם]

אוי לו למי שסנגורו הופך לקטגורו

לא
גם אני יודע לחפש בויקיפדיה:

Predictions of the timing of peak oil include the possibilities that it has recently occurred, that it will occur shortly, or that a plateau of oil production will sustain supply for up to 100 years.​

ומה הכלכלן הראשי של BP אומר על זה?

Physical peak oil, which I have no reason to accept as a valid statement either on theoretical, scientific or ideological grounds, would be insensitive to prices. (...)In fact the whole hypothesis of peak oil – which is that there is a certain amount of oil in the ground, consumed at a certain rate, and then it's finished – does not react to anything.... (Global Warming) is likely to be more of a natural limit than all these peak oil theories combined. (...) Peak oil has been predicted for 150 years. It has never happened, and it will stay this way. ​

ומה אומר על זה מנכ"ל Shell Canada?

the Earth's supply of hydrocarbons is almost infinite... the Canadian oil sands can fuel all of humanity's needs for over 100 years​

אוי לו למי שסנגורו הופך לקטגורו
חחחחחח קרלטון, נדמה לי שזו ההודעה הכי מבישה שנכתבה אי פעם בפורום - את מי הבאת לי ? את מנכ"ל BP ? כן זה שטען שכתם הנפט עבר? ואיך עבר 70 אחוז הפכו לחתיכות קטנות. כן זה ממש עבר. הפך לחתיכות קטנות. וחברת "של" גם חברת נפט. מה אתה רוצה שהם יגידו ? את האמת ? אלה אנשים שגורמים סכסוכים בכל מקום בעולם בשביל עוד חבית או שניים. רוצחים בקיצור. עכשיו את המשפט שהבאת כאן - אני זוכר בע"פ וחבל שלא הבאת את ההמשך. אף אחד לא חולק על כך שיש פיק. יש טענות שונות מתי. ברור שיש הזויים שטוענים שעוד מאה שנה. הבאת כמה מהם כאן. אינטרסנטים או סתם יענים. הכל זה רק הערכות, נכון, אבל כל החיים זה כך וצריך לבנות תמונה כלשהי. לא ראיתי אדם רציני ובלי אינטרסים שטען שאנו לא בסביבות הפיק. בגלל דעה חריגה אתה רוצה להגיד שזה יהיה עוד מאה שנה - בבקשה. אבל אמרתי לך שגם זה לא יושיע אותנו, כי האוכלוסיה גדלה. אם לא נשים ברקס חזק עכשיו - אנו נתרסק בצורה הגרועה ביותר. אל תשכח שתפוצת הנפט לא שוה בין המדינות. אל תשכח שמתחילה מלחמה - לא קל לעצור אותה !

 

[בועה בזרם]

וככלל התחזיות דוקא כן מתאימות למציאות

לא
גם אני יודע לחפש בויקיפדיה:

Predictions of the timing of peak oil include the possibilities that it has recently occurred, that it will occur shortly, or that a plateau of oil production will sustain supply for up to 100 years.​

ומה הכלכלן הראשי של BP אומר על זה?

Physical peak oil, which I have no reason to accept as a valid statement either on theoretical, scientific or ideological grounds, would be insensitive to prices. (...)In fact the whole hypothesis of peak oil – which is that there is a certain amount of oil in the ground, consumed at a certain rate, and then it's finished – does not react to anything.... (Global Warming) is likely to be more of a natural limit than all these peak oil theories combined. (...) Peak oil has been predicted for 150 years. It has never happened, and it will stay this way. ​

ומה אומר על זה מנכ"ל Shell Canada?

the Earth's supply of hydrocarbons is almost infinite... the Canadian oil sands can fuel all of humanity's needs for over 100 years​

וככלל התחזיות דוקא כן מתאימות למציאות
תשוה בין תפוקת הנפט והגרפים שחזו ותראה שאין הבדל משמעותי. ההתאמות שנעשו אח"כ הן לא כאלו שישנו את התמונה הגדולה. להיפך רק יחמירו אותה. שמתחילה פניקה מתחילה פניקה.

