טלי פחימה: "ענת קם ואני פגענו בזקפה הלאומית ש

מצב
הנושא נעול.
../images/Emo41.gifלא נכון חד משמעית!!

הדיון הזה פה הוא מיותר
וזה במנותק מדעות שלי יש בעניין. בכלל, כל אמירה בעלת רקע פוליטי פה היא מיותרת לחלוטין, כי זה לא המקום וזה מוריד מערך הפורום בדיוק כמו הטרולים. מסיט מהעניין וחבל.
לא נכון חד משמעית!!
כל דיון כשהוא ברמה גבוהה (נתפשר על סבירה), מעלה רייטינג (או ערך) לכל פורום. זה נושא ייחודי, ההליך הזה שלה הפתיע הן בקלות להוצאתו לפועל והן בהיבטים רבים אחרים. לדעתי, פורום שמנהליו כמעט אינם "נראים לעין" ממילא איננו מנווט, ולא נראית בו דרך. יתר על כן, מרבית השאלות הרלוונטיות נותרות חסרות מענה. חלק מהשואלים נענים בציניות מובהקת. מהי ציניות? לעיתים היא שנינה או הומור ולעיתים היא בפירוש *אלימות מילולית*. אישית, אני בהחלט בעד הומור, אך מצרה על כך שרבים אינם חשים את האלימות היוצאת ממקלדתם תוך ירי בחיצים ווירטואליים. לסיכום, אני שמחה שהשרשור הזה עלה כאן כיוון שהוא בהחלט תורם עניין במקום הזה, שלרוב נגוע בהתנשאות ובחוסר כבוד לכותבים בו.
 

lernery

New member
הפורום כאן, הוא הפורום הכי טוב בתפוז

לא נכון חד משמעית!!
כל דיון כשהוא ברמה גבוהה (נתפשר על סבירה), מעלה רייטינג (או ערך) לכל פורום. זה נושא ייחודי, ההליך הזה שלה הפתיע הן בקלות להוצאתו לפועל והן בהיבטים רבים אחרים. לדעתי, פורום שמנהליו כמעט אינם "נראים לעין" ממילא איננו מנווט, ולא נראית בו דרך. יתר על כן, מרבית השאלות הרלוונטיות נותרות חסרות מענה. חלק מהשואלים נענים בציניות מובהקת. מהי ציניות? לעיתים היא שנינה או הומור ולעיתים היא בפירוש *אלימות מילולית*. אישית, אני בהחלט בעד הומור, אך מצרה על כך שרבים אינם חשים את האלימות היוצאת ממקלדתם תוך ירי בחיצים ווירטואליים. לסיכום, אני שמחה שהשרשור הזה עלה כאן כיוון שהוא בהחלט תורם עניין במקום הזה, שלרוב נגוע בהתנשאות ובחוסר כבוד לכותבים בו.
הפורום כאן, הוא הפורום הכי טוב בתפוז
ציניות מרושעת וכו' וכו' מכחידות באופן טבעי שאלות מיותרות או אמירות טיפשיות. זה בדיוק כוחו של השוק החופשי...
 
מצחיק

הפורום כאן, הוא הפורום הכי טוב בתפוז
ציניות מרושעת וכו' וכו' מכחידות באופן טבעי שאלות מיותרות או אמירות טיפשיות. זה בדיוק כוחו של השוק החופשי...
מצחיק
כאילו טרולים לא מחליפים ניקים השכם והערב. תעשה טובה, בפעם הבאה תספור עד 7 לפני שאתה מגיב, טוב?
 

