באמת מוזר. beatman, מה אתה אומר על זה:

beatman

Member
הוא דפוק או מה ?

ניתוח האוכלוסין מתמקד באזרחי ישראל, תושבי חברון הלא יהודים אינם אזרחי ישראל.
 

Helio

New member
דווקא אני מצאתי הרבה הגיון אצלו-למה לא לספור תושבי חברון

אם זה נמצא בישראל? או שזה לא בישראל? ואם זה לא ישראל האם זה נכון להכניס את הנספרים אל תוך הסטטיסטיקה של אוכלוסיית ישראל?או שרק חלק מהחברות זה חלק מישראל וחלק לא?

ברור שמה שהוא רשם זה נאבי כי העיר לא חלק מישראל ולא לא חלק מישראל. אנחנו תקועים שם ולא נוכל להתפטר מממנה , אולי לעולם...טוב, נשמור על אופטימיות
 

beatman

Member
חברון לא נמצאת בשליטת ישראל, היא נמצאת בשטח של האוטונומיה

הערבית.
לתושבי חברון אין אזרחות ישראלית ולכן הם לא נספרים.
 

Astroo

New member
אם כך, הישראלים שחיים שם אינם תושבי ישראל

בדיוק כמו אזרחי ישראל שמתגוררים בקנדה. האם ישראלים תושבי קנדה נספרים בתוך אוכלוסיית ישראל?
 

beatman

Member
השטח(C) הוא בשליטה ישראלית ולכן הם כן נספרים כתושבי ישראל

 

Astroo

New member
אבל השטח אינו מסופח לישראל לפי החוק

מחוץ לגבולות 67 רק תושבי ירושלים ורמת הגולן הם תושבי ישראל.
 

beatman

Member
הוא נשלט ע" צה"ל

ותחת פיקודו פועלים ישובים ומועצות איזוריות.
 

Astroo

New member
גם דרום לבנון בזמנו נשלט ע"י צה"ל

אבל לא ספרנו את תושבי דרום לבנון הערבים בתור תושבי ישראל, נכון?
 

beatman

Member
כיוון שדרום לבנון נשלט ע"י צה"ל רק מסיבות ביטחוניות

לא הייתה שום סיבה להעניק תושבות או אזרחות לתושבי רצועת הביטחון.
יהודה ושומרון אמנם לא סופחו, אך ממשלות ישראל לדורותיהן רואות בחלקי ארץ אלה כחלק מארץ ישראל ומיישבות בה יהודים - אזרחים ישראלים לכל דבר ועניין.
כמו-כן, סיפוח יהודה ושומרון או חלק ממנו הוא תמיד אופציה פתוחה.
 

Astroo

New member
אז שוב, או שכל התושבים של השטחים האלה יחשבו לתושבי ישראל

או שכולם לא. אם זה שטח ישראל, אז כולם אמורים להיות תושבי ישראל. אם זה חו"ל, אז כולם תושבי חו"ל.
 

beatman

Member
ישראל לא מעוניינת לאזרח את הערבים שם

עד 1988 לערבים היתה אזרחות ידנית.
ומאז הסכם אוסלו לערבים יש רשות פלסטינית שהם אזרחיה.
 

Astroo

New member
זה לא נושא השירשור

הנושא הוא למה מחשבים את היהודים שמתגוררים מחוץ לגבולות המדינה בתור תושבי ישראל. ברור שלתת אזרחות ל-3 מיליון ערבים זו התאבדות.
 

PorFavor1

New member
בשטחי איו"ש שולט "דין אישי"

שזה חריג לכלל הדין הטריטוריאלי שתופס בכל פינה אחרת בארץ ובעולם, כולל רמת הגולן ומז' ירושלים.
ה"דין האישי" תפס בזמנו גם ברצועת עזה.
אם אתה יהודי ישראלי שגר באיו"ש, אתה חלק ממדינת ישראל.
אם אתה פלסטיני שגר באיו"ש, אתה חלק מהרש"פ.
 

beatman

Member
השטח מחולק לפי הסכמי אוסלו

ערבים הם אזרחי הרשות הערבית הפלסטינית, רובם המוחלט גר בשטחי A ו-B.
יהודים הם אזרחי ישראל, כולם גרים בשטחי C.
 

PorFavor1

New member
קצת עברת נושא...

אתה מדבר אולי על שליטה פיזית של המשטרה הפלסטינית וצה"ל, וזה כבר עניין אחר לגמרי...
שליטה על שטח, זה לא קשור לנתינות של כל אחד ואחד.

בכל הנוגע לאזרחות, נתינות, תושבות, הדין הוא אישי, ולא טריטוריאלי. זהו הכלל שתופש לגבי איו"ש וגם עזה בזמנו.
החריג לכלל- הוא מז' ירושלים, שם חל הדין הטריטוריאלי.
 

PorFavor1

New member
ירושלים, זה בכלל סיפור...

כל הסיפור הזה של ספירת האזרחים והתושבים, זה תופס רק לגבי ישראל מבחינת הדין הפנימי.
כשזה מגיע למדינות אחרות שמודדות את האוכ' בארץ, אז בכלל הבלגאן חוגג.
למה?
כי אף מדינה בעולם לא מכירה בירושלים כעיר ישראלית, וזה כולל גם את ארה"ב בכבודה ובעצמה.
הדין הרשמי שתופס, זו תכנית החלוקה שעדיין בתוקף.
שליטה פיזית, היא ממש לא העניין עצמו, לא בעיני כל העולם כולו.
אזרח אמריקני שנולד בירושלים, נרשם בארה"ב כיליד "ירושלים" ( לא ישראל ).
הקונסוליה האמריקנית בירושלים, נקראת "הקונסוליה של ארה"ב ירושלים" ( לא ישראל ).
יש כאן מן דילוג מעל החוק הישראלי, אי הכרה בתחולה הדין הישראלי, אי הכרה רשמית בשליטה דה פאקטו של ממשלת ישראל בכל ירושלים.
מן אנקדוטה כזאת...
כל מדינה סופרת אחרת את מי שבא לה.
כשיש מחלוקת טריטוריאלית, חל הדין האישי לפי המדינה הסופרת.
 

beatman

Member
ולמה לדעתך זה כך ?

אף אחד הרי לא מכיר בירושלים בתור הבירה שלנו, וגם לא בתור שטח ישראלי.
 

PorFavor1

New member
זו הייתה רק אנקדוטה... ככה....

זה קשור כמובן לדין הבינלאומי, שהוא לעתים במתח עם דין מקומי של מדינה כזאת וכזאת.
&nbsp
רובנו מכירים את גבולות ישראל לפי המפות שישראל בעצמה משרטטת, ולא במפות הזרות.
אבל במפות הזרות, וכן מבחינת הדין הבינלאומי, תכנית החלוקה היא ולא אחרת, עדיין בתוקף.
ובין יתר העניינים, זה אומר שירושלים היא בינלאומית.
מדי פעם בפעם, אני קורא על כתבה שמזכירה את הפרטים האלה שכל ישראל מדחיק מראשו. כתבה על פסיקה בארה"ב, או כתבה על ההצעה הצרפתית לבינאום ירושלים.
&nbsp
כעת יש סיפור דומה עם דונייצק.
איזה דין חל בדונייצק?
למי שייך חצי האי קרים?
למי שייכים אזרחי חצי האי קרים? תלוי את מי שואלים.
 
למעלה