 

[קרלטון]

אינטרסים

וככלל התחזיות דוקא כן מתאימות למציאות
תשוה בין תפוקת הנפט והגרפים שחזו ותראה שאין הבדל משמעותי. ההתאמות שנעשו אח"כ הן לא כאלו שישנו את התמונה הגדולה. להיפך רק יחמירו אותה. שמתחילה פניקה מתחילה פניקה.

אינטרסים
נגיד אתה מנכ"ל של אחד מה-Big Oil ואתה חושב שיש Peak Oil. מה תעשה? בטח לא תשקיע בהקמת מתקנים נוספים, מה שיש מספיק די והותר. יותר מזה, היית לאט לאט מתחיל למכור אסדות, מיכליות, ומה לא, והיית מנסה לפזר לתחומים אחרים. אתה רואה את זה קורה? מה לגבי יצרניות של ציוד קידוח, נסגרות ופושטות רגל או צומחות? מי הפראייר שקונה?

 

[בועה בזרם]

פיק אויל לא אומר שנגמר הנפט

אינטרסים
נגיד אתה מנכ"ל של אחד מה-Big Oil ואתה חושב שיש Peak Oil. מה תעשה? בטח לא תשקיע בהקמת מתקנים נוספים, מה שיש מספיק די והותר. יותר מזה, היית לאט לאט מתחיל למכור אסדות, מיכליות, ומה לא, והיית מנסה לפזר לתחומים אחרים. אתה רואה את זה קורה? מה לגבי יצרניות של ציוד קידוח, נסגרות ופושטות רגל או צומחות? מי הפראייר שקונה?

פיק אויל לא אומר שנגמר הנפט
אלא שיש פחות מעתה והלאה. אבל אם היה לנו שכל לא היינו משתמשים בו כל כך בפזיזות. זה היה פוגע מאוד בחברות הנפט.

 

[פראסטיק]

למה שהכרזה על פיק יפגע בחברות הנפט?

פיק אויל לא אומר שנגמר הנפט
אלא שיש פחות מעתה והלאה. אבל אם היה לנו שכל לא היינו משתמשים בו כל כך בפזיזות. זה היה פוגע מאוד בחברות הנפט.

למה שהכרזה על פיק יפגע בחברות הנפט?
אם זה נכון, הרי שמחירי הנפט יעלו והחברות ירוויחו יותר על הנפט שנשאר. אולי אתה סבור שכבר יש טכנולוגיות חלופיות שיפחיתו את צריכת הנפט ורווחיות החברות תרד?

 

[בועה בזרם]

נכון הנפט אכן עלה מאוד

למה שהכרזה על פיק יפגע בחברות הנפט?
אם זה נכון, הרי שמחירי הנפט יעלו והחברות ירוויחו יותר על הנפט שנשאר. אולי אתה סבור שכבר יש טכנולוגיות חלופיות שיפחיתו את צריכת הנפט ורווחיות החברות תרד?

נכון הנפט אכן עלה מאוד
אני מדבר על הכלכלה בכללותה ויותר מזה על חיי האנשים. וגם הנפט לא יכול לעלות יותר מדי כי זה הצרכנים שלו ימותו או יקרסו. זו המלחמה הנצחית בין אופ"ק והמערב.

 

[פראסטיק]

סבבה, אבל אני מנסה עדיין להבין מה האינטרס

נכון הנפט אכן עלה מאוד
אני מדבר על הכלכלה בכללותה ויותר מזה על חיי האנשים. וגם הנפט לא יכול לעלות יותר מדי כי זה הצרכנים שלו ימותו או יקרסו. זו המלחמה הנצחית בין אופ"ק והמערב.

סבבה, אבל אני מנסה עדיין להבין מה האינטרס
של חברות הנפט להכחיש שאנחנו בפיק?