הפלות או לא להיות

[too addictive]

מה ז"א אישור אוטומטי?

חברה שלי (רווקה) אשכרה היתה צריכה להגיע ולהסביר שאין לה בן זוג קבוע וזאת היתה תאונה והכל.

ברור שנתנו לה, אבל זה לה היה אוטומטי.

 

[קריסטה]

נכון שהן צריכות להגיע

ולשלם גם אגרה על הוועדה, אבל אין כזה דבר שלא יאשרו למישהי לא נשואה הפלה.

 

[too addictive]

טוב....זה לא ממש ניקרא "אוטומטי"...אבל פסדר.

 

[חניתה דרלינג]

צריך לעבור ועדה????????

 

[Nessa12]

יאפ. ככה זה במדינה שלנו.

צריכים לעבור ועדה במידה וזה דרך קופ"ח.
פרטי אני חושבת שגם... אבל זה קצת אחרת.

 

[קריסטה]

ההבדל בין פרטי לציבורי

הוא איפה את עושה את ההפלה וכמה את משלמת.
את הועדה בכל מקרה צריך לעבור.

 

[חניתה דרלינג]

אומ"ג, לא ידעתי

מה קרה ל"האשה היא אדון לגופה"?
איזו השפלה...

 

[Survivor Man]

מחודש מסויים קשה לומר שהעובר הוא חלק

מגופה של האישה העותרת (פנייה רגילה לועדה היא עד הריון של 24 שבועות - בשלב הזה העובר כבר מפותח דיו כדי שהשאלה על הזכות להפלה תעלה לדיון).

 

[חניתה דרלינג]

עדיין...

מחרידה אותי המחשבה שמישהו יחליט בשבילי אם להביא ילד לעולם או לא, בעיקר אם וכאשר אני לא מעוניינת בו

יש לי פשוט צמרמורות עכשיו

 

[too addictive]

כן

החל מהחודש התשיעי, אי שם, העובר מפסיק להיות חלק מגופה של האישה והופך לתינוק.

הזכות להפלה לא צריכה צריכה להיות דיון של אף אחד- היא צריכה להיות מותנת אך ורק ברצון ההורים.

ואם כבר ונניח אולי בעולם דפוק (דהיינו- העולם שלנו), אנחנו נאפשר וועידה שאשכרה תחליט עבור מישהי אם היא צריכה ללדת תינוק שהיא לא חפצה בו, בוועדה הזאת לא אמורים לשבת אנשי דת, בטח ובטח אם אין לאותה בחורה שום קשר לדת.

 

[חניתה דרלינג]

כל כך!

 

[אוגלה]

אין בוועדה אנשי דת

בועדה יושבים גניקולוג, פסיכולוג ועובד סוציאלי.

 

[Survivor Man]

לא

החל מחודש חמישי בערך העובר מקבל צורה אנושית, ומערכת עצבים מפותחת מספיק, כדי להתחיל להתייחס אליו לראשונה כאל בנאדם עם זכויות לכל דבר עניין. להפיל בשלב הזה ואילך שוות ערך בהרבה מובנים להריגת תינוק בן-יומו. שלא לדבר על חודש שמיני ותשיעי בהם העובר כבר יכול לשרוד מחוץ לרחם...

בוועדה לא יושבים אנשי דת.

 

[too addictive]

אפשר להתווכח על זה

כי יש הרבה גישות. זה שיש לו מערכת עצבים אבל לא ריאות, ריאות אבל לא שמיעה...בלהבלה.

אז אתה מעדיף לכפות על מישהי להפוך לאם (אני בכוונה לא כותבת אמא, כי יכול להיות שהיא תמסור אותה לאימוץ), ועל מישהו להפוך לאב, רק כי במובנים רבים, זה אולי בן אדם?

 

[Survivor Man]

מבלי להכנס לשאלה הפילוסופית "מהו אדם"

אם נניח שיש קונצנזוס שמחודש מסויים העובר כבר לא סתם צבר תאים מתחלקים אלא בנאדם עם זכויות מסויימות, השאלה שלך מקבלת גוון הזוי. האם זה בסדר מבחינתך שסינים הורגים כל תינוק ממין נקבה רק כי לא מעוניינים שתהיה להם בת? על אותו עקרון: האם זה מוסרי להרוג תינוק רק כי ההורים שלו לא רוצים בו? הרי זה בדיוק מה שאת מציעה שחור על גבי לבן - תינוק הוא תינוק רק כשהוא יוצא מבטן אמו, עד אז הוא נתון לחסדי הוריו, גם כשזה נוגע ללחרוץ את גורלו עד יום הלידה. נראה לך הגיוני?

 

[too addictive]

אבל אי אפשר

כי מבחינתי להרוג אותו כל עוד בבטן, זה לא להרוג תינוק. זה להרוג צבר תאים.

אז כל ההשוואות שלך לא תקפות.

אולי אולי אפשר לקחת את הקטע שבאמת מחודש שביעי בערך, הוא מסוגל לתפקד בעצמו. אבל אני לא מתמצאת עד כדי כך. מבחינתי, הרצון של האנשים שיצרו אותו, צריך להיות מעל לכל, כל עוד הוא לא נולד.

 

[Survivor Man]

יש לי שאלה:

נגיד שלקחת קורס באמבריולוגיה ובו למדת שעובר החל מחודש חמישי מפותח עד כדי כך שלראשונה האם מרגישה אותו זז ובועט בבטנה, והוא מסוגל לישון ולחלום, לבלוע רוק להשתין, לפהק, לשמוע ועוד פעולות שלא מבדילות אותו בהרבה מתינוק מפותח לחלוטין - רק בגודל ובבשלות האיברים הפנימיים (ריאות, לב ועיכול) - מה נותן לתינוק שיצא מהבטן את התו המוסרי "בנאדם" לעומת "סתם עובר" בחודש החמישי? הרי את מסכימה שעובר לא משתנה בבת אחת לתינוק לאחר הלידה, זה תהליך הדרגתי עם הרבה תחומי ביניים, כשהלידה עצמה היא טכנית ולא קשורה כלל לשאלת המוסריות בהפלה.

 

[too addictive]

הממ...

באופן כללי אני יכולה להגיד לפעמים צריך להעביר את הגבול איפה שהוא, ולפעמים זו בחירה כמעט שרירותית, אבל צריך שיהיה גבול וזה מה יש.

אז אולי באמת אפשר שהפלה תתבצע עד חודש חמישי בערך.

 

[Survivor Man]

אני בשוק שהסכמת איתי

 

[too addictive]

לבריאות

גם הסכמתי עם עוגיפלצת מקודם.

זה יום קסום!!!