הרב שלמה אבינרי קורא לבנות לסרב פקודה ולא להתגייס

[TaL53]

אין בעיה

אז שהצבא יהיה התנדבותי. או- שגם החרדים ימלאו אחרי החוק.

 

[beatman]

 

[TaL53]

אבל לא על זה מדובר

אבינרי לא אמר "צריך לבחון מחדש כמה בכלל לגייס" אלא שהוא קורא לעבירה ברורה על החוק. יותר מזה, הוא קורא לשקר ועוד טוען שזאת מצווה (תקן אותי אבל פה יש עבירה על מספר מצוות די חשובות).
&nbsp
שנית, אם לטענתו צריכה להיות בחירה האם לשרת אז שכולם יהיו שותפים לכך, לא רק הדתיים/חרדים.

 

[TaL53]

זה לא סותר כמה מצוות?

לא תענה ברעך יד שקר, לא תישא את שם ה' לשווא?
&nbsp
אגב, איפה כתוב בהלכה שאסור לבנות להתגייס? אין אזכור לכך לא בתורה ולא בשולחן ערוך.
&nbsp
לגבי הקישור שצירפת- הרי מדובר באענה אחרת לחלוטין ולא קשורה בכלל לדבריו של אבינרי.

 

[TaL53]

איזה עבירה תעבור הבת בצבא?

כאמור, איפה בתורה/שולחן ערוך יש התייחסות לאיסור גיוס נשים לצבא?
&nbsp
לא תשא את שם ה' לשווא- שבועת שוא נחלקת למספר חלקים: א. הנשבע על דבר שברור לכולם כי אינו נכון, כגון הנשבע על יום שהוא לילה וכד'. ב. הנשבע לחינם כגון שנשבע על דבר הידוע לכל כגון שנשבע על יום שהוא יום. ג. הנשבע לבטל מצוה עובר בלאו זה, היות ואין באפשרותו של אדם להפטר ממצוה ממצוות התורה. ד. אדם הנשבע לעשות דבר בלתי אפשרי, כגון: לא לישון שלושה ימים.
&nbsp
https://www.yeshiva.org.il/midrash/6496
&nbsp
מכאן שהרב אבינרי מורה לקהל שומעיו לעבור על אחת מ-10 הדברות.
&nbsp
שנית, עניין השקר מוכר מאוד בתורה ולא בדיוק "מקובל", אלא אם אתה טוען שמותר לשקר ע"פ היהדות.
&nbsp
https://www.yeshiva.org.il/wiki/ind...AA_.D7.91.D7.93.D7.99.D7.91.D7.95.D7.A8.D7.95

 

[shaulreznik]

ההגדרה ההלכתית של שבועה היא שבועה תוך אזכור שם ה'

להגיד "אני דתייה, באימאש'ך" לא עונה על הקריטריון הנ"ל.
&nbsp
היסודות ההלכתיים של איסור גיוס בנות
https://www.srugim.co.il/69343-גיוס-בנות-לפי-ההלכה-אסור-לנשים-להשתתף-ב

 

[TaL53]

כמו כל דבר ביהדות

לפירוש אחד יש עוד 20 אחרים.
&nbsp
http://www.kipa.co.il/יהדות/גיוס-בנות-לצבא-לא-הכל-הלכה-2/
&nbsp
גם בקישור שצירפת- אין איסור מפורש אלא היקש על דרך השלילה.
&nbsp
שנית, משום מה נראה שכוונת אבינרי היא לא לענות "באמאש'ך" אלא לשקר לגבי קיום מצוות. תקן אותי אם אני טועה אבל שבועה כזאת היא שימוש באלוהים לכל הפחות.

 

[shaulreznik]

לא

לשאת שם ה' לשווא = להזכיר אחד משמותיו של האלוקים (ש-ד-י, אדונ-י ועוד) מחוץ לפסוק או לברכה.
&nbsp
לא תענה ברעך עד שקר = להעיד עדות שקר על מישהו ("פלוני אלמוני הוא זה שגנב את הארנק שלך")
&nbsp
במקרה הנ"ל מדובר בתחבולה שבאה למנוע מהבת להיכנס למצב שבו תעבור עבירה כזאת או אחרת.

 

[shaulreznik]

לדעתי, הצבא צריך להתייעל

כששירתי בבאלי"ש, לכל קצין זוטר הייתה פקידה. רוב הזמן הפקידות הללו היו יושבות בחוץ ומקשקשות. האג'נדה הנוכחית, ולפיה צריך לדרבן בנות להתגייס לקרבי, היא הרסנית קודם כל עבור הבנות:
https://www.mako.co.il/pzm-magazine/Article-716d12021fb8641006.htm
&nbsp
נחזור לרב אבינר. גיוס בנות אסור עפ"י ההלכה. קרי, אין שום בעיה בלעודד בת לשקר כדי להימנע מהגיוס, באותה מידה כפי שמותר לשקר כדי להימנע מכניסה למצב פרובלמטי אחר (פרובלמטי במובן ההלכתי).

 

[beatman]

"בצלם'' לחיילים: סרבו פקודה

ארגון השמאל הקיצוני ''בצלם'' יוצא בקמפיין חדש הקורא לחיילי צה"ל המוצבים בגבול רצועת עזה לסרב פקודה ולא לפתוח באש לעבר ערבים שמתפרעים בעזה ואינם חמושים.
&nbsp
"לקראת ההפגנות הצפויות ביום שישי הקרוב, שב ומבהיר (הארגון) כי ירי במפגינים לא חמושים הוא בלתי חוקי וכי פקודות לבצע ירי כזה הן בלתי חוקיות בעליל", נכתב בהודעת הארגון.
&nbsp
על הכרזה שתלווה את הקמפיין נכתב "מצטער המפקד, אני לא יורה", וכמסר לחיילים נכתב כי "השימוש בכוח קטלני מותר רק במצבים של סיכון ממשי ומיידי לחיי אדם, בהעדר כל ברירה אחרת".
&nbsp
"בניגוד למשתמע מדבריהם של קצינים בכירים בצבא ושל שרים בממשלה, הצבא אינו רשאי לעשות ככל העולה על רוחו וישראל אינה קובעת בעצמה את המותר והאסור בהתמודדות עם מפגינים", טוענים בארגון השמאל הקיצוני.
&nbsp
"ישראל, כמו כל מדינה אחרת בעולם, כפופה בפעולותיה להוראות המשפט הבינלאומי, המגביל את השימוש בנשק בכלל ובאש חיה בפרט", הוסיפו אנשי 'בצלם'. "ישראל אינה רשאית להחליט על דעת עצמה כי כללים אלה אינם חלים עליה".
&nbsp
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/370099

 

[TaL53]

אז מה לדעתך צריך להיות עונשו

אבינרי? אם בכלל..

 

[beatman]

לקרוא לעבירה על החוק זה לא תקין.

היה ראוי שידבר עם גורמי הצבא לגבי וידוא דתיותן של הנערות.
&nbsp

 

[TaL53]

מוזר..

לפני כמה זמן כשהצגתי בפנייך כנס בו הרבנים הציגו שקרים כדי למנוע מבנות להתגייס לא טענת את מה שאתה טוען עכשיו..

 

[beatman]

כי שם לא קראו לעבור על החוק

שם קראו לבנות לא להתנדב לצבא.
שזאת דעת כל הרבנים.

 

[beatman]

כל עוד בצלם לא קוראים לסרב פקודה

לא מעלילים שקרים על צה"ל ומדינת ישראל, אז לא מפריעים לי.
בוודאי שאתווכח איתם, אבל זכותם לעמוד על דעתם.

 

[TaL53]

טוב נו

פעם קראת להם "ארגוני טרור סמולניים". יפה שהתקדמת מאז.
&nbsp
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/979/180575771/אנשים_וחברה/ישראל_ברוסית

 

[beatman]

נכון מאוד, בגלל הסיבות שפירטתי.

בדיוק כפי שכך הוגדר רשמית ע"י המדינה כארגון טרור מצד ימין.

 

[beatman]

עוד פעם נושא הבנת הנקרא ?

אם 'בצלם' לא היו קוראים לסירוב פקודה, לא היו מעלילים שקרים על צה"ל ומדינת ישראל, לא היו קוראים לחרם ולא היו נותנים חסות ליצור כמו עזרא נאווי, אז לא הייתה לי בעיה איתם.
אם היו פועלים למשל כמו 'שלום עכשיו'.

 

[TaL53]

במילים אחרות- אם הם לא היו קיימים אז לא הייתה לך בעיה איתם

 

[beatman]

כלומר הם לא יכולים לוותר על כל זה ?

זאת בעצם מהות קיומם ?
&nbsp
רבנים שמשמיעים את דעת ההלכה בלי קריאה לעבור על החוק לא שווי ערך למי שכן קורא לעבור על החוק, משקר, רוצה לפגוע במדינת ישראל ע"י לחץ מבחוץ ותומך במסגירים לרצח.
&nbsp
אז ההשוואה שלך בין דעת רבנים לבין 'בצלם' לא במקום, וכנס שלהם בתיכון כמובן לא היה מתקבל באותה מידת הבנה (אלא אם כן היו חודלים ממעשים אלה).