מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם

[amitasafzabida]

משיהח מוכן לענות לי?

לא הבנתי את הבעיה בלשבת..
חייבים לשמור את המקום?

משיהח מוכן לענות לי?

 

[amitasafzabida]

אבל עדיין לא הבנתי את הבעיה אם זה

משיהח מוכן לענות לי?

אבל עדיין לא הבנתי את הבעיה אם זה
מושב רייק ולא שמור....

 

[אוהד אסטון]

גם אני לא ../images/Emo4.gif

אבל עדיין לא הבנתי את הבעיה אם זה
מושב רייק ולא שמור....

גם אני לא

 

[amitasafzabida]

אז רגע זה היה בקרון של השמורים?

גם אני לא

אז רגע זה היה בקרון של השמורים?

 

[fireman]

כן, חייבים לשמור את המקום ריק

לא הבנתי את הבעיה בלשבת..
חייבים לשמור את המקום?

כן, חייבים לשמור את המקום ריק
בשביל שנוסעים שכן קנו כרטיס עם מקום שמור ושילמו עליו במיטב כספם יוכלו לקבל את המושב השמור שלהם כאשר הם יעלו לרכבת. מקומות שמורים בניגוד לכרטיסי הנסיעה הרגילים מוגבלים בכמותם.

 

[אוהד אסטון]

אם וכאשר הם יעלו לרכבת...

כן, חייבים לשמור את המקום ריק
בשביל שנוסעים שכן קנו כרטיס עם מקום שמור ושילמו עליו במיטב כספם יוכלו לקבל את המושב השמור שלהם כאשר הם יעלו לרכבת. מקומות שמורים בניגוד לכרטיסי הנסיעה הרגילים מוגבלים בכמותם.

אם וכאשר הם יעלו לרכבת...
ניתן לפנות להם את המקום, מה לגבי מקום שמור לנכה

מדוע הפקח לא דואג לזה

מדוע ברכבת חצי ריקה, נותנים לאנשים לשבת במקום של נכים

יש מקום

יש המון מקום

אבל עומד פקח ודואג שאנשים לא ייכנסו למקום של המקומות ששילמו עליהם, כי שילמו עליהם וזו הנקודה

 

[levikon]

לא. אתה טועה.

אם וכאשר הם יעלו לרכבת...
ניתן לפנות להם את המקום, מה לגבי מקום שמור לנכה

מדוע הפקח לא דואג לזה

מדוע ברכבת חצי ריקה, נותנים לאנשים לשבת במקום של נכים

יש מקום

יש המון מקום

אבל עומד פקח ודואג שאנשים לא ייכנסו למקום של המקומות ששילמו עליהם, כי שילמו עליהם וזו הנקודה

לא. אתה טועה.
הפקח לא עומד שם. הוא מטייל בכל הרכבת. ובגלל זה, אם עלה נוסע ששילם על המקום, ואין לו מקום מכיוון שמישהו תפס לו אותו, הוא יצטרך או לעבור אחד אחד ולשאול אם קנה כרטיס שמור, או ללכת לפקח שיעשה את זה. גם הרבה יותר קל לא לתת למישהו לשבת במקום הזה מלכתחילה, מאשר להקים אותו אם מישהו יכנס. יש עוד הרבה סיבות לכך (המזג של הישראלי הממוצע שחושב שהכל מגיע לו, ושיזד**ן העולם - כמוך. ההרגשה של האדם אשר שילם, להקים מישהו מהמקום, הרגשה לא נעימה ועוד הרבה סיבות) בנוגע למקומות לנכים, כבר הסברתי את נקודת המבט שלי. ואני חושב שהיא הנכונה.

 

[fireman]

אני לא מבין מה אתה מערבב את

אם וכאשר הם יעלו לרכבת...
ניתן לפנות להם את המקום, מה לגבי מקום שמור לנכה

מדוע הפקח לא דואג לזה

מדוע ברכבת חצי ריקה, נותנים לאנשים לשבת במקום של נכים

יש מקום

יש המון מקום

אבל עומד פקח ודואג שאנשים לא ייכנסו למקום של המקומות ששילמו עליהם, כי שילמו עליהם וזו הנקודה

אני לא מבין מה אתה מערבב את
עניין המקומות לנכים? מה הקשר בין ברוך לשרוך? אני כנוסע ששילם על מקום שמור חמישה שקלים לא צריך להרגיש לא בנוח שפקח מפנה מכסא ברכבת אדם שלא שילם על המקום הזה. אני אעמוד ברכבת ואני לא אבקש לפנות מקום שאני שילמתי עליו רק בגלל חוסר הנעימות ולכן אני כנוסע לא רוצה להגיע למצב הזה ורכבת ישראל בעצמה לא רוצה להגיע למצב שבכל פעם שיעלה נוסע עם מקום שמור הפקח יצטרך לבדוק 60 כרטיסים בשביל לראות מי יושב שם מבלי לשלם על המקום. הוא דואג שלא ישבו במקומות ששילמו עליהם אנשים שלא שילמו עליהם כי זאת העבודה שלו....אתה בא בתלונות על זה שהוא מבצע את העבודה שלו? אולי נוציא את כל עובדי הרכבת מהרכבות, נשאיר רק את הנהג או שגם אותו נחליף עם איזה נוסע? אולי אתה רוצה להתלונן על זה שעומדים ליד הסבסבת ובודקים שכולם מעבירים את הכרטיס במכונה? אולי אתה רוצה להתלונן שהוא בודק שכולם עלו לרכבת עם כרטיס? אולי אתה רוצה להתלונן על המאבטחים שבודקים שלא הונחו מטעני חבלה ברכבת? כל אלה הם אנשים שמבצעים את עבודתם והם צריכים לעשות אותם כפי שמתבקש מהם וכך זה צריך להיות, כל הזמן ובכל מקום.

 

[אוהד אסטון]

למיטב ידעתי...

אני לא מבין מה אתה מערבב את
עניין המקומות לנכים? מה הקשר בין ברוך לשרוך? אני כנוסע ששילם על מקום שמור חמישה שקלים לא צריך להרגיש לא בנוח שפקח מפנה מכסא ברכבת אדם שלא שילם על המקום הזה. אני אעמוד ברכבת ואני לא אבקש לפנות מקום שאני שילמתי עליו רק בגלל חוסר הנעימות ולכן אני כנוסע לא רוצה להגיע למצב הזה ורכבת ישראל בעצמה לא רוצה להגיע למצב שבכל פעם שיעלה נוסע עם מקום שמור הפקח יצטרך לבדוק 60 כרטיסים בשביל לראות מי יושב שם מבלי לשלם על המקום. הוא דואג שלא ישבו במקומות ששילמו עליהם אנשים שלא שילמו עליהם כי זאת העבודה שלו....אתה בא בתלונות על זה שהוא מבצע את העבודה שלו? אולי נוציא את כל עובדי הרכבת מהרכבות, נשאיר רק את הנהג או שגם אותו נחליף עם איזה נוסע? אולי אתה רוצה להתלונן על זה שעומדים ליד הסבסבת ובודקים שכולם מעבירים את הכרטיס במכונה? אולי אתה רוצה להתלונן שהוא בודק שכולם עלו לרכבת עם כרטיס? אולי אתה רוצה להתלונן על המאבטחים שבודקים שלא הונחו מטעני חבלה ברכבת? כל אלה הם אנשים שמבצעים את עבודתם והם צריכים לעשות אותם כפי שמתבקש מהם וכך זה צריך להיות, כל הזמן ובכל מקום.

למיטב ידעתי...
המקומות השמורים ממוספרים, או שאני טועה

ומה עם נכה שמקים בנאדם, אתה לא חושב שגם הוא לא מרגיש בנוח

 

[fireman]

שוב, נכה לא יושב על כסא

למיטב ידעתי...
המקומות השמורים ממוספרים, או שאני טועה

ומה עם נכה שמקים בנאדם, אתה לא חושב שגם הוא לא מרגיש בנוח

שוב, נכה לא יושב על כסא
יש מקום מסויים בקרון שאליו עוגנים את כסא הגלגלים של הנכה....בדיוק כמו באוטובוסים, לנכה אין כסא של ממש ברכבת אלא מקום מיועד לכסא גלגלים.

 

[אוהד אסטון]

הממממ... דווקא...

שוב, נכה לא יושב על כסא
יש מקום מסויים בקרון שאליו עוגנים את כסא הגלגלים של הנכה....בדיוק כמו באוטובוסים, לנכה אין כסא של ממש ברכבת אלא מקום מיועד לכסא גלגלים.

הממממ... דווקא...
למיטב זכרוני המקומות בקצה הקרון (שיש שם כסא אחד לבד), מיועדים לנכים.

 

[amitasafzabida]

רגע, מדור בקרון של רק שמורים?

כן, חייבים לשמור את המקום ריק
בשביל שנוסעים שכן קנו כרטיס עם מקום שמור ושילמו עליו במיטב כספם יוכלו לקבל את המושב השמור שלהם כאשר הם יעלו לרכבת. מקומות שמורים בניגוד לכרטיסי הנסיעה הרגילים מוגבלים בכמותם.

רגע, מדור בקרון של רק שמורים?

 

[davidofswitzerland]

נוהל באירופה

מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם
היום יצאה רכבת קצרה יחסית מבאר שבע (IC3 שלושה או ארבעה מערכים לא שמתי לב), כרגיל במקרים כאלו אין מקום לכולם. בא איש קבע, בגיל 40+, לקרון הראשון, ומבקש מהפקח לשלם עבור מקום שמור, ולשבת. מכיוון שלא ניתן לעשות זאת באמצע הרכבת, הפקח סירב, האיש ביקש וביקש עוד כמה פעמים, ולמרות שהפקח סירב, הוא ישב. מה שהוא עשה לא בסדר, אך עדיין הוא לא תפס מקום של אף אחד, הקרון היה רק חצי מלא. הפקח הנחמד, ביקש להעלות משטרה (או אנשי בטחון), בתחנת לוד עלו שני אנשים חמושים (כל אחד עם שני נשקים), בשביל להקים אותו

, כל מי שראה את זה פשוט היה בהלם, אפילו אנשי הביטחון שבאו היו בהלם כי הם לא הבינו מה הפקח רוצה, לא הוציאו מילה והלכו מהמקום. כנראה שגם איש הקבע היה בהלם, והוא פשוט קם והלך. בסה"כ הוא לא תפס מקום של אף אחד, הוא אפילו לא הרים את הקול, ישב שלא בצדק, אבל להביא אנשים חמושים בשביל להקים אותו

אני חושב ש: א. זה לא יפה ב. זה לא יפה ג. זה לא יפה ד. זה בושה שעושים דבר כזה לאיש שבסה"כ ישב(

) ה. זה לא יפה אותי זה ממש הרגיז

נוהל באירופה
ברוב מדינות אירופה זה ככה: קנית כרטיס מחלקה שנייה ואין מקום, בזמן שבמחלקה ראשונה יש מקום, זכותך לתפוס מקום במחלקה ראשונה עד שיתפנה מקום במחלקה שנייה. קנית מחלקה שנייה וישבתה בראשונה, תשלם לפקח את ההפרש. איפו הבעיה? ממש מקומם משסיפרת.

 

[urilei]

מקומות שמורים

מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם
היום יצאה רכבת קצרה יחסית מבאר שבע (IC3 שלושה או ארבעה מערכים לא שמתי לב), כרגיל במקרים כאלו אין מקום לכולם. בא איש קבע, בגיל 40+, לקרון הראשון, ומבקש מהפקח לשלם עבור מקום שמור, ולשבת. מכיוון שלא ניתן לעשות זאת באמצע הרכבת, הפקח סירב, האיש ביקש וביקש עוד כמה פעמים, ולמרות שהפקח סירב, הוא ישב. מה שהוא עשה לא בסדר, אך עדיין הוא לא תפס מקום של אף אחד, הקרון היה רק חצי מלא. הפקח הנחמד, ביקש להעלות משטרה (או אנשי בטחון), בתחנת לוד עלו שני אנשים חמושים (כל אחד עם שני נשקים), בשביל להקים אותו

, כל מי שראה את זה פשוט היה בהלם, אפילו אנשי הביטחון שבאו היו בהלם כי הם לא הבינו מה הפקח רוצה, לא הוציאו מילה והלכו מהמקום. כנראה שגם איש הקבע היה בהלם, והוא פשוט קם והלך. בסה"כ הוא לא תפס מקום של אף אחד, הוא אפילו לא הרים את הקול, ישב שלא בצדק, אבל להביא אנשים חמושים בשביל להקים אותו

אני חושב ש: א. זה לא יפה ב. זה לא יפה ג. זה לא יפה ד. זה בושה שעושים דבר כזה לאיש שבסה"כ ישב(

) ה. זה לא יפה אותי זה ממש הרגיז

מקומות שמורים
פעם נסעתי ברכבת מלחמה יגוסלבית, עם מזוודה די גדולה (שחסמה את המעבר) המזוודה לא כ"כ הפריעה לנוסעים כי היו מספיק מקומות פנויים ואף אחד לא עמד, מי שכן נורא הפריע לו המזוודה זה הגנב שמוכר שוקו ב-12 שקל עם העגלה הענקית שלו. כל פעם שהוא הגיע (הוא הולך הלוך-חזור כל הזמן) נאלצתי להרים את המזוודה ששקלה יותר מ-10 קילו ולהניח על אחד הכיסאות כדי שיוכל לעבור. אחרי שיצאנו מבנימינה (רכבת מחיפה לת"א, לא ציינתי) עברתי לסוף הרכבת כדי לא להפריע לגנב במלאכתו. לקחתי את המזוודה הענקית שלי ובלי לשים לב התיישבתי בקרון השמורים, אחרי 10 דקות הייתי צריך גם לחזור עם המזוודה לאמצע ולהמשיך לפנות אותה בשביל הגנב. אני באמת מצטער אבל זה לא עסק... אמנם הפקח עשה בצדק שהורה לי לעבור מקרון השמורים אבל אני לא ישבתי שם כי לא היה מקום אלא כדי לא להפריע למעבר... ואת הגנב עם השוקו ב-12 שקל באמת אף אחד לא הזמין. אז לא רק שהוא לא מועיל לאף אחד בגלל המחירים המופקעים, הוא גם מפריע לי... (את הדרך הלוך אגב, ת"א-חיפה, עשיתי ב-DD חדש-דנדש שבו המזוודה נכנסה בין שני כיסאות בלי להפריע לאף אחד. זה ממש מגוכח שדווקא ברכבת שדיברתי עליה (רכבת לנתב"ג) לא היה מקום למזוודה שלי.

 

[טוטעעע מסטולעע]

זה ממש לא יפה!!!!!

מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם
היום יצאה רכבת קצרה יחסית מבאר שבע (IC3 שלושה או ארבעה מערכים לא שמתי לב), כרגיל במקרים כאלו אין מקום לכולם. בא איש קבע, בגיל 40+, לקרון הראשון, ומבקש מהפקח לשלם עבור מקום שמור, ולשבת. מכיוון שלא ניתן לעשות זאת באמצע הרכבת, הפקח סירב, האיש ביקש וביקש עוד כמה פעמים, ולמרות שהפקח סירב, הוא ישב. מה שהוא עשה לא בסדר, אך עדיין הוא לא תפס מקום של אף אחד, הקרון היה רק חצי מלא. הפקח הנחמד, ביקש להעלות משטרה (או אנשי בטחון), בתחנת לוד עלו שני אנשים חמושים (כל אחד עם שני נשקים), בשביל להקים אותו

, כל מי שראה את זה פשוט היה בהלם, אפילו אנשי הביטחון שבאו היו בהלם כי הם לא הבינו מה הפקח רוצה, לא הוציאו מילה והלכו מהמקום. כנראה שגם איש הקבע היה בהלם, והוא פשוט קם והלך. בסה"כ הוא לא תפס מקום של אף אחד, הוא אפילו לא הרים את הקול, ישב שלא בצדק, אבל להביא אנשים חמושים בשביל להקים אותו

אני חושב ש: א. זה לא יפה ב. זה לא יפה ג. זה לא יפה ד. זה בושה שעושים דבר כזה לאיש שבסה"כ ישב(

) ה. זה לא יפה אותי זה ממש הרגיז

זה ממש לא יפה!!!!!
בסך הכל הוא בן אדם מבוגר לא צריך להיסחף ולההביא 2 אנשים חמושים ודבר יותר חמור מזה - זה שיש מקומות שמורים ברכבת!!!!!!!!!! מה זה קטע חדש???

 

[wantok]

אוהד ידידי

מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם
היום יצאה רכבת קצרה יחסית מבאר שבע (IC3 שלושה או ארבעה מערכים לא שמתי לב), כרגיל במקרים כאלו אין מקום לכולם. בא איש קבע, בגיל 40+, לקרון הראשון, ומבקש מהפקח לשלם עבור מקום שמור, ולשבת. מכיוון שלא ניתן לעשות זאת באמצע הרכבת, הפקח סירב, האיש ביקש וביקש עוד כמה פעמים, ולמרות שהפקח סירב, הוא ישב. מה שהוא עשה לא בסדר, אך עדיין הוא לא תפס מקום של אף אחד, הקרון היה רק חצי מלא. הפקח הנחמד, ביקש להעלות משטרה (או אנשי בטחון), בתחנת לוד עלו שני אנשים חמושים (כל אחד עם שני נשקים), בשביל להקים אותו

, כל מי שראה את זה פשוט היה בהלם, אפילו אנשי הביטחון שבאו היו בהלם כי הם לא הבינו מה הפקח רוצה, לא הוציאו מילה והלכו מהמקום. כנראה שגם איש הקבע היה בהלם, והוא פשוט קם והלך. בסה"כ הוא לא תפס מקום של אף אחד, הוא אפילו לא הרים את הקול, ישב שלא בצדק, אבל להביא אנשים חמושים בשביל להקים אותו

אני חושב ש: א. זה לא יפה ב. זה לא יפה ג. זה לא יפה ד. זה בושה שעושים דבר כזה לאיש שבסה"כ ישב(

) ה. זה לא יפה אותי זה ממש הרגיז

אוהד ידידי
לדעתי הנושא חשוב, לכן אענה באריכות: 1. התיחסות לחוק. מה עושה בן-אדם כשחוק לא מוצא חן בעיניו (ושאף אחד לא ישרבב את הנושא המצפוני כי זה ממש לא קשור פה). אני לא מגדיר את עצמי כצייתן לחוק ולדעתי מעטים הם אלו שמצייתים לכל החוקים באופן קפדני. אבל יש לי כבוד לחוק. כלומר, במידה ואני מפעיל שיקול דעת ומבצע עבירה על החוק במודע או שלא, ורשות אכיפה מפעילה כלפי את סמכותה - תמיד אקבל את מרותה. זה לא שלא אנסה לברר או אף לשכנע, אך לא אתעלם מסמכותה על פי חוק. מילת המפתח היא לקיחת אחריות של אדם על מעשיו. כאזרח אתה כמעט אף פעם לא מכיר את כל השיקולים מאחורי חקיקה ואופן האכיפה. במקום שחל כרסום בסמכות רשויות האכיפה אתה יכול להיות בטוח שהמצב ידרדר. ישראל נמצאת בנקודת משבר בנושא זה, וסרובו של לובש מדים לקבל מרותו של לובש מדים מסוג אחר בנוכחות אזרחים רבים לא בדיוק תורמת למצב. במדינה דמוקרטית יש דרכים לגיטימיות רבות לנסות להשפיע על חקיקה ואופן אכיפתה. לדוגמא, דיון ציבורי בפורומים ובעיתונות, רכבת ישראל, מבקר המדינה, בג"צ ואף פעילות פוליטית לחקיקה. 2. החוק הזה ספציפית אין ספק שניתן לנהל ויקוח לגיטימי לגבי מה נכון מבחינת החוק ואכיפתו בנושא זה. לגיטימי לטעון שנכון לאפשר לנוסעים מהשורה לשבת במקומות שמורים פנויים. אולם לגיטימי גם לטעון ההיפך, כפי שניתן לראות בתגובותיהם של כמה מחברי הפורום המכובדים. בשורה התחתונה החוק היום אינו מאפשר זאת ולא הפקח קבע את החוק. גם את אסטרטגית האכיפה סביר שהפקח לא המציא אלא הוא רק עושה עבודתו (בפחות עצלנות ויותר נחישות מאשר רוב הפקחים). ייתכן ולאור מספר תלונות של בעלי כרטיסים למקומות שמורים הוחלט על החמרת האכיפה, ועל-ידי כך מניעת ויקוחים בין נוסעים בהיעדר פקח שלא תמיד נמצא במקום. נכון שגם לפקח יש מקום להפעלת שיקול דעת - שלא תמיד עולה בקנה אחד עם שיקול דעתו של האזרח כלפיו מופעלת מרותו. אבל זו הדרך היחידה לאכוף את החוק. גם כאן ניתן לקבול על התנהגות פקח ספציפי לרכבת ישראל, אם כי לדעתי במקרה זה התלונה לא תהיה מוצדקת. 3. הזכות למקום ישיבה ברכבת - בשום מקום לא מובטח לרוכש הכרטיס שימצא לו מקום ישיבה. הרכבת היא אחת מזרועות המדינה שמטרתן מתן שירות ניידות לתושבים. אוטובוסים הם שירות שונה מאותו הסוג (גם חברות פרטיות הפועלות עפ"י מכרז ממשלתי הן זרועה של המדיה לצורך העניין). מערכת הכבישים הם דוגמא שלישית. אתה כאזרח יכול לבחור איפה אתה מקבל את השירות הטוב ביותר לצרכים שלך. אם חשוב לך מקום ישיבה או שתסע בשעות פחות עמוסות, או שתבוא מוקדם לתחנת הרכבת, או שתשלם עבור מקום שמור או שתיקח טקסי. גם אם לא צפית מראש שלא יהיה לך מקום ישיבה - תתמודד. זה המצב, זה לא סוף העולם, להבא תקח אפשרות זו בחשבון וזו אינה סיבה לערער על סמכות החוק. ואם זה מספיק מפריע לך, אל תתעצל ותפעל לשינוי החוק.

 

[אוהד אסטון]

לצערי אני לא יכול לשלם על מקום שמור

אוהד ידידי
לדעתי הנושא חשוב, לכן אענה באריכות: 1. התיחסות לחוק. מה עושה בן-אדם כשחוק לא מוצא חן בעיניו (ושאף אחד לא ישרבב את הנושא המצפוני כי זה ממש לא קשור פה). אני לא מגדיר את עצמי כצייתן לחוק ולדעתי מעטים הם אלו שמצייתים לכל החוקים באופן קפדני. אבל יש לי כבוד לחוק. כלומר, במידה ואני מפעיל שיקול דעת ומבצע עבירה על החוק במודע או שלא, ורשות אכיפה מפעילה כלפי את סמכותה - תמיד אקבל את מרותה. זה לא שלא אנסה לברר או אף לשכנע, אך לא אתעלם מסמכותה על פי חוק. מילת המפתח היא לקיחת אחריות של אדם על מעשיו. כאזרח אתה כמעט אף פעם לא מכיר את כל השיקולים מאחורי חקיקה ואופן האכיפה. במקום שחל כרסום בסמכות רשויות האכיפה אתה יכול להיות בטוח שהמצב ידרדר. ישראל נמצאת בנקודת משבר בנושא זה, וסרובו של לובש מדים לקבל מרותו של לובש מדים מסוג אחר בנוכחות אזרחים רבים לא בדיוק תורמת למצב. במדינה דמוקרטית יש דרכים לגיטימיות רבות לנסות להשפיע על חקיקה ואופן אכיפתה. לדוגמא, דיון ציבורי בפורומים ובעיתונות, רכבת ישראל, מבקר המדינה, בג"צ ואף פעילות פוליטית לחקיקה. 2. החוק הזה ספציפית אין ספק שניתן לנהל ויקוח לגיטימי לגבי מה נכון מבחינת החוק ואכיפתו בנושא זה. לגיטימי לטעון שנכון לאפשר לנוסעים מהשורה לשבת במקומות שמורים פנויים. אולם לגיטימי גם לטעון ההיפך, כפי שניתן לראות בתגובותיהם של כמה מחברי הפורום המכובדים. בשורה התחתונה החוק היום אינו מאפשר זאת ולא הפקח קבע את החוק. גם את אסטרטגית האכיפה סביר שהפקח לא המציא אלא הוא רק עושה עבודתו (בפחות עצלנות ויותר נחישות מאשר רוב הפקחים). ייתכן ולאור מספר תלונות של בעלי כרטיסים למקומות שמורים הוחלט על החמרת האכיפה, ועל-ידי כך מניעת ויקוחים בין נוסעים בהיעדר פקח שלא תמיד נמצא במקום. נכון שגם לפקח יש מקום להפעלת שיקול דעת - שלא תמיד עולה בקנה אחד עם שיקול דעתו של האזרח כלפיו מופעלת מרותו. אבל זו הדרך היחידה לאכוף את החוק. גם כאן ניתן לקבול על התנהגות פקח ספציפי לרכבת ישראל, אם כי לדעתי במקרה זה התלונה לא תהיה מוצדקת. 3. הזכות למקום ישיבה ברכבת - בשום מקום לא מובטח לרוכש הכרטיס שימצא לו מקום ישיבה. הרכבת היא אחת מזרועות המדינה שמטרתן מתן שירות ניידות לתושבים. אוטובוסים הם שירות שונה מאותו הסוג (גם חברות פרטיות הפועלות עפ"י מכרז ממשלתי הן זרועה של המדיה לצורך העניין). מערכת הכבישים הם דוגמא שלישית. אתה כאזרח יכול לבחור איפה אתה מקבל את השירות הטוב ביותר לצרכים שלך. אם חשוב לך מקום ישיבה או שתסע בשעות פחות עמוסות, או שתבוא מוקדם לתחנת הרכבת, או שתשלם עבור מקום שמור או שתיקח טקסי. גם אם לא צפית מראש שלא יהיה לך מקום ישיבה - תתמודד. זה המצב, זה לא סוף העולם, להבא תקח אפשרות זו בחשבון וזו אינה סיבה לערער על סמכות החוק. ואם זה מספיק מפריע לך, אל תתעצל ותפעל לשינוי החוק.

לצערי אני לא יכול לשלם על מקום שמור
מכיוון שאני נוסע כ - 25 פעמים בחודש ברכבת, מה שיוצא לי עוד 125 ש"ח. הנסיעות גם כך יקרות (כמעט אלף ש"ח בחודש), ואני לא שילמתי 1000 ש"ח בשביל לעמוד שעה וחצי.

 

[omer87]

מעניין אותי לדעת מה קורה במצב

מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם
היום יצאה רכבת קצרה יחסית מבאר שבע (IC3 שלושה או ארבעה מערכים לא שמתי לב), כרגיל במקרים כאלו אין מקום לכולם. בא איש קבע, בגיל 40+, לקרון הראשון, ומבקש מהפקח לשלם עבור מקום שמור, ולשבת. מכיוון שלא ניתן לעשות זאת באמצע הרכבת, הפקח סירב, האיש ביקש וביקש עוד כמה פעמים, ולמרות שהפקח סירב, הוא ישב. מה שהוא עשה לא בסדר, אך עדיין הוא לא תפס מקום של אף אחד, הקרון היה רק חצי מלא. הפקח הנחמד, ביקש להעלות משטרה (או אנשי בטחון), בתחנת לוד עלו שני אנשים חמושים (כל אחד עם שני נשקים), בשביל להקים אותו

, כל מי שראה את זה פשוט היה בהלם, אפילו אנשי הביטחון שבאו היו בהלם כי הם לא הבינו מה הפקח רוצה, לא הוציאו מילה והלכו מהמקום. כנראה שגם איש הקבע היה בהלם, והוא פשוט קם והלך. בסה"כ הוא לא תפס מקום של אף אחד, הוא אפילו לא הרים את הקול, ישב שלא בצדק, אבל להביא אנשים חמושים בשביל להקים אותו

אני חושב ש: א. זה לא יפה ב. זה לא יפה ג. זה לא יפה ד. זה בושה שעושים דבר כזה לאיש שבסה"כ ישב(

) ה. זה לא יפה אותי זה ממש הרגיז

מעניין אותי לדעת מה קורה במצב
שרכשתי כרטיס למקום שמור ואין לי מקום ישיבה?

 

[Shark Alarm]

האם בודקים כל אחד ואחד ../images/Emo26.gif

מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם
היום יצאה רכבת קצרה יחסית מבאר שבע (IC3 שלושה או ארבעה מערכים לא שמתי לב), כרגיל במקרים כאלו אין מקום לכולם. בא איש קבע, בגיל 40+, לקרון הראשון, ומבקש מהפקח לשלם עבור מקום שמור, ולשבת. מכיוון שלא ניתן לעשות זאת באמצע הרכבת, הפקח סירב, האיש ביקש וביקש עוד כמה פעמים, ולמרות שהפקח סירב, הוא ישב. מה שהוא עשה לא בסדר, אך עדיין הוא לא תפס מקום של אף אחד, הקרון היה רק חצי מלא. הפקח הנחמד, ביקש להעלות משטרה (או אנשי בטחון), בתחנת לוד עלו שני אנשים חמושים (כל אחד עם שני נשקים), בשביל להקים אותו

, כל מי שראה את זה פשוט היה בהלם, אפילו אנשי הביטחון שבאו היו בהלם כי הם לא הבינו מה הפקח רוצה, לא הוציאו מילה והלכו מהמקום. כנראה שגם איש הקבע היה בהלם, והוא פשוט קם והלך. בסה"כ הוא לא תפס מקום של אף אחד, הוא אפילו לא הרים את הקול, ישב שלא בצדק, אבל להביא אנשים חמושים בשביל להקים אותו

אני חושב ש: א. זה לא יפה ב. זה לא יפה ג. זה לא יפה ד. זה בושה שעושים דבר כזה לאיש שבסה"כ ישב(

) ה. זה לא יפה אותי זה ממש הרגיז

האם בודקים כל אחד ואחד

שנכנס לקרון "המקומות השמורים" ברכבת, כל רכבת, בכל נסיעה, בכל תחנה

 

[sweet crazy היחידה]

לכל הצבועים פה-

מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם
היום יצאה רכבת קצרה יחסית מבאר שבע (IC3 שלושה או ארבעה מערכים לא שמתי לב), כרגיל במקרים כאלו אין מקום לכולם. בא איש קבע, בגיל 40+, לקרון הראשון, ומבקש מהפקח לשלם עבור מקום שמור, ולשבת. מכיוון שלא ניתן לעשות זאת באמצע הרכבת, הפקח סירב, האיש ביקש וביקש עוד כמה פעמים, ולמרות שהפקח סירב, הוא ישב. מה שהוא עשה לא בסדר, אך עדיין הוא לא תפס מקום של אף אחד, הקרון היה רק חצי מלא. הפקח הנחמד, ביקש להעלות משטרה (או אנשי בטחון), בתחנת לוד עלו שני אנשים חמושים (כל אחד עם שני נשקים), בשביל להקים אותו

, כל מי שראה את זה פשוט היה בהלם, אפילו אנשי הביטחון שבאו היו בהלם כי הם לא הבינו מה הפקח רוצה, לא הוציאו מילה והלכו מהמקום. כנראה שגם איש הקבע היה בהלם, והוא פשוט קם והלך. בסה"כ הוא לא תפס מקום של אף אחד, הוא אפילו לא הרים את הקול, ישב שלא בצדק, אבל להביא אנשים חמושים בשביל להקים אותו

אני חושב ש: א. זה לא יפה ב. זה לא יפה ג. זה לא יפה ד. זה בושה שעושים דבר כזה לאיש שבסה"כ ישב(

) ה. זה לא יפה אותי זה ממש הרגיז

לכל הצבועים פה-
שאומרים שהאיש בטחון צודק והבנאדם שישב הוא לא בסדר תעשו טובה ואל תגידו שבמקומו לא הייתם עושים אותו דבר. זה מטומטם לעמוד ליד כיסא שהוא ריק ו"שמור" לאף אחד, אולי חלק לא היו שואלים פשוט את איש הבטחון וברגע שהוא היה מבקש הייתם קמים, אבל כנראה אותו איש קבע חשב לנכון לשאול ולא ציפה לתשובה שלילית ועל כן החליט לשבת וזהו. נכון, איש הבטחון עשה את עבודתו-אבל להזמין שוטרים? זה לא קצת מוגזם? בסה"כ אלו האנשים ששומרים עלינו-גם אם הם קבע וגם אם הם סדיר. תודו שזה לא נחמד כלפי הבנאדם. ואני מודה-שניהם טעו, אבל אני בטוחה שהרוב היו עושים בדומה לאותו איש קבע ולא היו מצפים למשטרה.