lernery

New member
שום דבר הוא לא יעיל ב-100%

מצחיק
כאילו טרולים לא מחליפים ניקים השכם והערב. תעשה טובה, בפעם הבאה תספור עד 7 לפני שאתה מגיב, טוב?
שום דבר הוא לא יעיל ב-100%
אבל אני מכיר לא מעט פורומים שבהם יש יד קשה של מנהלים נגד כל עלבון, ציניות, ירידה או שנינות מסוג שהוא, וכל מה שנותר הוא בדיחות קרש לחנונים מפגרים ואווירת נכאים. זה פותר לפחות את הבעיה של אלה שלא טרולים, ולטעמי זה טוב גם נגד טרולים, כי זה בדיוק העניין. טרול יכול להחליף ניקים 10 פעמים ביום, אבל אם כל פעם שהוא כותב שטויות הוא מקבל על הראש, ולא בשפה נקייה אלא מאנשים מוכשרים כמו קרלטון נ"י שגורמים לו להצטער בכלל על הרגע שהוא נולד, וודאי על הרגע שבו הוא החליט לבלבל לנו כאן בפורום את המוח לשווא, אז ההרתעה נשמרת גם כך וגם כך. במקרים הבודדים בהם היה צורך הכרחי להתערב, המנהלים התערבו - לא יודע אם את זוכרת מי זה היה "מוריס בן טובים" (ואלפי כינוייו) בעל "מעריב מנייה ברזל".
 

לבלב

New member
מהפנטת צודקת

שום דבר הוא לא יעיל ב-100%
אבל אני מכיר לא מעט פורומים שבהם יש יד קשה של מנהלים נגד כל עלבון, ציניות, ירידה או שנינות מסוג שהוא, וכל מה שנותר הוא בדיחות קרש לחנונים מפגרים ואווירת נכאים. זה פותר לפחות את הבעיה של אלה שלא טרולים, ולטעמי זה טוב גם נגד טרולים, כי זה בדיוק העניין. טרול יכול להחליף ניקים 10 פעמים ביום, אבל אם כל פעם שהוא כותב שטויות הוא מקבל על הראש, ולא בשפה נקייה אלא מאנשים מוכשרים כמו קרלטון נ"י שגורמים לו להצטער בכלל על הרגע שהוא נולד, וודאי על הרגע שבו הוא החליט לבלבל לנו כאן בפורום את המוח לשווא, אז ההרתעה נשמרת גם כך וגם כך. במקרים הבודדים בהם היה צורך הכרחי להתערב, המנהלים התערבו - לא יודע אם את זוכרת מי זה היה "מוריס בן טובים" (ואלפי כינוייו) בעל "מעריב מנייה ברזל".
מהפנטת צודקת
אני נכנס מדי פעם לקרוא הודעות בפורום והציניות פשוט מבזה ולא רק של חברי פורום אלא גם מצד המנהלים ראיתי כמה שרשורים בהם שואלים גולשים שאלות ומקבלים תשובות ציניות גם מחברי הפורום וגם מהמנהלים - וזה מאד חבל!
 

lernery

New member
ולולב מתלבלב עם קמח, קמח, מלא קמחים של קמח

מהפנטת צודקת
אני נכנס מדי פעם לקרוא הודעות בפורום והציניות פשוט מבזה ולא רק של חברי פורום אלא גם מצד המנהלים ראיתי כמה שרשורים בהם שואלים גולשים שאלות ומקבלים תשובות ציניות גם מחברי הפורום וגם מהמנהלים - וזה מאד חבל!
ולולב מתלבלב עם קמח, קמח, מלא קמחים של קמח
 

NS101

New member
../images/Emo7.gif

מהפנטת צודקת
אני נכנס מדי פעם לקרוא הודעות בפורום והציניות פשוט מבזה ולא רק של חברי פורום אלא גם מצד המנהלים ראיתי כמה שרשורים בהם שואלים גולשים שאלות ומקבלים תשובות ציניות גם מחברי הפורום וגם מהמנהלים - וזה מאד חבל!

טראגי
 

Godu

New member
../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo31.gif../images/Emo31.gif

הפורום כאן, הוא הפורום הכי טוב בתפוז
ציניות מרושעת וכו' וכו' מכחידות באופן טבעי שאלות מיותרות או אמירות טיפשיות. זה בדיוק כוחו של השוק החופשי...

כן, זהו אחד הפורומים הטובים בתפוז. אני אומר את זה באחריות בתור מכור פורומים כבר שנים. לגבי זה שציניות מרושעת מכחידה באופן טבעי שאלות מיותרות אני מסכים חלקית מאוד. יש לא מעט מקרים שהביקורת החריפה פה סתם הורסת. ואגב, יש עוד משהו או יותר נכון מישהו שמוריד את הפורום הזה למטה למטה וזה למרות שהוא מאוד מקצועי.
 
עכשיו אני סקרן רצח


כן, זהו אחד הפורומים הטובים בתפוז. אני אומר את זה באחריות בתור מכור פורומים כבר שנים. לגבי זה שציניות מרושעת מכחידה באופן טבעי שאלות מיותרות אני מסכים חלקית מאוד. יש לא מעט מקרים שהביקורת החריפה פה סתם הורסת. ואגב, יש עוד משהו או יותר נכון מישהו שמוריד את הפורום הזה למטה למטה וזה למרות שהוא מאוד מקצועי.
עכשיו אני סקרן רצח
מצד אחד, אני הכי מקצועי פה (מה, לא?), אבל אני לא חושב שאני מוריד את הפורום. וברצינות, אתה לא יכול ככה לזרוק פצצות ושאני אשאר אדיש. שפוך את השם...
 

Godu

New member
אל תחמיא לעצמך, זה לא אתה

עכשיו אני סקרן רצח
מצד אחד, אני הכי מקצועי פה (מה, לא?), אבל אני לא חושב שאני מוריד את הפורום. וברצינות, אתה לא יכול ככה לזרוק פצצות ושאני אשאר אדיש. שפוך את השם...
אל תחמיא לעצמך, זה לא אתה
ולמרות שאתה אכן אנטיפט ומתנשא אתה לא מריצן זבל כמו זה שאני מדבר עליו. יש פה מישהו שסביר להניח שגרם להרבה מאוד אנשים תמימים להפסיד כסף. יש לו כת מעריצים שהולכת אחריו בעיניים עצומות והוא מגייס אליה טיפשים חדשים מדי פעם. מה שכן, הוא אכן סופר מקצועי בתחומו וסביר להניח אחד המבינים בארץ באותו תחום. לא קשה להבין על מי מדובר, נכון ?
 
מי שמפסיד כסף גרם לכך בעצמו

אל תחמיא לעצמך, זה לא אתה
ולמרות שאתה אכן אנטיפט ומתנשא אתה לא מריצן זבל כמו זה שאני מדבר עליו. יש פה מישהו שסביר להניח שגרם להרבה מאוד אנשים תמימים להפסיד כסף. יש לו כת מעריצים שהולכת אחריו בעיניים עצומות והוא מגייס אליה טיפשים חדשים מדי פעם. מה שכן, הוא אכן סופר מקצועי בתחומו וסביר להניח אחד המבינים בארץ באותו תחום. לא קשה להבין על מי מדובר, נכון ?
מי שמפסיד כסף גרם לכך בעצמו
אין תירוץ למי שחי בלי מוח.
 
סחטיין על הציטוט

"לפני עיוור לא תשים מכשול" (ויקרא י"ט, 14)
סחטיין על הציטוט
אבל הפואנטה שלו לא תקפה פה. עיוור זה מצב בלתי הפיך ובלתי שפיר. כשמדובר בטפשות, לעתים היא באמת מקבילה לעיוורון, אבל אף פעם אי אפשר לדעת מה הביצה ומה התרנגולת. במילים אחרות, אל תתן לאנשים תמריצים להיות טיפשים (כשאתה מגן עליהם מהתוצאות הטבעיות של הטיפשות שלהם) ואח"כ תצדיק הגנה עליהם מפני הטפשות של עצמם.
 

זולג

New member
לקפיטליזם קיצוני יש נטייה לירות לעצמו ברגל

הפורום כאן, הוא הפורום הכי טוב בתפוז
ציניות מרושעת וכו' וכו' מכחידות באופן טבעי שאלות מיותרות או אמירות טיפשיות. זה בדיוק כוחו של השוק החופשי...
לקפיטליזם קיצוני יש נטייה לירות לעצמו ברגל
בסופו של דבר בכל מקום שבו היה עושר מופלג על חשבון ניצול מופרז של החלשים, זה הוביל להתמוטטות החברה. כך היה משחר ההיסטוריה. לכל אדם מגיע יחס מכבד. ודוקא אתה בתור רופא לעתיד צריך להיות יותר אמפתי ומכיל , יחסית לכלכלן הממוצע
 

NS101

New member
איפה יש חברה שלא התמוטטה אף פעם?

לקפיטליזם קיצוני יש נטייה לירות לעצמו ברגל
בסופו של דבר בכל מקום שבו היה עושר מופלג על חשבון ניצול מופרז של החלשים, זה הוביל להתמוטטות החברה. כך היה משחר ההיסטוריה. לכל אדם מגיע יחס מכבד. ודוקא אתה בתור רופא לעתיד צריך להיות יותר אמפתי ומכיל , יחסית לכלכלן הממוצע
איפה יש חברה שלא התמוטטה אף פעם?
כשאתה בוחן משהו על טיימליין מספיק ארוך, הוא נגמר.
 

זולג

New member
תראה,

איפה יש חברה שלא התמוטטה אף פעם?
כשאתה בוחן משהו על טיימליין מספיק ארוך, הוא נגמר.
תראה,
אני לומד קצת היסטוריה : אם למשל אתה מסתכל על כל המקומות שבהם ניצלו פועלים וחקלאים בהיסטוריה של המאתיים שנה האחרונות - ארה"ב וסין למשל הן דוגמאות טובות. בסין מאו שרף לבעלי האחוזות את הבתים ושדד אותם עם הצבא העממי שלו, ובארהב הפועלים התקוממו בלי סוף והתאגדו והפכו שולחנות בשנות השלושים והארבעים .. יש עוד שפע דוגמאות כאלה , זה מאד אנושי - בכל מקום כמעט תהיה הפיכה (חוץ מאולי הודו בגלל המסורות הפילוסופיות שלהם..וגם זה אני מעריך ישתנה בעתיד הקרוב\רחוק). בסך הכל כסף זאת צורת התקשרות ותקשורת בין אנשים , וככזה הוא יכול להחליף ידיים גם באופן לא "דמוקרטי" אם משתמשים בו לא נכון .
 

NS101

New member
ומה לגבי המקומות שלא ניצלו פועלים?

תראה,
אני לומד קצת היסטוריה : אם למשל אתה מסתכל על כל המקומות שבהם ניצלו פועלים וחקלאים בהיסטוריה של המאתיים שנה האחרונות - ארה"ב וסין למשל הן דוגמאות טובות. בסין מאו שרף לבעלי האחוזות את הבתים ושדד אותם עם הצבא העממי שלו, ובארהב הפועלים התקוממו בלי סוף והתאגדו והפכו שולחנות בשנות השלושים והארבעים .. יש עוד שפע דוגמאות כאלה , זה מאד אנושי - בכל מקום כמעט תהיה הפיכה (חוץ מאולי הודו בגלל המסורות הפילוסופיות שלהם..וגם זה אני מעריך ישתנה בעתיד הקרוב\רחוק). בסך הכל כסף זאת צורת התקשרות ותקשורת בין אנשים , וככזה הוא יכול להחליף ידיים גם באופן לא "דמוקרטי" אם משתמשים בו לא נכון .
ומה לגבי המקומות שלא ניצלו פועלים?
מרביתם פשוט ניצלו עבדים ומעבר לזה, גם המקומות ה'נאורים' ביותר, מגיעים לסופם, כי הסוף הוא בלתי נמנע מבחינה הסתברותית.
 

זולג

New member
תראה

ומה לגבי המקומות שלא ניצלו פועלים?
מרביתם פשוט ניצלו עבדים ומעבר לזה, גם המקומות ה'נאורים' ביותר, מגיעים לסופם, כי הסוף הוא בלתי נמנע מבחינה הסתברותית.
תראה
ברור שלכל דבר יש סוף (בלי להכנס לעובי הקורה מבחינה פילוסופית של מה זה בדיוק "סוף"). אני שותף להנחה שלך יש קו תפר מסויים בין עבדות ל"עבודה", אני מרגיש בנאלי להגיד את זה אבל חייבים להזכיר את זה כאן. מה שניסיתי לומר זה, שבכל מקום שיש ניצול שפוגע קשות בכבוד האדם ובזכויות שלו אנשים נוטים להתקומם יותר מהר מאשר במצבים אחרים - מה שמגדיל משמעותית, בטרמינולוגיה שלך - את ההסתברות ל"סוף" של המדינה\משטר\מסגרת וכיוב ,בתקופה שבה העשירים דורסים את הפרולטריון. (ואני לא מרקסיסט גדול , אבל אני חושב שהאמת שלו היא בסיסית ומובהקת, או לפחות בגרעין).
 

lernery

New member
הפוך לגמרי, קפיטליזם קיצוני מוביל ליתר שוויון

תראה,
אני לומד קצת היסטוריה : אם למשל אתה מסתכל על כל המקומות שבהם ניצלו פועלים וחקלאים בהיסטוריה של המאתיים שנה האחרונות - ארה"ב וסין למשל הן דוגמאות טובות. בסין מאו שרף לבעלי האחוזות את הבתים ושדד אותם עם הצבא העממי שלו, ובארהב הפועלים התקוממו בלי סוף והתאגדו והפכו שולחנות בשנות השלושים והארבעים .. יש עוד שפע דוגמאות כאלה , זה מאד אנושי - בכל מקום כמעט תהיה הפיכה (חוץ מאולי הודו בגלל המסורות הפילוסופיות שלהם..וגם זה אני מעריך ישתנה בעתיד הקרוב\רחוק). בסך הכל כסף זאת צורת התקשרות ותקשורת בין אנשים , וככזה הוא יכול להחליף ידיים גם באופן לא "דמוקרטי" אם משתמשים בו לא נכון .
הפוך לגמרי, קפיטליזם קיצוני מוביל ליתר שוויון
בטווח הארוך. העניין הוא, איפה נמצא כל החסמים למיניהם וכל המונופולים הנסתרים. קפיטליזם טוב ואמיתי גורם לכך שיתרונותיהם של אנשים מתאפסים, ואם יש להם כאלה, הם מתמצים אך ורק בכישורים ולא מעבר לזה. איך אפשר לקרוא לסין של מאו, קפיטליזם? ולגבי ארה"ב, עד שנות ה-70' הייתה עלייה עקבית בשוויון בחלוקת ההכנסות, שנעצר מסיבות שונות, שמן הסתם לא מעט מהן קשורות למשטר שהוא פרו-בעלי הון ולא קפיטליסט אמיתי. קשה לי לדבר על דברים שאני לא מכיר, אבל המשבר האחרון נתן פשוט דוגמא פנטסטית, בקפיטליזם אמיתי כל בעלי המניות של הבנקים מוול-סטריט, וייתכן גם שחלק מהמלווים שלהם, היו מאבדים את כספם בשל הכישלון שלהם, וכך היתרון היחסי שהם צברו על פני שאר האוכלוסיה, מסיבות שונות וכנראה בלתי מוצדקות, היה פשוט מתאדה ומתאייד. במשטר שהוא בעד בעלי הון, הם קיבלו סיוע, ולכן שוב יש לך עוד כמה עשירים-חתולים שמנים, איך שתקרא לזה, על חשבון הציבור. מה שמצחיק הוא שדווקא הדמוקרטים גם הם בעד סיוע, בעניין הזה. יש לך המון דוגמאות מדוע העושר והפערים אמורים במהלך הזמן להצטמצם, בשוק חופשי אמיתי. אני חושב שהדוגמא הכי מאלפת הובאה אצל טאלב בברבור השחור (או שאולי זה בספר אחר, של מישהו אחר, אני לא זוכר בדיוק את הפרטים) - אם תבדוק את רשימת ה"פורבס 400" שלפני 20 שנה ושל היום, תגלה שיש אחוז קטן, לא זוכר בדיוק כמה אבל אולי משהו כמו 10 או 20 אחוזים, שעדיין נמצאים שם, ואילו כל השאר הם אנשים חדשים. זה נובע מכך שעושר עודף שנצבר בידי יחיד סופו להתחלק בין כל ילדיו וצאצאיו במרוצת הזמן ולכן להידלדל, מכך שבדרך כלל עושר אגדי נובע מתקופה קצרה של ניצול הזדמנויות (נניח, הראשון שנותן שירותים סלולריים) וכן הלאה והלאה, ואילו כאשר השוק הוא חופשי והוגן, קשה לקבל תשואה יפה מדי על ההון המושקע, מה שאומר שלמעשה הפער מצטמצמם. כמובן שלממשלה יש אלפי דרכים שונות ומשונות ליצור פערים שיתמידו, וזו בעיה, ולכן צריך לשאוף לשוק חופשי עד כמה שניתן (אני לא מדבר על תשלומי העברה ו\או מסים שהם לא קשורים להקצאת משאבים ברמה הבסיסית). במאמר מוסגר, אני לא חושב שהשוויון בפני עצמו הוא ערך עליון, אם יש פערים נסבלים, כי בחיים יש לא רק פערים כלכליים אלא פערים אחרים, למשל יכול להיות עשיר ומכוער שלא מוצא אהבה ועני וחתיך שכן מצליח למצוא, בגלל שהוא נראה טוב. השוויון הכלכלי הוא לא חזות כל ההנאות שישנן בחיים.
 

lernery

New member
אה, התכוונת סין שלפני מאו. לא חשוב.

הפוך לגמרי, קפיטליזם קיצוני מוביל ליתר שוויון
בטווח הארוך. העניין הוא, איפה נמצא כל החסמים למיניהם וכל המונופולים הנסתרים. קפיטליזם טוב ואמיתי גורם לכך שיתרונותיהם של אנשים מתאפסים, ואם יש להם כאלה, הם מתמצים אך ורק בכישורים ולא מעבר לזה. איך אפשר לקרוא לסין של מאו, קפיטליזם? ולגבי ארה"ב, עד שנות ה-70' הייתה עלייה עקבית בשוויון בחלוקת ההכנסות, שנעצר מסיבות שונות, שמן הסתם לא מעט מהן קשורות למשטר שהוא פרו-בעלי הון ולא קפיטליסט אמיתי. קשה לי לדבר על דברים שאני לא מכיר, אבל המשבר האחרון נתן פשוט דוגמא פנטסטית, בקפיטליזם אמיתי כל בעלי המניות של הבנקים מוול-סטריט, וייתכן גם שחלק מהמלווים שלהם, היו מאבדים את כספם בשל הכישלון שלהם, וכך היתרון היחסי שהם צברו על פני שאר האוכלוסיה, מסיבות שונות וכנראה בלתי מוצדקות, היה פשוט מתאדה ומתאייד. במשטר שהוא בעד בעלי הון, הם קיבלו סיוע, ולכן שוב יש לך עוד כמה עשירים-חתולים שמנים, איך שתקרא לזה, על חשבון הציבור. מה שמצחיק הוא שדווקא הדמוקרטים גם הם בעד סיוע, בעניין הזה. יש לך המון דוגמאות מדוע העושר והפערים אמורים במהלך הזמן להצטמצם, בשוק חופשי אמיתי. אני חושב שהדוגמא הכי מאלפת הובאה אצל טאלב בברבור השחור (או שאולי זה בספר אחר, של מישהו אחר, אני לא זוכר בדיוק את הפרטים) - אם תבדוק את רשימת ה"פורבס 400" שלפני 20 שנה ושל היום, תגלה שיש אחוז קטן, לא זוכר בדיוק כמה אבל אולי משהו כמו 10 או 20 אחוזים, שעדיין נמצאים שם, ואילו כל השאר הם אנשים חדשים. זה נובע מכך שעושר עודף שנצבר בידי יחיד סופו להתחלק בין כל ילדיו וצאצאיו במרוצת הזמן ולכן להידלדל, מכך שבדרך כלל עושר אגדי נובע מתקופה קצרה של ניצול הזדמנויות (נניח, הראשון שנותן שירותים סלולריים) וכן הלאה והלאה, ואילו כאשר השוק הוא חופשי והוגן, קשה לקבל תשואה יפה מדי על ההון המושקע, מה שאומר שלמעשה הפער מצטמצמם. כמובן שלממשלה יש אלפי דרכים שונות ומשונות ליצור פערים שיתמידו, וזו בעיה, ולכן צריך לשאוף לשוק חופשי עד כמה שניתן (אני לא מדבר על תשלומי העברה ו\או מסים שהם לא קשורים להקצאת משאבים ברמה הבסיסית). במאמר מוסגר, אני לא חושב שהשוויון בפני עצמו הוא ערך עליון, אם יש פערים נסבלים, כי בחיים יש לא רק פערים כלכליים אלא פערים אחרים, למשל יכול להיות עשיר ומכוער שלא מוצא אהבה ועני וחתיך שכן מצליח למצוא, בגלל שהוא נראה טוב. השוויון הכלכלי הוא לא חזות כל ההנאות שישנן בחיים.
אה, התכוונת סין שלפני מאו. לא חשוב.
אני לא יודע עד כמה היה שם קפיטליזם, או סתם סוג של פיאודליזם.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה