לידיעת הישראלים הפריירים

מצב
הנושא נעול.

alantan

New member
ההבדל בינך לבין הר ויסמן הוא
שאתה נמצא כאן "בתוך החרא" יחד עם כולנו ומקווה יחד איתנו שהמצב ישתנה (ואתה יודע מה? הוא משתנה, לאט מדי ולא מספיק אבל יש סימנים טובים פה ושם). אולי אתה גם פועל, כמו חלק מהחברים כאן, לשינוי המצב. החבר הגרמני שלנו, לעומת זאת, יודע ללגלג ולהטיף לנו מרחוק. זאת חוכמה קטנה מאוד.
ממי שגר באנגליה ולא מלגלג עליכם כלל וכלל
כמו שכתבת, הדברים ברובם משתפרים כל הזמן (במיעוטם מתדרדרים, אבל מה לעשות, כך זה בכל מקום בעולם). אני מציע לבחור החדש לחיות בגרמניה 5-10 שנים כדי לקבל מעט פרספקטיבה על הדברים. ספציפית לגבי גרמניה, אני נתקלתי בלא מעט גסות רוח בחמישה חודשים בהם גרתי בפרנקפורט, כולל מחברות ענק כמו דויטשה טלקום.
 
ממי שגר באנגליה ולא מלגלג עליכם כלל וכלל
כמו שכתבת, הדברים ברובם משתפרים כל הזמן (במיעוטם מתדרדרים, אבל מה לעשות, כך זה בכל מקום בעולם). אני מציע לבחור החדש לחיות בגרמניה 5-10 שנים כדי לקבל מעט פרספקטיבה על הדברים. ספציפית לגבי גרמניה, אני נתקלתי בלא מעט גסות רוח בחמישה חודשים בהם גרתי בפרנקפורט, כולל מחברות ענק כמו דויטשה טלקום.
זה בהנחה שיתנו לו לחיות שם 5 שנים
לפני שחוקי אבו-נירנברג ישלחו אותו למחנות.
 
נראה לי שאתה קצת מפריז בכוחם של המוסלמים
באירופה ובגרמניה בפרט. זה גם לא כ"כ קשור לשרשור וחבל סתם להעלות את זה.
בוא נחזיר אותך לשנת 1932 עמית
"נראה לי שאתה קצת מפריז בכוחם של הנאצים באירופה וגרמניה בפרט. חבל סתם להעלות את זה". זה בערך מה שאמרו לז'בוטינסקי באותה תקופה, כמו שאני מניח שאתה יודע. ד"א כשז'בוטינסקי אמר את הדברים בשנות השלושים, הנאצים באותו שלב הרגו רק 0.00001 אחוז מהאנשים שהמוסלמים הרגו עד כה. כך שהמצב היום הרבה יותר גרוע. תראה, העיוורון שתוקף יהודים שחיים בחו"ל הוא מן המפורסמות, לא רק בגרמניה בשנות השלושים. רק לאחרונה יורם (שאני מעריך מאד) טען כנגדי כאן שלא הוא ולא אף אחד אחר באנגליה נתקל אי פעם בבעיות עם המוסלמים, ושכח את האנשים שנתקלו ב"בעיה קטנה" עם המוסלמים בתחנות הרכבת התחתית בלונדון שם הוא מתגורר... ההכחשה של המציאות היא מתחייבת מעצם הרצון להמשיך ולחיות שם. מי שרואה את הדברים נכוחה קונה דירת מפלט בישראל ומכין את המזוודות. בדנמרק כבר היה פיגוע של מוסלמים נגד יהודים, בשבדיה היה פוגרום נגדם, ובצרפת יש פיגועים ופוגרומים כבר קרוב לעשרים שנה. מעניין אם קרבנות הפיגועים האלה חושבים שאני "מפריז".
 

yblumann

New member
בוא נחזיר אותך לשנת 1932 עמית
"נראה לי שאתה קצת מפריז בכוחם של הנאצים באירופה וגרמניה בפרט. חבל סתם להעלות את זה". זה בערך מה שאמרו לז'בוטינסקי באותה תקופה, כמו שאני מניח שאתה יודע. ד"א כשז'בוטינסקי אמר את הדברים בשנות השלושים, הנאצים באותו שלב הרגו רק 0.00001 אחוז מהאנשים שהמוסלמים הרגו עד כה. כך שהמצב היום הרבה יותר גרוע. תראה, העיוורון שתוקף יהודים שחיים בחו"ל הוא מן המפורסמות, לא רק בגרמניה בשנות השלושים. רק לאחרונה יורם (שאני מעריך מאד) טען כנגדי כאן שלא הוא ולא אף אחד אחר באנגליה נתקל אי פעם בבעיות עם המוסלמים, ושכח את האנשים שנתקלו ב"בעיה קטנה" עם המוסלמים בתחנות הרכבת התחתית בלונדון שם הוא מתגורר... ההכחשה של המציאות היא מתחייבת מעצם הרצון להמשיך ולחיות שם. מי שרואה את הדברים נכוחה קונה דירת מפלט בישראל ומכין את המזוודות. בדנמרק כבר היה פיגוע של מוסלמים נגד יהודים, בשבדיה היה פוגרום נגדם, ובצרפת יש פיגועים ופוגרומים כבר קרוב לעשרים שנה. מעניין אם קרבנות הפיגועים האלה חושבים שאני "מפריז".
לעשות הר מעכבר
Yes, why don't you look closely at the 1932 elections results in Germany.. the Nazi parry won the largest share of the vote of any party- in fact, they won a large share of the vote in democratic elections before that as well, and they constituted the largest political party sitting in the Reichstag in Wiemar's Germany. why did they win? economic slump & unemployment, collapse of the social security system, leaving millions of unemployed people without adequate social security, the unstable political scene in Germany, producing weak and unstable govn't- and the flawed 1919 Versailles peace treaty. Where do you place antisemitism [a much devalued term in the hands of people from Israel] in all of that? It was there... there is no denial. A lot of people agonized over this issue ever since 1945. the total collapse of Germany in 1945 and it's division, ensured that there is no general yearn for the good old days of pre 1939. a booming economy, a more robust political system, the European Union [plus free movement of people] , a supportive and generous social security network. The total collapse of Germany also had a deep and a lasting effect on the Germans; the total devastation of towns, the brutal fighting, the deadly losses- so many Germans turned their back on nationalism, and the 'Deutchand uber alles' attitude that guided their lives for so long. [This did not happen after 1918] Apart from the Balkans, there was no serious fighting in Europe since 1945; the longest period of peace for a long time. Perhaps this shows that the measures taken after 1945 did sort of work??? It is telling that no such measures applied in the Balkans after 1945... I think you let the terrible suffering of the Jews in the hands of the Nazis over influence your view of the world, and over emphasize the importance of various incidents. The same can be said of the Israeli media. In a way, you can sort of understand it, but it is a trap! You can not ignore prejudices - racial and religious. It is there, even within the Jewish community, and certainly in Israel too. You can never stamp it out completely. But you can take steps to minimize it. Integration is the key word- going through the school system together, social mixing, equal opportunities, so you learn to judge individual by what they are rather by their race religious or colour. Better education, better social security network, economic prosperity, engagement in the wider society- the same measures taken across Europe [and the UK as well!] all help to reduce prejudice too. I have already discussed before to the so called Muslim threat, a favourite theme in this forum- or so it seems. I call it nonsense, and I proved it by referring to numbers and demography. I will not repeat it at length here. Don't you think that your claims can be viewed as racial prejudice? Islam is a religion, and not a race. Not every Muslim is a bomber and a terrorist. Not every one of them dreams of jihad and killing the infidels. bombing and loss of life should be dealt with firmly- and they were. They caused a lot of anguish amongst the Muslim community as well. I think that with time and better integration, those tensions and the benign influence of civic society here would help. Actually, if you want to talk about the Muslim threat to the UK, in demographic terms, Israel is that much more 'threatened ' [i am using your own terms] that the UK ever will. while the % of Muslims [and never mind that they come from different ethnic backgrounds and differ in their religious adherence and piety] is less than 5%, in Israel you have something around 15-20% Muslim minority within Israel pre 1967 borders. There is a much better chance that your claim of 'Londoninsan' would occur in Israel first! The latest calls by highly ranked individuals and forums within the Israeli Jewish religious establishment - not to hire property to Arabs, that Jewish girls should not go out with Arab men, that some Jewish suburban settlements turned down Arab applicants, anti Arab demonstrations, the continuing neglect of the Muslim minority [the word 'Arab' and 'Muslim' seems to be interchangeable in Israel] in terms of public services provision... all of this was reported in the Israeli media. I could replace 'Arab/Muslim' with 'Jew' and 'Jew' with 'Christians', and 'Israel' with 'Europe' [I dare not 'Germany'- and how does that look like? I highlighted here what I choose to highlight from recent incidents, just like you choose to highlight certain events that took place in Europe... regards from London, Yoram​
 

down under

New member
לעשות הר מעכבר
Yes, why don't you look closely at the 1932 elections results in Germany.. the Nazi parry won the largest share of the vote of any party- in fact, they won a large share of the vote in democratic elections before that as well, and they constituted the largest political party sitting in the Reichstag in Wiemar's Germany. why did they win? economic slump & unemployment, collapse of the social security system, leaving millions of unemployed people without adequate social security, the unstable political scene in Germany, producing weak and unstable govn't- and the flawed 1919 Versailles peace treaty. Where do you place antisemitism [a much devalued term in the hands of people from Israel] in all of that? It was there... there is no denial. A lot of people agonized over this issue ever since 1945. the total collapse of Germany in 1945 and it's division, ensured that there is no general yearn for the good old days of pre 1939. a booming economy, a more robust political system, the European Union [plus free movement of people] , a supportive and generous social security network. The total collapse of Germany also had a deep and a lasting effect on the Germans; the total devastation of towns, the brutal fighting, the deadly losses- so many Germans turned their back on nationalism, and the 'Deutchand uber alles' attitude that guided their lives for so long. [This did not happen after 1918] Apart from the Balkans, there was no serious fighting in Europe since 1945; the longest period of peace for a long time. Perhaps this shows that the measures taken after 1945 did sort of work??? It is telling that no such measures applied in the Balkans after 1945... I think you let the terrible suffering of the Jews in the hands of the Nazis over influence your view of the world, and over emphasize the importance of various incidents. The same can be said of the Israeli media. In a way, you can sort of understand it, but it is a trap! You can not ignore prejudices - racial and religious. It is there, even within the Jewish community, and certainly in Israel too. You can never stamp it out completely. But you can take steps to minimize it. Integration is the key word- going through the school system together, social mixing, equal opportunities, so you learn to judge individual by what they are rather by their race religious or colour. Better education, better social security network, economic prosperity, engagement in the wider society- the same measures taken across Europe [and the UK as well!] all help to reduce prejudice too. I have already discussed before to the so called Muslim threat, a favourite theme in this forum- or so it seems. I call it nonsense, and I proved it by referring to numbers and demography. I will not repeat it at length here. Don't you think that your claims can be viewed as racial prejudice? Islam is a religion, and not a race. Not every Muslim is a bomber and a terrorist. Not every one of them dreams of jihad and killing the infidels. bombing and loss of life should be dealt with firmly- and they were. They caused a lot of anguish amongst the Muslim community as well. I think that with time and better integration, those tensions and the benign influence of civic society here would help. Actually, if you want to talk about the Muslim threat to the UK, in demographic terms, Israel is that much more 'threatened ' [i am using your own terms] that the UK ever will. while the % of Muslims [and never mind that they come from different ethnic backgrounds and differ in their religious adherence and piety] is less than 5%, in Israel you have something around 15-20% Muslim minority within Israel pre 1967 borders. There is a much better chance that your claim of 'Londoninsan' would occur in Israel first! The latest calls by highly ranked individuals and forums within the Israeli Jewish religious establishment - not to hire property to Arabs, that Jewish girls should not go out with Arab men, that some Jewish suburban settlements turned down Arab applicants, anti Arab demonstrations, the continuing neglect of the Muslim minority [the word 'Arab' and 'Muslim' seems to be interchangeable in Israel] in terms of public services provision... all of this was reported in the Israeli media. I could replace 'Arab/Muslim' with 'Jew' and 'Jew' with 'Christians', and 'Israel' with 'Europe' [I dare not 'Germany'- and how does that look like? I highlighted here what I choose to highlight from recent incidents, just like you choose to highlight certain events that took place in Europe... regards from London, Yoram​
קודם כל, מדוע, לכל הרוחות, אינך כותב בעברית?
שנית, קראתי את הפסקאות האחרונות בתגובתך. אז ככה. לגבי 5% מוסלמלים בבריטניה לעומת 20% בישראל. ובכן, המוסלמים בארץ לא מעיזים כל כך להרים את הראש. בפעם האחרונה שהם הרימו, סוף ספטמבר 2000 תחילת אוקטובר הם חטפו חזק מאוד. 13 הרוגים ועוד מעל ל-50 פצועים בינוני עד אנוש. בבריטניה הם מרימים יותר ויותר את הראש שלהם. שייחים/איממים/אייטולות קוראים בגלוי להחלת השריעה האיסלמית בבריטניה. אצלכם בבריטניה גם השוטרים הולכים לא חמושים. יש מחקרים שמראים שההשתלבות של מוסלמים דור שני (!!) בבריטניה היא הרבה פחות מוצלחת מכל שאר המהגרים לבריטניה (נניח של בודהיסטים, הינדואיסטים, יהודים, נוצרים מהעולם השלישי וכו'). דבר נוסף הוא קצב הריבוי המוסלמי בבריטניה לעומת שאר האוכלוסיה. בארץ אין הבדל כה גדול (בינתיים "בזכות" החרדים והדתיים הלאומיים וכן בזכות העליה הרוסית של 20 השנה האחרונות) בקצב הזה בעוד שבבריטניה יש ויש. השם הכי פופולרי לתינוקות שנולדו בין שנת 2002 ל-2009 בבריטניה הוא מוחמד, או לפחות אחד מ-5 השמות הכי נפוצים! זה מראה על כך שתוך 25 עד 30 שנה המוסלמים הארורים יהפכו להיות מעל 10% מהאוכלוסיה. לפי דעתי עימות כולל של הנצרות במערב אירופה עם האיסלם הוא בלתי נמנע. אלא אם כן יחולו תהליכי חילוּן (סקולאריזציה) של האיסלם, מה שאינני צופה שיתרחש ב-20 השנה הקרובות. הנצרות והיהדות היו פעם, בעבר הרחוק, שטופות ברוחות של קנאות דתית פנאטית ומסעות צלב (ואצל היהודים מלחמות פנימיות של ממש [תקופת בית שני]). החילון שחל בחברות הללו הביא אותן למצב שפוי, ככה שמלחמת הדת האחרונה של הנצרות היתה למיטב ידיעתי במאה ה-18. בעוד שמלחמות הדת (ג'יהאד בשפתם) של המוסלמים רק הולכת ומתרחבת, הולכת וגוברת.​
 

nitsansh

New member
קודם כל, מדוע, לכל הרוחות, אינך כותב בעברית?
שנית, קראתי את הפסקאות האחרונות בתגובתך. אז ככה. לגבי 5% מוסלמלים בבריטניה לעומת 20% בישראל. ובכן, המוסלמים בארץ לא מעיזים כל כך להרים את הראש. בפעם האחרונה שהם הרימו, סוף ספטמבר 2000 תחילת אוקטובר הם חטפו חזק מאוד. 13 הרוגים ועוד מעל ל-50 פצועים בינוני עד אנוש. בבריטניה הם מרימים יותר ויותר את הראש שלהם. שייחים/איממים/אייטולות קוראים בגלוי להחלת השריעה האיסלמית בבריטניה. אצלכם בבריטניה גם השוטרים הולכים לא חמושים. יש מחקרים שמראים שההשתלבות של מוסלמים דור שני (!!) בבריטניה היא הרבה פחות מוצלחת מכל שאר המהגרים לבריטניה (נניח של בודהיסטים, הינדואיסטים, יהודים, נוצרים מהעולם השלישי וכו'). דבר נוסף הוא קצב הריבוי המוסלמי בבריטניה לעומת שאר האוכלוסיה. בארץ אין הבדל כה גדול (בינתיים "בזכות" החרדים והדתיים הלאומיים וכן בזכות העליה הרוסית של 20 השנה האחרונות) בקצב הזה בעוד שבבריטניה יש ויש. השם הכי פופולרי לתינוקות שנולדו בין שנת 2002 ל-2009 בבריטניה הוא מוחמד, או לפחות אחד מ-5 השמות הכי נפוצים! זה מראה על כך שתוך 25 עד 30 שנה המוסלמים הארורים יהפכו להיות מעל 10% מהאוכלוסיה. לפי דעתי עימות כולל של הנצרות במערב אירופה עם האיסלם הוא בלתי נמנע. אלא אם כן יחולו תהליכי חילוּן (סקולאריזציה) של האיסלם, מה שאינני צופה שיתרחש ב-20 השנה הקרובות. הנצרות והיהדות היו פעם, בעבר הרחוק, שטופות ברוחות של קנאות דתית פנאטית ומסעות צלב (ואצל היהודים מלחמות פנימיות של ממש [תקופת בית שני]). החילון שחל בחברות הללו הביא אותן למצב שפוי, ככה שמלחמת הדת האחרונה של הנצרות היתה למיטב ידיעתי במאה ה-18. בעוד שמלחמות הדת (ג'יהאד בשפתם) של המוסלמים רק הולכת ומתרחבת, הולכת וגוברת.
השכיחות של השם מוחמד היא לא אינדיקציה
מכיוון שאצל המוסלמים השכיחות של שם הנביא הרבה יותר גדולה מהשמות הכי נפוצים בדתות אחרות. אני מניח שגם בישראל זה אחד השמות השכיחים ביותר.
 
השכיחות של השם מוחמד היא לא אינדיקציה
מכיוון שאצל המוסלמים השכיחות של שם הנביא הרבה יותר גדולה מהשמות הכי נפוצים בדתות אחרות. אני מניח שגם בישראל זה אחד השמות השכיחים ביותר.
כמה שאתה טועה
היא לא אינדיקציה? הצחקת אותי. לפני שלושים, עשרים ואפילו עשר שנים השם מוחמד לא היה שם נפוץ בבריטניה. היום כן. מה זה מלמד אותך? ובכלל, את השם לונדוניסטן לא אני המצאתי. הוא מופיע בספר של העתונאית/סופרת פיליפס (שרואיינה לא מזמן אצל יעקב אחימאיר בערוץ 1) שהיא בריטית, לא יהודיה, שרואה מה שיורם מעדיף לא לראות. יורם ודומיו חושבים שע"י משחקי מילים והתעלמות הם ימנעו את הפוגרום. מה שיורם כתב זה בדיוק מה שהיהודים בגרמניה ובאירופה בכלל אמרו בשנות השלושים. להזכיר לך איך זה נגמר? בדבר אחד הוא צודק - הזבנג שהגרמנים חטפו ב-45' גרם להם לזנוח את דרך האלימות והכיבוש. הבעיה היא שכבר לא נשארו הרבה גרמנים, כמו שלא נשארו הרבה בריטים, נורבגים וצרפתים. היבשת מתאסלמת בקצב מואץ (טור הנדסי) ומי שיחילו את חוקי אבו נירנברג באירופה אינם האירופים ה"מקוריים" אלא המוסלמים. המוסלמים לא חטפו שום זבנג ב-45' או בשנה אחרת, הם מעולם לא שילמו מחיר על תמיכתם בטרור ובג'נוסייד, ולכן הם מרגישים חופשיים להמשיך בדרך זו. בניגוד למה שיורם טוען, בעקבות הפיצוצים ברכבת התחתית בלונדון (שקודם הוא התעלם מהם ונאלץ להודות בקיומם רק אחרי ש"הזכרתי" לו), לא היתה שום תגובה חריפה של הבריטים. המוסלמים תמכו בפיצוצים והאשימו את ממשלת בריטניה, ממשלת בריטניה המשיכה לארח טרוריסטים ומדינות תומכות טרור בלונדון (כולל ביקורים רשמיים של אסד בדאונינג סטריט), וחברי פרלמנט בריטיים (לא מוסלמים!) הצדיקו את הפיגועים והאשימו את ישראל (כמובן). מה שהיה אחרי הפיגועים היה כניעה ללא תנאי של הבריטים לטרור האיסלמי. והכניעה הזו ממשיכה עד היום (קרא את הספר של פיליפס ותבין במה מדובר). בפרלמנט הבריטי יש כבר סיעה ענקית של תומכי חמאס וחיזבאללה, התקשורת הבריטית היא תומכת טרור באופן מוחלט ושוטפת את מוח האזרחים בנושא.
 

yblumann

New member
כמה שאתה טועה
היא לא אינדיקציה? הצחקת אותי. לפני שלושים, עשרים ואפילו עשר שנים השם מוחמד לא היה שם נפוץ בבריטניה. היום כן. מה זה מלמד אותך? ובכלל, את השם לונדוניסטן לא אני המצאתי. הוא מופיע בספר של העתונאית/סופרת פיליפס (שרואיינה לא מזמן אצל יעקב אחימאיר בערוץ 1) שהיא בריטית, לא יהודיה, שרואה מה שיורם מעדיף לא לראות. יורם ודומיו חושבים שע"י משחקי מילים והתעלמות הם ימנעו את הפוגרום. מה שיורם כתב זה בדיוק מה שהיהודים בגרמניה ובאירופה בכלל אמרו בשנות השלושים. להזכיר לך איך זה נגמר? בדבר אחד הוא צודק - הזבנג שהגרמנים חטפו ב-45' גרם להם לזנוח את דרך האלימות והכיבוש. הבעיה היא שכבר לא נשארו הרבה גרמנים, כמו שלא נשארו הרבה בריטים, נורבגים וצרפתים. היבשת מתאסלמת בקצב מואץ (טור הנדסי) ומי שיחילו את חוקי אבו נירנברג באירופה אינם האירופים ה"מקוריים" אלא המוסלמים. המוסלמים לא חטפו שום זבנג ב-45' או בשנה אחרת, הם מעולם לא שילמו מחיר על תמיכתם בטרור ובג'נוסייד, ולכן הם מרגישים חופשיים להמשיך בדרך זו. בניגוד למה שיורם טוען, בעקבות הפיצוצים ברכבת התחתית בלונדון (שקודם הוא התעלם מהם ונאלץ להודות בקיומם רק אחרי ש"הזכרתי" לו), לא היתה שום תגובה חריפה של הבריטים. המוסלמים תמכו בפיצוצים והאשימו את ממשלת בריטניה, ממשלת בריטניה המשיכה לארח טרוריסטים ומדינות תומכות טרור בלונדון (כולל ביקורים רשמיים של אסד בדאונינג סטריט), וחברי פרלמנט בריטיים (לא מוסלמים!) הצדיקו את הפיגועים והאשימו את ישראל (כמובן). מה שהיה אחרי הפיגועים היה כניעה ללא תנאי של הבריטים לטרור האיסלמי. והכניעה הזו ממשיכה עד היום (קרא את הספר של פיליפס ותבין במה מדובר). בפרלמנט הבריטי יש כבר סיעה ענקית של תומכי חמאס וחיזבאללה, התקשורת הבריטית היא תומכת טרור באופן מוחלט ושוטפת את מוח האזרחים בנושא.
The same can be said of what you said
Once again, you can always pick and choose what the bits and pieces that suit your own pre-judged opinion- which is what you are doing here. You can find plenty of extremes in the UK, including the British National Party- their dearest wish is to get rid of anybody they define as a 'foreigner'. You can find -if you look -a whole range of views here. Your own choice tends to support your own pre-determined view of the world. הבעיה היא שכבר לא נשארו הרבה גרמנים, כמו שלא נשארו הרבה בריטים, נורבגים וצרפתים.. Really? there are 80m Germans and 61m British around- check the figures. The response to the bombing in the UK [which was carried out by 2nd generation migrants ]-after the initial shock- was to seek to prevent a repetition. Apart from the security measures, which are still being taken, the long term preventative response would be to minimise isolation and promote integration. This sort of effort carries on. It will take time to implement it successfully. I know of no other effective solution. do you? The UK did not surrender to terrorist threat. The N Ireland dispute claimed far more victims and was far more disruptive than what you call the Muslim terror. Still, a solution there was found. You think my view of the world is naive; this is your right to do so; I do not agree. If you wish to think that the Muslims will take over the world and kill everybody else , initiating pogroms, copy cat of the 1935 German laws, you may do so. Just change the word 'Muslims' to 'Jews', and you come up with a version of the protocols of Zion, and other such conspiracy theories through the ages regarding Jews. 'the Muslim conspiracy to take the world over' has as much validity and the same bad taste as the 'the Jewish conspiracy to take over the world'. Regards .​
 

down under

New member
The same can be said of what you said
Once again, you can always pick and choose what the bits and pieces that suit your own pre-judged opinion- which is what you are doing here. You can find plenty of extremes in the UK, including the British National Party- their dearest wish is to get rid of anybody they define as a 'foreigner'. You can find -if you look -a whole range of views here. Your own choice tends to support your own pre-determined view of the world. הבעיה היא שכבר לא נשארו הרבה גרמנים, כמו שלא נשארו הרבה בריטים, נורבגים וצרפתים.. Really? there are 80m Germans and 61m British around- check the figures. The response to the bombing in the UK [which was carried out by 2nd generation migrants ]-after the initial shock- was to seek to prevent a repetition. Apart from the security measures, which are still being taken, the long term preventative response would be to minimise isolation and promote integration. This sort of effort carries on. It will take time to implement it successfully. I know of no other effective solution. do you? The UK did not surrender to terrorist threat. The N Ireland dispute claimed far more victims and was far more disruptive than what you call the Muslim terror. Still, a solution there was found. You think my view of the world is naive; this is your right to do so; I do not agree. If you wish to think that the Muslims will take over the world and kill everybody else , initiating pogroms, copy cat of the 1935 German laws, you may do so. Just change the word 'Muslims' to 'Jews', and you come up with a version of the protocols of Zion, and other such conspiracy theories through the ages regarding Jews. 'the Muslim conspiracy to take the world over' has as much validity and the same bad taste as the 'the Jewish conspiracy to take over the world'. Regards .​
אתה אשכרה מאוד תמים
(או חלילה, נבל מרושע להחריד) אם אתה טוען שהאשמת האיסלם בנסיונות לשלוט על העולם זהים להאשמת היהודים בתחילת המאה ה-20 (הפרוטוקולים של זקני ציון). הרי היהודים לא ניסו להשתלט על העולם בעוד שיש עשרות איממים/שייחים/אייטולות שכן קוראים להשלטת האיסלם על העולם, שכן קוראים לבצע ג'יהאד. היהודים לא בצעו פיגועי התאבדות ברוסיה, גרמניה, פולין והונגריה בסוף המאה ה-19 ובמחצית הראשונה של המאה ה-20. המוסלמים בצעו אלפי פיגועי התאבדות ב-40 השנה האחרונות בכל רחבי העולם. היות ואני חושב שאתה אינך טיפש מכאן שהמסקנה שלי ברורה.​
 

amit1270

New member
אתה אשכרה מאוד תמים
(או חלילה, נבל מרושע להחריד) אם אתה טוען שהאשמת האיסלם בנסיונות לשלוט על העולם זהים להאשמת היהודים בתחילת המאה ה-20 (הפרוטוקולים של זקני ציון). הרי היהודים לא ניסו להשתלט על העולם בעוד שיש עשרות איממים/שייחים/אייטולות שכן קוראים להשלטת האיסלם על העולם, שכן קוראים לבצע ג'יהאד. היהודים לא בצעו פיגועי התאבדות ברוסיה, גרמניה, פולין והונגריה בסוף המאה ה-19 ובמחצית הראשונה של המאה ה-20. המוסלמים בצעו אלפי פיגועי התאבדות ב-40 השנה האחרונות בכל רחבי העולם. היות ואני חושב שאתה אינך טיפש מכאן שהמסקנה שלי ברורה.
ברובם המכריע של פיגועי ההתאבדו נהרגו אך ורק
מוסלמים. פיגועי התאבדות באיסלאם (בעידן המודרני) זה דבר די חדש, שהתחיל בשנו ה-80 בלבנון עם חיזבאללה, המשיך עם חמאס בישראל והתפשט בכל רחבי העולם המוסלמי (ומחוצה לו) רק בעשור האחרון.
 
ברובם המכריע של פיגועי ההתאבדו נהרגו אך ורק
מוסלמים. פיגועי התאבדות באיסלאם (בעידן המודרני) זה דבר די חדש, שהתחיל בשנו ה-80 בלבנון עם חיזבאללה, המשיך עם חמאס בישראל והתפשט בכל רחבי העולם המוסלמי (ומחוצה לו) רק בעשור האחרון.
האסלאם המציא את פיגועי ההתאבדות
כת החששים במאה ה-11 ואילך, שעל שמם קיימת המילה assassin. עוד מושג נאור שעל העולם להודות לאיסלאם בגינו (כמו שהנשיא אובמה בוודאי יגיד).
 

yblumann

New member
אתה אשכרה מאוד תמים
(או חלילה, נבל מרושע להחריד) אם אתה טוען שהאשמת האיסלם בנסיונות לשלוט על העולם זהים להאשמת היהודים בתחילת המאה ה-20 (הפרוטוקולים של זקני ציון). הרי היהודים לא ניסו להשתלט על העולם בעוד שיש עשרות איממים/שייחים/אייטולות שכן קוראים להשלטת האיסלם על העולם, שכן קוראים לבצע ג'יהאד. היהודים לא בצעו פיגועי התאבדות ברוסיה, גרמניה, פולין והונגריה בסוף המאה ה-19 ובמחצית הראשונה של המאה ה-20. המוסלמים בצעו אלפי פיגועי התאבדות ב-40 השנה האחרונות בכל רחבי העולם. היות ואני חושב שאתה אינך טיפש מכאן שהמסקנה שלי ברורה.
I did not imply that
what I said, and I repeat, that the sweeping statement: -the' Muslims are going to take over the world', - that within years, if we will not watch it, europe would taken over by the Muslims, fighting with the Christians and instituting discriminatory laws against minorities. I said , and i mean it: substitute the word 'Muslims' with the word 'Jews', and it sounds very much like the anti Jewish slogans repeated Ad nauseam throughout the ages against the Jews. I stand by my words. I did not say that those accusations had any substance. I do say that your 'assertions' against Muslims have no substance either. You know very well that there is no overall religious leader in Islam, and for every extremist there are quite a few moderates, but their voice is not give as much prominence as the attention given to extremists. You may call me naive, but I refuse to assign labels to you. I hope you have the courtesy to do likewise. regards​
 
The same can be said of what you said
Once again, you can always pick and choose what the bits and pieces that suit your own pre-judged opinion- which is what you are doing here. You can find plenty of extremes in the UK, including the British National Party- their dearest wish is to get rid of anybody they define as a 'foreigner'. You can find -if you look -a whole range of views here. Your own choice tends to support your own pre-determined view of the world. הבעיה היא שכבר לא נשארו הרבה גרמנים, כמו שלא נשארו הרבה בריטים, נורבגים וצרפתים.. Really? there are 80m Germans and 61m British around- check the figures. The response to the bombing in the UK [which was carried out by 2nd generation migrants ]-after the initial shock- was to seek to prevent a repetition. Apart from the security measures, which are still being taken, the long term preventative response would be to minimise isolation and promote integration. This sort of effort carries on. It will take time to implement it successfully. I know of no other effective solution. do you? The UK did not surrender to terrorist threat. The N Ireland dispute claimed far more victims and was far more disruptive than what you call the Muslim terror. Still, a solution there was found. You think my view of the world is naive; this is your right to do so; I do not agree. If you wish to think that the Muslims will take over the world and kill everybody else , initiating pogroms, copy cat of the 1935 German laws, you may do so. Just change the word 'Muslims' to 'Jews', and you come up with a version of the protocols of Zion, and other such conspiracy theories through the ages regarding Jews. 'the Muslim conspiracy to take the world over' has as much validity and the same bad taste as the 'the Jewish conspiracy to take over the world'. Regards .​
כנראה שאתה חי על כוכב אחר
אם אתה חושב שהכוונה המוסלמית להשתלט על העולם היא "תיאוריה". המוסלמים מצהירים בגלוי על כך ופועלים ככל יכולתם לשם כך. הם חייבים לעשות זאת! הג'יהאד הוא אחד מעיקרי אמונתם. אסור להם להרפות ואסור להם להפסיק עד שכל העולם יהיה מוסלמי, כל הלא מוסלמים ימירו דתם או יחוסלו, והעולם יישלט ע"י האיממים לפי חוקי השריעה בלבד. חובה עליהם לפרק את כל המוסדות הדמוקרטיים, לשלול את כל זכויות האדם והאזרח, ולהחזיר את העולם כולו ובעיקר את נשות העולם המערבי לימי הביניים ולחברה השבטית. אין להם אופציה להגשים חלק מהמטרות - הם חייבים להגשים את כולן, יהא המחיר אשר יהא, והם חייבים לנקוט בכל אמצעי כולל נשק גרעיני כדי להשיג את יעדיהם. זו לא בחירה - האיסלם שולל את מושג הבחירה. זו חובה מוחלטת. הם חייבים לעשות כל מה שהאימם אומר גם אם זה יביא למותם הוודאי. זו הסיבה שפיגועי התאבדות הם הנשק המועדף עליהם. כבר היום הם תובעים לקבל מיידית את ספרד, הבלקנים ודרום אוקראינה - שנחשבות בעיניהם ארצות מוסלמיות כבושות ע"י הנוצרים הכופרים. בהמשך הם כמובן יתבעו ארצות אחרות (שיטת הסלאמי). תזכיר לי מתי המנהיגות היהודית הודיעה שצריך להשמיד את כל הנוצרים, ומתי מנהיג יהודי הודיע שישרוף את מחצית אירופה. המנהיגות המוסלמית היום עושה זאת בגלוי וזוכה לתמיכה פומבית של חברי פרלמנט ושרים בארץ בה אתה מתגורר. נכון אמרת שהבריטים לא נכנעו לטרור האירי. אבל הם נכנעו לטרור המוסלמי וממשיכים להכנע לו גם היום. זו הסיבה שלכל ארגוני הטרור המוסלמים יש משרדים וסניפים בלונדון והם אפילו לא מנסים להסתיר זאת. איש לא מפריע להם לגייס כספים, לגייס רוצחים ולאמן אותם - הכל לאור יום וללא תגובה כלשהי של שלטונות בריטניה. ד"א את זה לא אני אומר - את זה אמר מובארק לבלייר לפני כמה שנים.​
 

yblumann

New member
קודם כל, מדוע, לכל הרוחות, אינך כותב בעברית?
שנית, קראתי את הפסקאות האחרונות בתגובתך. אז ככה. לגבי 5% מוסלמלים בבריטניה לעומת 20% בישראל. ובכן, המוסלמים בארץ לא מעיזים כל כך להרים את הראש. בפעם האחרונה שהם הרימו, סוף ספטמבר 2000 תחילת אוקטובר הם חטפו חזק מאוד. 13 הרוגים ועוד מעל ל-50 פצועים בינוני עד אנוש. בבריטניה הם מרימים יותר ויותר את הראש שלהם. שייחים/איממים/אייטולות קוראים בגלוי להחלת השריעה האיסלמית בבריטניה. אצלכם בבריטניה גם השוטרים הולכים לא חמושים. יש מחקרים שמראים שההשתלבות של מוסלמים דור שני (!!) בבריטניה היא הרבה פחות מוצלחת מכל שאר המהגרים לבריטניה (נניח של בודהיסטים, הינדואיסטים, יהודים, נוצרים מהעולם השלישי וכו'). דבר נוסף הוא קצב הריבוי המוסלמי בבריטניה לעומת שאר האוכלוסיה. בארץ אין הבדל כה גדול (בינתיים "בזכות" החרדים והדתיים הלאומיים וכן בזכות העליה הרוסית של 20 השנה האחרונות) בקצב הזה בעוד שבבריטניה יש ויש. השם הכי פופולרי לתינוקות שנולדו בין שנת 2002 ל-2009 בבריטניה הוא מוחמד, או לפחות אחד מ-5 השמות הכי נפוצים! זה מראה על כך שתוך 25 עד 30 שנה המוסלמים הארורים יהפכו להיות מעל 10% מהאוכלוסיה. לפי דעתי עימות כולל של הנצרות במערב אירופה עם האיסלם הוא בלתי נמנע. אלא אם כן יחולו תהליכי חילוּן (סקולאריזציה) של האיסלם, מה שאינני צופה שיתרחש ב-20 השנה הקרובות. הנצרות והיהדות היו פעם, בעבר הרחוק, שטופות ברוחות של קנאות דתית פנאטית ומסעות צלב (ואצל היהודים מלחמות פנימיות של ממש [תקופת בית שני]). החילון שחל בחברות הללו הביא אותן למצב שפוי, ככה שמלחמת הדת האחרונה של הנצרות היתה למיטב ידיעתי במאה ה-18. בעוד שמלחמות הדת (ג'יהאד בשפתם) של המוסלמים רק הולכת ומתרחבת, הולכת וגוברת.
Reply
In English - because my laptop's OP system is not configured to handle non Latin alphabet at all- Hebrew being one of them. As much as I tried ,I could not download the correct 'patch' to mend it. I can use the Tapuz online keyboard, but it is slow, trying on the hand [using the mouse] and distracts my line of thoughts. So i can only write short msgs in hebrew- sorry. I would like to draw your attention again to the fact Islam is a religion, and covers a wide spectrum of 'races': from the middle east to Indonesia via India/Pakistan Malaysia and so on. as communities and individuals they differ widely from each other. It is absolutely true that some migrant communities do not integrate that well into the secular societies they live in. Mistakes are made on all sides. You ought to see the consequences of non integration into general society- they are grim. With no jobs, or jobs that do not pay well, no language skills and little understanding of the way society works. leave those people destitute, depending on good will and subsidies to exist. It is no fun asking for help when you can not read a simple bill sent to you.We see people like that at our centre. it makes them feel helpless and in no control of their lives. When you find yourself in the margins of society, you end up with a feeling of hopelessness and usually with lots of time on your hand, an 'outsider'. That's where extremism comes into play- and religion too. they give you hope and support you do not get elsewhere. Fertile grounds for extremism. I have come across it first hand, as I volunteer in my local area. thankfully, we do not have such extreme circumstances as described above. How do you respond to it? it is a two way system, where everybody understands that only goodwill on both sides would help to alleviate such things. This will take time. There is probably a wasted generation already, and another one growing into adulthood as well. You have to be an optimist and look at the long term. if you do nothing, then maybe your script will come true; somehow I doubt it very much that integration would not work at the end. It usually does. I don't agree with your central theme that a religious conflict in Europe between Christianity and Muslims is unavoidable. I think that with time and patience things will change. I take to heart the example of our own local school where there is a happy mix of pupils from so many different backgrounds and beliefs. When those children grow up, the vast majority of them would take it for granted that they are part of society. This would blunt any threat of civil war or conflict. with education and being part of society, they will stand much better chance of leading normal lives with decent jobs/careers. I raised Israel as a prime example to show how the media in Israel project Jewish society as intolerant and even racist at times towards 'Arabs' . I don't know how accurate this portrait is; as we already know, the media tends to report events and interpret them in the most sensationalist manner to sell more copies, or on ideological grounds. The example of reporting on Rail matters in Israel is well known. [the media in the UK- the London trash called the Evening Standard is even worse!]. My suggestion is that the common view in Israel of Jewish life abroad and the threat posed to it ,and the Muslim threat tends to be apocalyptic, maybe influenced by Israel's own experience, and the trauma of 1939-45. My contention is that this is not the case. I think that we have to agree to disagree on this issue. best wishes Yoram​
 

down under

New member
Reply
In English - because my laptop's OP system is not configured to handle non Latin alphabet at all- Hebrew being one of them. As much as I tried ,I could not download the correct 'patch' to mend it. I can use the Tapuz online keyboard, but it is slow, trying on the hand [using the mouse] and distracts my line of thoughts. So i can only write short msgs in hebrew- sorry. I would like to draw your attention again to the fact Islam is a religion, and covers a wide spectrum of 'races': from the middle east to Indonesia via India/Pakistan Malaysia and so on. as communities and individuals they differ widely from each other. It is absolutely true that some migrant communities do not integrate that well into the secular societies they live in. Mistakes are made on all sides. You ought to see the consequences of non integration into general society- they are grim. With no jobs, or jobs that do not pay well, no language skills and little understanding of the way society works. leave those people destitute, depending on good will and subsidies to exist. It is no fun asking for help when you can not read a simple bill sent to you.We see people like that at our centre. it makes them feel helpless and in no control of their lives. When you find yourself in the margins of society, you end up with a feeling of hopelessness and usually with lots of time on your hand, an 'outsider'. That's where extremism comes into play- and religion too. they give you hope and support you do not get elsewhere. Fertile grounds for extremism. I have come across it first hand, as I volunteer in my local area. thankfully, we do not have such extreme circumstances as described above. How do you respond to it? it is a two way system, where everybody understands that only goodwill on both sides would help to alleviate such things. This will take time. There is probably a wasted generation already, and another one growing into adulthood as well. You have to be an optimist and look at the long term. if you do nothing, then maybe your script will come true; somehow I doubt it very much that integration would not work at the end. It usually does. I don't agree with your central theme that a religious conflict in Europe between Christianity and Muslims is unavoidable. I think that with time and patience things will change. I take to heart the example of our own local school where there is a happy mix of pupils from so many different backgrounds and beliefs. When those children grow up, the vast majority of them would take it for granted that they are part of society. This would blunt any threat of civil war or conflict. with education and being part of society, they will stand much better chance of leading normal lives with decent jobs/careers. I raised Israel as a prime example to show how the media in Israel project Jewish society as intolerant and even racist at times towards 'Arabs' . I don't know how accurate this portrait is; as we already know, the media tends to report events and interpret them in the most sensationalist manner to sell more copies, or on ideological grounds. The example of reporting on Rail matters in Israel is well known. [the media in the UK- the London trash called the Evening Standard is even worse!]. My suggestion is that the common view in Israel of Jewish life abroad and the threat posed to it ,and the Muslim threat tends to be apocalyptic, maybe influenced by Israel's own experience, and the trauma of 1939-45. My contention is that this is not the case. I think that we have to agree to disagree on this issue. best wishes Yoram​
בולשיט, בוטליש, בושליט ושוב בולשיט
הכוונה לגבי התרוצים לחוסר ההשתלבות של המוסלמים בבריטניה. מהגרים מוסלמים מפקיסטאן, שאנתרופולוגית הם "הודים" לעומת הינדואיסטים ובודהיסטים ונוצרים מהודו שהיגרו לבריטניה, יש הבדל ענק ביניהם. למרות שחיצונית כולם נראים זהים (נראים כהודים ללבנבן האנגלי המצוי) ושפתם זהה (שפות הודיות) המוסלמים הצליחו הכי פחות להשתלב. לעומתם הודים לא מוסלמים (נוצרים, הינדואיסטים ובודהיסטים) הצליחו הרבה יותר. מכאן שזה סתם קשקוש בלבוש מה שכתבת.​
 

yblumann

New member
בולשיט, בוטליש, בושליט ושוב בולשיט
הכוונה לגבי התרוצים לחוסר ההשתלבות של המוסלמים בבריטניה. מהגרים מוסלמים מפקיסטאן, שאנתרופולוגית הם "הודים" לעומת הינדואיסטים ובודהיסטים ונוצרים מהודו שהיגרו לבריטניה, יש הבדל ענק ביניהם. למרות שחיצונית כולם נראים זהים (נראים כהודים ללבנבן האנגלי המצוי) ושפתם זהה (שפות הודיות) המוסלמים הצליחו הכי פחות להשתלב. לעומתם הודים לא מוסלמים (נוצרים, הינדואיסטים ובודהיסטים) הצליחו הרבה יותר. מכאן שזה סתם קשקוש בלבוש מה שכתבת.
what is a muslim
Kobby,
I would ask you gently to maintain an exchange of opposite views without resorting to name calling or such labels. You now reduce the vast array of Muslims down to the ones originating from Pakistan. That is quite a small selection of the Muslin world. good. we are making progress. How many Pakistani Muslims do you know personally or have worked with? do you really know much about Pakistan, the tensions and violence existing within Pakistan within the different sects? Do you know that there is a large area of Pakistan where a large number of Pakistanis who live in peace? Actually there are many successful and 'fully integrated' Muslim Pakistanis in the UK. One of them is my current specialist doctor. I have worked for many years with couple of Pakistanis Muslims- I could not begin to sing their praises. At the same office we all had some Hindi Indians too. I can assure you that the Indian sub continent was played out in our office. of course there are problems with some of the Pakistani migrants. Their integration is problematic, and frankly some of the blame might lie with the UK authorities. But I can assure you that the 2005 bombs in London served as a wake up call for everyone, including, at long last, the Pakistani community. It is a pity that you have such an extreme view of the world , and of Muslims in particular. Maybe if you spent a few years outside Israel, and actually work and come into contact with Arabs,and Pakistanis, and maybe do some voluntary work within your diverse community, you will find out what I did: that the stereotype of the Arab as portrayed in Israel is just that- a stereotype. In real life they are human beings focusing on their own well being [& family] and a strong desire to better their circumstances- and their children in particular. Very few of them take an interest in faraway disputes. I am not sure why you dismiss integration out of hand. If you want to ensure peace and prevent extreme views you have to win minds with persuasion and not with force. That's what successful integration does over time. do you have any other way? I repeat: we have to agree to disagree. regards​
 
Reply
In English - because my laptop's OP system is not configured to handle non Latin alphabet at all- Hebrew being one of them. As much as I tried ,I could not download the correct 'patch' to mend it. I can use the Tapuz online keyboard, but it is slow, trying on the hand [using the mouse] and distracts my line of thoughts. So i can only write short msgs in hebrew- sorry. I would like to draw your attention again to the fact Islam is a religion, and covers a wide spectrum of 'races': from the middle east to Indonesia via India/Pakistan Malaysia and so on. as communities and individuals they differ widely from each other. It is absolutely true that some migrant communities do not integrate that well into the secular societies they live in. Mistakes are made on all sides. You ought to see the consequences of non integration into general society- they are grim. With no jobs, or jobs that do not pay well, no language skills and little understanding of the way society works. leave those people destitute, depending on good will and subsidies to exist. It is no fun asking for help when you can not read a simple bill sent to you.We see people like that at our centre. it makes them feel helpless and in no control of their lives. When you find yourself in the margins of society, you end up with a feeling of hopelessness and usually with lots of time on your hand, an 'outsider'. That's where extremism comes into play- and religion too. they give you hope and support you do not get elsewhere. Fertile grounds for extremism. I have come across it first hand, as I volunteer in my local area. thankfully, we do not have such extreme circumstances as described above. How do you respond to it? it is a two way system, where everybody understands that only goodwill on both sides would help to alleviate such things. This will take time. There is probably a wasted generation already, and another one growing into adulthood as well. You have to be an optimist and look at the long term. if you do nothing, then maybe your script will come true; somehow I doubt it very much that integration would not work at the end. It usually does. I don't agree with your central theme that a religious conflict in Europe between Christianity and Muslims is unavoidable. I think that with time and patience things will change. I take to heart the example of our own local school where there is a happy mix of pupils from so many different backgrounds and beliefs. When those children grow up, the vast majority of them would take it for granted that they are part of society. This would blunt any threat of civil war or conflict. with education and being part of society, they will stand much better chance of leading normal lives with decent jobs/careers. I raised Israel as a prime example to show how the media in Israel project Jewish society as intolerant and even racist at times towards 'Arabs' . I don't know how accurate this portrait is; as we already know, the media tends to report events and interpret them in the most sensationalist manner to sell more copies, or on ideological grounds. The example of reporting on Rail matters in Israel is well known. [the media in the UK- the London trash called the Evening Standard is even worse!]. My suggestion is that the common view in Israel of Jewish life abroad and the threat posed to it ,and the Muslim threat tends to be apocalyptic, maybe influenced by Israel's own experience, and the trauma of 1939-45. My contention is that this is not the case. I think that we have to agree to disagree on this issue. best wishes Yoram​
שלום יורם סליחה שלחתי למקום הלא נכון
חבל על הזמן, אני כתבתי שבגרמניה הנהלת הרכבת התנצלה בפני הנוסעים על האיחורים הרבים שקרו בזמן האחרון (וגם השיבה להם את כספם)וחשבתי שזה יהיה נחמד אם גם בישראל ילמדו לעשות זאת. (החברות השונות) מי זעק וצעק? הנוסעים, אילו שלא מקבלים אף התנצלות, הם אילו שתקפו אותי. הם היו אלה שהיו צריכים להגיד שאני צודק והם לא מוכנים יותר שירמו אותם. הפריע להם שאני חי בגרמניה. לא מפריע להם שמרמים אותם. למה נכנסת לויכוח על השואה? זה בכלל לא נושא הדיון. תמיד מעלים אותו בישראל כדי להראות כמה הישראלים מסכנים. מה זה קשור??? פה אין ויכוח הסטורי וגם לא טענתי בחיים שהגרמניה טוב יותר. סתם העליתי רעיון נחמד שהאזרחים יתמרדו כשמרמים אותם. יש פה חוסר הבנת הנקרא. כולם צריכים לחזור לכיתה א וללמוד לא לקרא מילה במילה אלא להבין את המשפט שנכתב. אבל נהניתי לקרא את מה שכתבת גם אם אין לו קשר. אולי בעצם יש, כל הויכוח התחיל מזה שחלק מהישראלים לא מבינים משהו בסיסי ומיד הופכים להיות חמומי מח ולא מדברים לעניין. מי יודע.​
 

amit1270

New member
שלום יורם סליחה שלחתי למקום הלא נכון
חבל על הזמן, אני כתבתי שבגרמניה הנהלת הרכבת התנצלה בפני הנוסעים על האיחורים הרבים שקרו בזמן האחרון (וגם השיבה להם את כספם)וחשבתי שזה יהיה נחמד אם גם בישראל ילמדו לעשות זאת. (החברות השונות) מי זעק וצעק? הנוסעים, אילו שלא מקבלים אף התנצלות, הם אילו שתקפו אותי. הם היו אלה שהיו צריכים להגיד שאני צודק והם לא מוכנים יותר שירמו אותם. הפריע להם שאני חי בגרמניה. לא מפריע להם שמרמים אותם. למה נכנסת לויכוח על השואה? זה בכלל לא נושא הדיון. תמיד מעלים אותו בישראל כדי להראות כמה הישראלים מסכנים. מה זה קשור??? פה אין ויכוח הסטורי וגם לא טענתי בחיים שהגרמניה טוב יותר. סתם העליתי רעיון נחמד שהאזרחים יתמרדו כשמרמים אותם. יש פה חוסר הבנת הנקרא. כולם צריכים לחזור לכיתה א וללמוד לא לקרא מילה במילה אלא להבין את המשפט שנכתב. אבל נהניתי לקרא את מה שכתבת גם אם אין לו קשר. אולי בעצם יש, כל הויכוח התחיל מזה שחלק מהישראלים לא מבינים משהו בסיסי ומיד הופכים להיות חמומי מח ולא מדברים לעניין. מי יודע.
מנין לך שהרכבת לא התנצלה?
פיצוי וכל מה שקשור במחירי נסיעה - באחריות משרד התחבורה והאוצר.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה