חיים כמו עכברי מעבדה

[shavririt]

נומלה, בן דודי המשפטן אמר לי להיפך..

הוא לא עשה הכללות אבל סיפר לי שהוא בכוונה תחילה מינה לעצמו אסיסטנט (עוזר, מתמחה או וואטאבר)-
בכוונה תחילה מי שסיים משפטים במכללה, לדעתו בגלל רמתו הגבוהה יותר, והמוטיבציה ללמוד.
הוא ציין שזה לא רק בגלל האדם עצמו אלא כיוון שהעריך את מה מה ואיך שלמד במכללה דווקא.
אני קטונתי אבל כך הוא סיפר לי.

 

[נומלה]

כשהוא יתן משרה אמיתית

למתמחה הזה, אז נדבר. כשהוא יקח בוגר מכללה כשותף זה יראה על ההתיחסות. כשנראה בבתי המשפט שופטים שסיימו מכללות (אחרי שעבדו כעורכי דין כמובן) אז נדבר.

 

[shavririt]

גם זה יגיע לדעתי, עדיין קצת מוקדם..

כי בוגרי המכללות אולי עוד לא הגיעו לוותק והנסיון הדרוש.
אבל לדעתי, מי שיהיה עו"ד מבריק ויתאים לשיפוט, יתמנה.

 

[נומלה]

קצת מוקדם?

לימודי משפט במכללת נתניה קיימים משנת 1995 (כמעט 20 שנה), וזו לא המכללה הראשונה שמעניקה תואר במשפטים.

 

[תוהה באפילה]

צודק/ת

אבל עדיין יש לו תעודה

ולא כל מעסיק צריך תותח על יש כאלה שכגם מקלע מספיק להם
יש למבורגיני ויש מזדה לרוב יש מזדה מי שצריך ויכול קונה למבורגיני שניהם מעבחירים אנשים ממקום למקום השאלה מה המחיר

זה לא אומר שבוגרי מכללה מטומטמים ובוגרי אוניברסיטה כולם מצתיינים
יש גם בורי אוניברסיטה בנוניים ובוגרי מכללות תותחים
אחר כך בחיים האמיתיים נגלה מי שווה יותר למה ובכמה

 

[נומלה]

הבעיה מתחילה עם

מישהו שמנסה למכור לך מזדה ומבקש שכר עבור למבורגיני. מישהו כזה לא ימצא עבודה.

 

[תוהה באפילה]

מעבידים לא מטומטמים

והם לא הגיעו לאן שהגיעו כי הם מטומטמים

אל תשלי את עצמך
על מנת להיות שופט צריך להיות עורך דין טוב ופוליטיקאי לא קטן
המכללות פורחות ב 5 שנים האחרונות זה עדיין לא מספיק וותק להתמנות לשופט

עוד 10 שנים העיניין ישתנה
אגב סעי יום אחד לבית דין לתעבורה ברחוב שוקן תקשיבי לשופט שעתיים
תחליפי איתו גלימהשבי במקומו וזה יראה וישמע כך

750 שקל ושלושה חודשים על תנאי
1000 שקל וחצי שנה על תנאי

הנאשם לשופט אני מובטל כי פיטרו אותי טוב ב4 תשלומים
העברות שהעונש עליהם קבוע בחוק מילא ידיו כבולות והוא רק חותמת גומי
לא איזה ידע שבוגר מכללה לא יוכל להתמודד איתו

לתפקידים הבחירים מילא יבחרו את הטובים שכל המערכת כבר מכירה ואם הוא טוב לא משנה איפה הוא למד
המינימום לכניסה הוא תעודת של עו"ד

ואחרון הטובים באמת לא יהיו שופטים בראזרחות הם ירוויחו כפול אם לא יותר

 

[פלגיה]

כן, יש בעיה מהותית

והיא ששיווקו לנו שמעבר באקדמיה הוא חזות הכל. אבל - כשלכולם יש תואר ראשון, תואר שני הוא מינימום, וגם הוא לא מחייב שום דבר. בשורה התחתונה האקדמיזציה שהשתלטה על כל חלקה טובה היא חלק ניכר מהבעיה.

 

[ben 911]

כדי למצוא עבודה את חייבת לדעת לשווק את עצמך

יש פה ושם בחורים שהם עילויים בתחום שבו הם למדו
אבל באישיות שלהם הם נחבאים אל הכלים
ואחד כזה כשמגיע לראיון עבודה לא יוצאים שם מגדרם בראותם אותו בלשון המעטה.

אני זוכר שבזמנו סיימתי ללמוד אלקטרוניקה
וחיפשתי מקום עבודה כדי להתחיל להתפרנס כי בידיוק אז גם נישאתי לראשונה.
והנה בין החבר'ה נפוצה שמועה שחברה גדולה ברחוב איבן גבירול בתל אביב שקראו לה אז "גיל אלקטרוניקה" חיפשו טכנאי מנוסה דחוף.
אני שהייתי טכנאי לא מנוסה מאד חשקה נפשי בג'וב הנכסף
ובראיון העבודה מול המנכ"ל סיפרתי שאני טכנאי מאד מנוסה מזה כבר כמה שנים
וכששאל אותי היכן עבדתי קודם לא איבדתי את עשתונותיי וסיפרתי לו שעבדתי אצל אחי שגר בצרפת
הקטע הוא שאני בכלל לא דובר צרפתית הפחד שלי באותו רגע היה שהוא ישאל שאלות בצרפתית
ואז הייתי עושה "קקי"...

ת'אמת? מרוב שהייתי נלהב לקבל את הג'וב כמעט סיפרתי לו שאני הוא זה נשיא צרפת בכבודו.

כבר אז הבנתי שאם לא אהיה חוצפן, נועז וגם קצת שקרן לא אקבל את הג'וב.

נו, קיבלתי את המשרה וכשהוא (המנכ"ל) שאל אותי איזה שכר אני דורש פשוט הכפלתי את השכר שקיבלתי קודם
והוא תיכף הסכים ונתן לי מפתחות של מכונית.

אחרי 10 שנים כייפיות של עבודה שם, החברה פשטה רגל.
בגלל תחרות בין הבעלבית שלי ומנהל הבנק
הם שניהם חמדו איזושהי חברה נדמה לי "דנות"
והיות שהוא (הבעלבית) היה חייב לבנק כסף הבנק הכריז עליו כפושט רגל.

לסיכום: אם לא הייתה צרפת על המפה, הייתי מין הסתם מספר לו שאני מזימבאבואא.

 

[נושיתי האחת]

הכתבות האלה מרתקות ומייאשות.

 

[קליספרה]

גם שלי אותו סיפור

לא מצליח אפילו להגיע למיון ראשוני בגלל חוסר הניסיון
מדאיג ומדכא כאחד

 

[אמא של דפנה]

הדור של היום נורא מפונק

מסרב לעבודה במה שמציעים לו ואח"כ בוכה שלא מקבלים אותו במקום אחר.

אני זוכרת טוב מאוד את ההתחלה שלי ושל בעלי.

נכון לא במקום מזהיר. החזקתי שם 3 שנים.
רכשתי נסיון ומשם התקדמתי למקום אחר גם הוא לא מזהיר.
לחסוך = בדיחה.
לא הצלחתי לחסוך כלום ובכל זאת הייתי באירופה כבר פעמיים. (פעמיים בלבד כאשר אחרים נוסעים יותר אבל אתם יודעים מה = לא מעניין אותי)

חופשה בארץ = 3 פעמים במשך 22 שנות נישואים = לא מעניין אותי חופשה בכלל. נחמד ונעים בשביל לצאת מהשגרה אבל לא יותר.
וכאחת ששונאת לפרק מזוודות מתאים לי לא לנסוע.


ואחרון חביב = בתי חיילת שעומדת לסיים שירות בעוד מספר חודשים.
כבר מחפשת עבודה במקצוע שלה (לדעתי היא גם תתקבל כאשר תחליט להגיש בקשה מתאימה בצד שליחת קורות חיים)
נכון משכורת לא מזהירה אבל אפשר להחזיק בה יופי, עובדה שאני מגדלת בה משפחה כבר יותר מ=20 שנה ולא בוכה.


המילה האחרונה - תפסיקו להיות מפונקים וקחו כל מה שמציעים לכם - אבל לא, אתם רוצים רק מה שלמדתם אז אל תתפלאו שככה זה נראה.

 

[אחותו של שקספיר]

חולקת על דעתך

גם כי שלך מסתמכת על מה שהיה בזמנך (או זמני) שהיה שונה לחלוטין.

היום-מאד מאד קשה למצוא עבודה במקצוע אותו למדו , נתתי כמה דוגמאות מהעולם הקרוב שלי

כולם מוכשרים (מאד, לא רק ילדיי ,גם החברים שלהם ועוד)

ומתקשים לעבור את המחסום של "קודם כל תרכוש ניסיון ואז תבוא אלינו"

כי אי אפשר לרכוש ניסיון בלי עבודה.

אני רואה את
בוגרת תואר שני בחינוך- עובדת ב-3 משרות נפרדות בתור מדריכת נוער בישובים שונים (במקביל לבת שלי אחרי שירות צבאי, אותו תפקיד- משמע אין להשכלה כאן ערך)
בעל תואר שני בפסיכולוגיה ארגונית- עובד כמוכר בחנות מוסיקה ,וגם רק 3/4 משרה והשיג אותה אחרי כמה חודשי חיפוש
בוגרת טכניון-ארכיקטורה- עובדת כמדריכה בחוגי ילדים במרחק של שעה וחצי ממקום מגוריה, משרה חלקית ומלצרות עוד משרה חלקית.
בוגרת טכניון-ביוכימיה מולקולרית- מצאה (אחרי 9 חודשים) עבודה במקצוע שלה- עובדת משמרות אין סופיות,יחסי מעביד נוראיים- והשכר מינימום מוגדר בחוק.

אז מפונקים הם לא.
קל לגלגל את האחריות והאשמה אליהם
אבל השוק מאד בעייתי כעת לילדי שנות ה-80.

 

[BrightEye]

דוגמא לגבי איך שבעיני צריך לשאוף להתנהל

גם אני בזמנו עברתי כמה וכמה מקומות עבודה, והניסיון המצטבר בכל המקומות הוביל אותי למה שאחר כך היה העבודה הקבועה שלי.
כך גם הבת שלי, יש לה ניסיון מצטבר של כל מיני עבודות- בצבא, אחרי הצבא, כסטודנטית והכל ביחד מביא אותה למקום שיש לה רקע מגוון. ותוך כמה שנים יהיה לה כבר מספיק מה להציג כניסיון יפה ורלוונטי.

 

[אחותו של שקספיר]

ניסיון מצטבר

של מלצרית
בייבי סיטר
ומדריכה בקייטנה
לא מאד משמעותי לעבודה במפעל ליצור חומרים כימיים למשל או בתור יועצת ארגונית וכו.
זה רק מעיד על היכולת לעבוד, על התמדה, על יכולת לעבוד עם אנשים אחרים.

אני חושבת שהטעות הבסיסית שלנו
היא להשוות את שוק העבודה של לפני 20-30 שנה
לשוק העבודה (של המתחילים) כיום.

 

[BrightEye]

אצלנו הניסיון המצטבר שונה

אני לא רוצה לחשוף, אבל הוא הרבה יותר מכוון מטרה ולכן רלוונטי .
גם כסטודנט אתה יכול להחליט איפה לעבוד.
לדוגמא, באוניברסיטה למשל יש עבודות במעבדות שיכולות לתרום לניסיון רלוונטי.

 

[תוהה באפילה]

אחותו

תראי היום כל המלומדים החדשים חושבים שצריך להגיד להם תודה שהם למדו ותודה שהם הגיעו לראיון
הם מייד משווים את עצמם למישהו מנוסה שיושב על משכורת ורוצים את עוגת הדבש מייד

הם צריחים להפנים שעל כל משרה יש 4-5 מועמדים שלא פחות טובים ואו אטרקטיבים מהם
וכן המעסיק יכול לשלם פחות כי נאפשר שאי אפשר מעביד משלם וחורק שיניים ולעובד לא איכפת אם יש או אין אפשרות
שיצבור ניסיון על משכורת של XXXX ואחרי שנה שנה וחצי שירגיש שהוא תורם שולט ושמרוצים ממנו
יבקש טוספת במידה ולא יקבל יש לו את הניסיון של ....
לפעמים הבוס רואה ונותן לבד

אגב יועת אירגונית נשמע תואר מפוצץ בפועל הוא לא מי יודע מה
מנהל מפעל שמצבו קשה יודע את זה מהבנק מחוסר הזמנות מכמות לקוחות נמוכה
זה מקצוע שטוב במקומות עבודה גדולים כך שמי שלמד את זה יודע מראש שהוא פוסל את עצמו ביותצר מ 80 אחוז משוק העבודה אם לא יותר
רו"ח עו"ד בעל בית דפוס חנות בגדים מרכול שכונתי אלה מקומות שאין לו מה לחפס שם

אז ללכת ללמוד עוד בתחום תואר שני זה להוסיף חטא על פשע
אם יש עבודה בתחום וזמן פנוי אפשר ללמוד לתואר שני ולהוסיף אבל אם לא מוצאים עבודה בתואר ראשון מה יתן השני בלי ניסיון

 

[אחותו של שקספיר]

לא אוהבת את הטון "המלומדים החדשים"

מכירה לא מעט מהם
כאמור גם צאצאיי גם חבריהם
צעירים- חרוצים , לא בוחלים בעבודות
לא בוחלים בשכר מינימום כאחרון הפועלים
אבל על כל משרה יש הרבה יותר מ4-5 (תכפיל ב10 ?) מועמדים.

בכל מקום רוצים בנוסף להישגים לימודיים וקורות חיים,וראיון, וסדנת קבלה, ומבחני כניסה ---- גם ניסיון קודם
אבל אי אפשר לצבור ניסיון בלי נקודת התחלה.

 

[אמא של דפנה]

ואני חולקת על דעתך המלומדת

כי אתם דור מפונק שלא מוכן ללכת לעבוד בכלל.........

אם כבר מדברים על זה.


וכן בייביסיטר ומלצרית ומדריכה בקייטנה - נסיון בעבודה והבנה עם מה הולכים להתמודד בכלל בשוק העבודה.
אני לא פוסלת שום עבודה שנותנים לי.

הרי גם ככה השוק לא קופץ על כל ילד שסיים ביה"ס או אוניברסיטה אז עוד לפסול על הסף כי זה לא במקצוע שלך
סליחה........

אתם סופר מפונקים.



ואני אגיד אחרון חביב בעלי עד שמצא את מצא - גם הוא מהמפונקים האלה שרוצים רק מה שהוא למד אז במשך
11 שנה הייתי המפרנסת היחידה כמעט והוא בעבודות מזדמנות ולא לקח אף אחת כקבועה עד שבאמת מצא.

אז אם לילדים שלכם יש 11 שנה לחפש - בבקשה.

 

[אחותו של שקספיר]

התבלבל לך?

אני ממש לא דור מפונק
עבדתי--עובדת---וכנראה אעבוד עד הקבר.
ילדיי עבדו ועובדים בכל מה שמוצאים.

אז--- על מה את מדברת?