על IQ ו-EQ

מצב
הנושא נעול.
על IQ ו-EQ

על IQ ו-EQ
שלום, כילד, ועכשיו כמתבגר מחונן, שמתי לב לתופעות רבות שעליהן אני קורא עכשיו בפורום הזה. שמעתי באחרונה על תיאורית ה-eq, האינטיליגציה הרגשית, ולמרבה הפלא, זה דווקא נשמע לי הגיוני... קצת רקע על עצמי- אני לומד בכיתת מחוננים בפ"ת מכיתה ג' (כיום ט'), ומתכנן להישאר ככה עד סוף התיכון. ביסודי (גם בתוך הכיתה) הייתי מהתלמידים שהתייחסו למבחנים באמת כ"דפי עבודה עם ציון", אבל עדיין שמרו על שורת מאיות, וגם בחטיבה אני שומר על רמת ה-90-95 בלי מאמץ מיוחד מדי... עכשיו, למה אני בעצם כותב את ההודעה הזאת? אני מתייחס למעבר אל הכיתה שלי כאל ההחלטה הטובה ביותר שעשיתי בחיי, ועדיין, גם אני בהחלט מרגיש (או לפחות הרגשתי) את תופעת הבדידות, זו שלפעמים היא מאוד בלתי מוסברת, שהרבה מחוננים מדווחים עליה, במיוחד בטווח הגילאים שלי. נתחיל מזה שהמעבר לכיתה הזו די הגביל את הטווח החברתי שלי, במשך 5-6 שנים הייתי בעיקר באותה המסגרת החברתית של 28 ילדים, 20 בנים ושמונה בנות (סיוט בפני עצמו), ולא כ"כ היה לי קשר עם "אנשים חיצוניים". אבל ככל שהתבגרתי שמתי לב שבעצם, הקשר ביני לבין האחרים... די מתרופף... המצב הגיע עד לכדי כך שהיום אני מעריך שלא הייתי מרגיש בהרבה הבדל, להיפך, אולי המצב היה אפילו יותר טוב, אם מכל הכיתה היו משאירים רק 5 בנים כולל אותי ועוד 6 מהבנות (שימו לב לזה באחוזים. היחסים, לפחות בעיני, מדהימים ממש!). פשוט... אין לי על מה לדבר איתם... עם כל חודש אני רק רואה עד כמה הם ילדותיים (ובמובן הרע. ילדותיות בפני עצמה, כשיודעים איך לשלב אותה, היא דבר לא כ"כ רע... אפילו די חמוד) ורדודים יותר ויותר... באופן שדי הפליא אותי בזמנו, יצא שאלה שאני מתחבר אליהם הם אלה שנוטים להיות בפסגת סולם הציונים, למרות שזה אף פעם לא היה אפילו שיקול בסדרי העדיפויות שלי בהקשר של עם מי להתחבר... אח"כ, נכנסתי בתחילת שנת הלימודים הזאת, די במקרה, אבל זו באמת הייתה התרחשות מאוד מאוד ממוזלת, לתנועת נוער. שם מצאתי מסגרת חברתית שהתאמתי אליה כמו ככפה ליד, ואנשים באמת טובים, מצחיקים, מעט הזויים, שכאילו התחברתי אליהם מיידית. סימן "אזהרה" קטן- רובם מבוגרים ממני. באותו זמן בערך גם התחילה החשיפה ה"טורבו" שלי לאינטרנט. ביליתי מול המסך המון כבר מילדות, אבל עד לשנה האחרונה, זה כמעט תמיד היה מסך הטלויזיה, או תקוע מול משחק מחשב ליחיד. מאז אני מבלה כמעט את כל זמן המסך שלי באינטרנט, בתקשורת עם אנשים אחרים, הפעם מכל הגילאים, גדולים וקטנים ממני. רק מה, כל האנשים שבאמת התחברתי אליהם גם בשיחות אישיות (באייסי, לדוגמא) באו מפורומים ואתרים חמים ותומכים שהכרתי, שיצרו מסגרת חברית מאוד בין רוב, אם לא כל, המשתתפים בהם. מסגרת שדווקא די חסרה לי, היא השכבה שלי בביה"ס, אבל בשנה האחרונה גם שמתי לב לזה שילדים מהכיתה שלי, שהייתה (ועדיין, גם אם פחות) כיתה מאוד מאוד מסוגרת בעצמה, התחילו להיפתח לאנשים בודדים מהשכבה. ורוצים שאני אגלה לכם דבר מעניין? רוב רובם המכריע של האנשים האלה, הם מחבורת ה-11 שאליהם אני באמת מחובר בכיתה שלי. מקריות? גם אני חשבתי ככה... ואני מסתכל בציפייה עצומה לעבר השנה הבאה והמעבר לתיכון, שבו באופן מסורתי כיתות המחוננים נפתחות הרבה יותר לביה"ס בכלליות ולתלמידים ה"רגילים" והמחוננים מתחברים אליהם הרבה יותר בקלות. לא הייתי טורח לציין את כל המקרים האלו, אלמלא חוט מקשר אחד בין כל הדוגמאות- ה-EQ. כמו שמדד האייקיו מודד את היכולת האינטלקטואלית של אנשים, בשנים האחרונות מתפתחת ההכרה במדד נוסף, האיקיו, של היכולות האמוציונליות וכל מרכיבי האישיות שבאמת מביאים את הבנאדם למצות את הפוטנציאל שלו. (אני מניח שרובכם, בוודאי מי שעוסק בתחום, מבין בזה גם יותר ממני, רק הבהרה קצרה למי שעדיין לא שמע על המונח). ומה הקשר? מהכיתה שלי, אני יותר מתחבר לאלה שמוטים להצליח בלימודים... למה בעצם? הרי לכולנו יש פוטנציאל דומה... אייקיו דומה... בטח ובטח כשזה מגיע רק להצלחה בלימודים "פורמליים". אז מה בעצם מפריד בין המצליחים יותר לבין אלה ש... פחות? יכולות ההתמדה, האירגון, המשמעת העצמית וכו'. כולן מתקשרות לאיקיו גבוה. בתנועה אני מתחבר יותר דווקא אל המבוגרים יותר? ובכן, בניגוד לאייקיו, שנשאר קבוע יחסית לאורך השנים, האיקיו בהחלט מתפתח עם ההתבגרות של הבנאדם, ולכן- הם בגילאים גבוהים יותר? איקיו מפותח יותר. הקשר האישי שיצרתי עם אנשים היה רק מסביבות וירטואליות תומכות, חבריות וחמות? בסופו של דבר, את החברה יוצרים האנשים שבה... ואלה אנשים שיודעים ליצור אווירה חברתית טובה, עם סובלנות לשונה... יכולת בינאישית גבוהה. נו, ניחשתם כבר לאן אני מוביל? כמובן, האיקיו, מה אחרת? אז... למה דווקא האנשים הספיציפיים האלה הם אלו שחיפשו (ומצאו) את הקשר עם "חיצוניים"? אני מניח שמאותן הסיבות שאני מניתי- התנתקות מתמשכת מה"כיתה" ככיתה... ילדותיות ושטחיות של ילדים. רמת איקיו גבוהה, שמצד אחד גרמה להם להתנתק מהסביבה ה"טבעית", ומצד שני הפכה את רכישת החברים החדשים (שגם הוכיחו את עצמם כראויים ובוגרים יותר) לקלה יותר. ולמה דווקא בתיכון כיתת המחוננים, ככלל, נפתחת בפני השכבה? התגברות הדדית של המחוננים עצמם, ומוכנות שלהם לצאת מהביצה הקטנה שלהם, ומצד שני, גם התבגרות של לפחות חלק מהשכבה ה"רגילה" (שגם היא לא חפה מאותן הבעיות שתיארתי... בכלל לא). או בקיצור- התבגרות, עליית רמת הסובלנות, עליית היכולת לקיום תקשורת בונה והיכולת לקבל ולתת הבנה יותר טובה ועמוקה לאחרים. מישהו יכול לנחש מה הקשר? בקיצור, לדעתי הסיבה האמיתית לתחושת הבדידות הבלתי מוסברת הזו שמרגישים מחוננים רבים, בעוצמה גדולה במיוחד בתקופת החטיבה וגם בתיכון, היא העובדה שלוקחים קבוצה מצומצמת יחסית של ילדים עם אייקיו משותף אבל איקיו שונה בהחלט ותוקעים אותם במסגרת חברתית מצומצמת אחת, בלי "מפלט", או קשר אחר עם ילדים בעלי פוטנציאל שונה אבל רמת התפתחות רגשית ואישיותית דומה למדי, בגיל הילדות, מה שיוצר מצוקה בגיל מבוגר יותר דווקא בגלל החוסר הזה במספיק אנשים כדי ליצור את ההתהוות הטבעית של ה"שכבות הגיאולוגיות" בקבוצות חברתיות. (פאק, כמה פלצפנות במשפט אחד... הייתי פשוט חייב לאזן...
)
 
המשך: על IQ ו-EQ

על IQ ו-EQ
שלום, כילד, ועכשיו כמתבגר מחונן, שמתי לב לתופעות רבות שעליהן אני קורא עכשיו בפורום הזה. שמעתי באחרונה על תיאורית ה-eq, האינטיליגציה הרגשית, ולמרבה הפלא, זה דווקא נשמע לי הגיוני... קצת רקע על עצמי- אני לומד בכיתת מחוננים בפ"ת מכיתה ג' (כיום ט'), ומתכנן להישאר ככה עד סוף התיכון. ביסודי (גם בתוך הכיתה) הייתי מהתלמידים שהתייחסו למבחנים באמת כ"דפי עבודה עם ציון", אבל עדיין שמרו על שורת מאיות, וגם בחטיבה אני שומר על רמת ה-90-95 בלי מאמץ מיוחד מדי... עכשיו, למה אני בעצם כותב את ההודעה הזאת? אני מתייחס למעבר אל הכיתה שלי כאל ההחלטה הטובה ביותר שעשיתי בחיי, ועדיין, גם אני בהחלט מרגיש (או לפחות הרגשתי) את תופעת הבדידות, זו שלפעמים היא מאוד בלתי מוסברת, שהרבה מחוננים מדווחים עליה, במיוחד בטווח הגילאים שלי. נתחיל מזה שהמעבר לכיתה הזו די הגביל את הטווח החברתי שלי, במשך 5-6 שנים הייתי בעיקר באותה המסגרת החברתית של 28 ילדים, 20 בנים ושמונה בנות (סיוט בפני עצמו), ולא כ"כ היה לי קשר עם "אנשים חיצוניים". אבל ככל שהתבגרתי שמתי לב שבעצם, הקשר ביני לבין האחרים... די מתרופף... המצב הגיע עד לכדי כך שהיום אני מעריך שלא הייתי מרגיש בהרבה הבדל, להיפך, אולי המצב היה אפילו יותר טוב, אם מכל הכיתה היו משאירים רק 5 בנים כולל אותי ועוד 6 מהבנות (שימו לב לזה באחוזים. היחסים, לפחות בעיני, מדהימים ממש!). פשוט... אין לי על מה לדבר איתם... עם כל חודש אני רק רואה עד כמה הם ילדותיים (ובמובן הרע. ילדותיות בפני עצמה, כשיודעים איך לשלב אותה, היא דבר לא כ"כ רע... אפילו די חמוד) ורדודים יותר ויותר... באופן שדי הפליא אותי בזמנו, יצא שאלה שאני מתחבר אליהם הם אלה שנוטים להיות בפסגת סולם הציונים, למרות שזה אף פעם לא היה אפילו שיקול בסדרי העדיפויות שלי בהקשר של עם מי להתחבר... אח"כ, נכנסתי בתחילת שנת הלימודים הזאת, די במקרה, אבל זו באמת הייתה התרחשות מאוד מאוד ממוזלת, לתנועת נוער. שם מצאתי מסגרת חברתית שהתאמתי אליה כמו ככפה ליד, ואנשים באמת טובים, מצחיקים, מעט הזויים, שכאילו התחברתי אליהם מיידית. סימן "אזהרה" קטן- רובם מבוגרים ממני. באותו זמן בערך גם התחילה החשיפה ה"טורבו" שלי לאינטרנט. ביליתי מול המסך המון כבר מילדות, אבל עד לשנה האחרונה, זה כמעט תמיד היה מסך הטלויזיה, או תקוע מול משחק מחשב ליחיד. מאז אני מבלה כמעט את כל זמן המסך שלי באינטרנט, בתקשורת עם אנשים אחרים, הפעם מכל הגילאים, גדולים וקטנים ממני. רק מה, כל האנשים שבאמת התחברתי אליהם גם בשיחות אישיות (באייסי, לדוגמא) באו מפורומים ואתרים חמים ותומכים שהכרתי, שיצרו מסגרת חברית מאוד בין רוב, אם לא כל, המשתתפים בהם. מסגרת שדווקא די חסרה לי, היא השכבה שלי בביה"ס, אבל בשנה האחרונה גם שמתי לב לזה שילדים מהכיתה שלי, שהייתה (ועדיין, גם אם פחות) כיתה מאוד מאוד מסוגרת בעצמה, התחילו להיפתח לאנשים בודדים מהשכבה. ורוצים שאני אגלה לכם דבר מעניין? רוב רובם המכריע של האנשים האלה, הם מחבורת ה-11 שאליהם אני באמת מחובר בכיתה שלי. מקריות? גם אני חשבתי ככה... ואני מסתכל בציפייה עצומה לעבר השנה הבאה והמעבר לתיכון, שבו באופן מסורתי כיתות המחוננים נפתחות הרבה יותר לביה"ס בכלליות ולתלמידים ה"רגילים" והמחוננים מתחברים אליהם הרבה יותר בקלות. לא הייתי טורח לציין את כל המקרים האלו, אלמלא חוט מקשר אחד בין כל הדוגמאות- ה-EQ. כמו שמדד האייקיו מודד את היכולת האינטלקטואלית של אנשים, בשנים האחרונות מתפתחת ההכרה במדד נוסף, האיקיו, של היכולות האמוציונליות וכל מרכיבי האישיות שבאמת מביאים את הבנאדם למצות את הפוטנציאל שלו. (אני מניח שרובכם, בוודאי מי שעוסק בתחום, מבין בזה גם יותר ממני, רק הבהרה קצרה למי שעדיין לא שמע על המונח). ומה הקשר? מהכיתה שלי, אני יותר מתחבר לאלה שמוטים להצליח בלימודים... למה בעצם? הרי לכולנו יש פוטנציאל דומה... אייקיו דומה... בטח ובטח כשזה מגיע רק להצלחה בלימודים "פורמליים". אז מה בעצם מפריד בין המצליחים יותר לבין אלה ש... פחות? יכולות ההתמדה, האירגון, המשמעת העצמית וכו'. כולן מתקשרות לאיקיו גבוה. בתנועה אני מתחבר יותר דווקא אל המבוגרים יותר? ובכן, בניגוד לאייקיו, שנשאר קבוע יחסית לאורך השנים, האיקיו בהחלט מתפתח עם ההתבגרות של הבנאדם, ולכן- הם בגילאים גבוהים יותר? איקיו מפותח יותר. הקשר האישי שיצרתי עם אנשים היה רק מסביבות וירטואליות תומכות, חבריות וחמות? בסופו של דבר, את החברה יוצרים האנשים שבה... ואלה אנשים שיודעים ליצור אווירה חברתית טובה, עם סובלנות לשונה... יכולת בינאישית גבוהה. נו, ניחשתם כבר לאן אני מוביל? כמובן, האיקיו, מה אחרת? אז... למה דווקא האנשים הספיציפיים האלה הם אלו שחיפשו (ומצאו) את הקשר עם "חיצוניים"? אני מניח שמאותן הסיבות שאני מניתי- התנתקות מתמשכת מה"כיתה" ככיתה... ילדותיות ושטחיות של ילדים. רמת איקיו גבוהה, שמצד אחד גרמה להם להתנתק מהסביבה ה"טבעית", ומצד שני הפכה את רכישת החברים החדשים (שגם הוכיחו את עצמם כראויים ובוגרים יותר) לקלה יותר. ולמה דווקא בתיכון כיתת המחוננים, ככלל, נפתחת בפני השכבה? התגברות הדדית של המחוננים עצמם, ומוכנות שלהם לצאת מהביצה הקטנה שלהם, ומצד שני, גם התבגרות של לפחות חלק מהשכבה ה"רגילה" (שגם היא לא חפה מאותן הבעיות שתיארתי... בכלל לא). או בקיצור- התבגרות, עליית רמת הסובלנות, עליית היכולת לקיום תקשורת בונה והיכולת לקבל ולתת הבנה יותר טובה ועמוקה לאחרים. מישהו יכול לנחש מה הקשר? בקיצור, לדעתי הסיבה האמיתית לתחושת הבדידות הבלתי מוסברת הזו שמרגישים מחוננים רבים, בעוצמה גדולה במיוחד בתקופת החטיבה וגם בתיכון, היא העובדה שלוקחים קבוצה מצומצמת יחסית של ילדים עם אייקיו משותף אבל איקיו שונה בהחלט ותוקעים אותם במסגרת חברתית מצומצמת אחת, בלי "מפלט", או קשר אחר עם ילדים בעלי פוטנציאל שונה אבל רמת התפתחות רגשית ואישיותית דומה למדי, בגיל הילדות, מה שיוצר מצוקה בגיל מבוגר יותר דווקא בגלל החוסר הזה במספיק אנשים כדי ליצור את ההתהוות הטבעית של ה"שכבות הגיאולוגיות" בקבוצות חברתיות. (פאק, כמה פלצפנות במשפט אחד... הייתי פשוט חייב לאזן...
)
המשך: על IQ ו-EQ
ולכן, עצתי לכם היא: אם אתם הורים לילדים מחוננים, שימו לב לקשרים החברתיים של הילדים שלכם. אל תידחפו או תתערבו יותר מדי, אבל החלט קחו יוזמה בזמני צורך... בגיל ילדות הילד שלכם אפילו לא ישים לב לחסך הזה שנוצר לו לאיטו... בתור ילד (בעצם, עד כיתה ו'-ז'...) העברתי חופשים גדולים שלמים בלי לחשוב אפילו על לפגוש ילדים בגילי. וזה יוצר פערים, אין ספק, הם מורגשים אמנם בגילאים מאוחרים יותר, אבל עכשיו אני בהחלט מרגיש אותם וצריך לעבוד קשה כדי לכסות עליהם. תזכירו לילד שלכם, שמדי פעם להזמין ילד הביתה או ללכת להתארח אצל ילד אחר יכול להיות שינוי מבורך... במידת האפשר, נסו ככל יכולתם לא לנתק אותו מהחברה ה"מקורית" שלו, זו שגרה קרוב ואיתה הוא למד עד כיתה ב'-ג'. לא תאמינו כמה השפעה יכולה להיות לשמירה על קשר גם על החברים ה"ישנים". בכל מפגש עם החברים שלי מאז (ואני עוד נפגש איתם יחסית המון, בבריכה כל חופש גדול, וגם די מסתובב איתם שם, לא סתם שלום-שלום...) אני מרגיש היטב שאני כבר ממש לא "אחד מהחבר'ה", וכמה שאני לא מתאמץ לחפות על הפער הזה, הוא קשה... (ואני לא מכחיש- בעיקר עם הבנות שבהם. 8 בנות על 20 בנים זה לא בדיוק כר טוב להתפתחות בינמינית... תמיד צריך לשאוף להרחיב את המעגל...) תשתדלו להקטין אותו כמה שאפשר, למרות שהילד לא יבחין בו בשלבים המוקדמים... אל תתנו לו להגיע לשלב שבו הוא כבר יהיה מובחן... אם אתם רוצים, אולי כדאי לתת להם לקרוא את ההודעה הזאת, חלקים ממנה, או כל מקורות מידע אחרים בנושא שנגישים בפורום... ואם אתם בעצמכם ילדים/מתבגרים מחוננים, עצתי אליכם היא: א. תקראו את כל העצות שנתתי להורים... להם ייעצתי לנסות ולכוון את הילדים לכיוונים הנ"ל. אתם הם אלה שבאמת יכולים לבחור ללכת בהם. זיכרו אותם. בטווח הארוך, אני מאמין שלא תצטערו אם תנסו לשמור על קשר כמה שיותר קרוב עם כמה שיותר אנשים... ואם כבר הגעתם למצב שלי, או בעיקר זה שבו הייתי לפני שנה-שנתיים- כבר שמעתי על המלצות ללכת ולנסות להתחבר עם ילדים מחוננים אחרים, כי איתם סביר יותר להניח שיש לכם תחומי עניין משותפים: נכון, אבל לקחת את העצה הזאת בעירבון מוגבל. הסתכלו תמיד על הבנאדם, רק אח"כ על המחוננות שלו או לא. השתדלו תמיד להיות נחמדים לכל. כמובן שאת ם לא יכולים להכריח אותם להתחבר איתכם... אם הם לא רוצים... אז תחשפו את הניבים... אין שום ספק בזה... אבל אל תנקטו בדרך של התגוננות מראש, אי אפשר לדעת מה תפסידו... גם הייתי מציע חברות בתנועת נוער, לא ממש משנה איזו, כל עוד האנשים טובים, מצחיקים ונחמדים, נכון, זה ממש אאוט בימינו, למי יש זמן, כוח ו/או רצון, אבל בסופו של דבר, עוד מסגרת חברתית, ורצוי אחת שתהיה גם קצת ערכית ומושכת נוער "טוב", לא יכולה אף פעם להזיק... רק להיפך... וכמה שאני מרגיש את זה... טוב, נראה לי שסה"כ סיימתי... מזל... בלי לשים לב, כבר נגררתי... שעה וחצי בערך בכתיבת ההודעה הזאת... אתם כמובן מוזמנים להגיב כאוות נפשכם (אחרי כל מה שכתבתי- חסר לכם שלא...
) ו... זהו.
חג שמח כולם!
 

ציפי ג

New member
קשה לי מאוד עם מה שאתה אומר

המשך: על IQ ו-EQ
ולכן, עצתי לכם היא: אם אתם הורים לילדים מחוננים, שימו לב לקשרים החברתיים של הילדים שלכם. אל תידחפו או תתערבו יותר מדי, אבל החלט קחו יוזמה בזמני צורך... בגיל ילדות הילד שלכם אפילו לא ישים לב לחסך הזה שנוצר לו לאיטו... בתור ילד (בעצם, עד כיתה ו'-ז'...) העברתי חופשים גדולים שלמים בלי לחשוב אפילו על לפגוש ילדים בגילי. וזה יוצר פערים, אין ספק, הם מורגשים אמנם בגילאים מאוחרים יותר, אבל עכשיו אני בהחלט מרגיש אותם וצריך לעבוד קשה כדי לכסות עליהם. תזכירו לילד שלכם, שמדי פעם להזמין ילד הביתה או ללכת להתארח אצל ילד אחר יכול להיות שינוי מבורך... במידת האפשר, נסו ככל יכולתם לא לנתק אותו מהחברה ה"מקורית" שלו, זו שגרה קרוב ואיתה הוא למד עד כיתה ב'-ג'. לא תאמינו כמה השפעה יכולה להיות לשמירה על קשר גם על החברים ה"ישנים". בכל מפגש עם החברים שלי מאז (ואני עוד נפגש איתם יחסית המון, בבריכה כל חופש גדול, וגם די מסתובב איתם שם, לא סתם שלום-שלום...) אני מרגיש היטב שאני כבר ממש לא "אחד מהחבר'ה", וכמה שאני לא מתאמץ לחפות על הפער הזה, הוא קשה... (ואני לא מכחיש- בעיקר עם הבנות שבהם. 8 בנות על 20 בנים זה לא בדיוק כר טוב להתפתחות בינמינית... תמיד צריך לשאוף להרחיב את המעגל...) תשתדלו להקטין אותו כמה שאפשר, למרות שהילד לא יבחין בו בשלבים המוקדמים... אל תתנו לו להגיע לשלב שבו הוא כבר יהיה מובחן... אם אתם רוצים, אולי כדאי לתת להם לקרוא את ההודעה הזאת, חלקים ממנה, או כל מקורות מידע אחרים בנושא שנגישים בפורום... ואם אתם בעצמכם ילדים/מתבגרים מחוננים, עצתי אליכם היא: א. תקראו את כל העצות שנתתי להורים... להם ייעצתי לנסות ולכוון את הילדים לכיוונים הנ"ל. אתם הם אלה שבאמת יכולים לבחור ללכת בהם. זיכרו אותם. בטווח הארוך, אני מאמין שלא תצטערו אם תנסו לשמור על קשר כמה שיותר קרוב עם כמה שיותר אנשים... ואם כבר הגעתם למצב שלי, או בעיקר זה שבו הייתי לפני שנה-שנתיים- כבר שמעתי על המלצות ללכת ולנסות להתחבר עם ילדים מחוננים אחרים, כי איתם סביר יותר להניח שיש לכם תחומי עניין משותפים: נכון, אבל לקחת את העצה הזאת בעירבון מוגבל. הסתכלו תמיד על הבנאדם, רק אח"כ על המחוננות שלו או לא. השתדלו תמיד להיות נחמדים לכל. כמובן שאת ם לא יכולים להכריח אותם להתחבר איתכם... אם הם לא רוצים... אז תחשפו את הניבים... אין שום ספק בזה... אבל אל תנקטו בדרך של התגוננות מראש, אי אפשר לדעת מה תפסידו... גם הייתי מציע חברות בתנועת נוער, לא ממש משנה איזו, כל עוד האנשים טובים, מצחיקים ונחמדים, נכון, זה ממש אאוט בימינו, למי יש זמן, כוח ו/או רצון, אבל בסופו של דבר, עוד מסגרת חברתית, ורצוי אחת שתהיה גם קצת ערכית ומושכת נוער "טוב", לא יכולה אף פעם להזיק... רק להיפך... וכמה שאני מרגיש את זה... טוב, נראה לי שסה"כ סיימתי... מזל... בלי לשים לב, כבר נגררתי... שעה וחצי בערך בכתיבת ההודעה הזאת... אתם כמובן מוזמנים להגיב כאוות נפשכם (אחרי כל מה שכתבתי- חסר לכם שלא...
) ו... זהו.
חג שמח כולם!
קשה לי מאוד עם מה שאתה אומר
נקודת המוצא שלי כהורה, היא מינימום התערבות בחיי הילד כל עוד טוב לו. כלומר, אם הילד שלי מעדיף להשאר בין ארבע קירות הבית, ולשחק פינג פונג מול הקיר, אני אראה זאת ואשתוק. רק כאשר אראה שמציאות הזו גורמת לו לחוסר שביעות רצון, אעזור לו לפנות לנתיבים אחרים. אחד הויכוחים הגדולים בין מחנכים היא הכיתה הרב גילאית. אני בין הסבורים שכיתה בה מעורבים ילדים בגילים שונים, יכולה ליצור תמהיל נהדר של מערכות יחסים בין ילדים. לדבריך, אתה מפיק את המקסימום מחברות עם מבוגרים ממך כלומר היית מתאים לכתיה שכזו. מנגד, אתה טוען כנגד הוריך מדוע לא דחפו אותך להתחבר אל הילדים "בשכונה" שהיו בני גילך. מדוע אתה סובר שלו היו עושים כך היית יותר נינוח מבחינה חברתית? זו הנחה המטילה את האשמה על כתפי ההורים, ולא מתיחסת למעשיך שלך באחריות הראויה. קשה מאוד לדחוף ילד ללכת לחברים שלא בא לו לבקר אותם, גם כאשר הוא בן שלוש וחצי. בטח כאשר הוא בן 7. אני בגישה, שאדם שרוצה להתקדם בחיים, לעולם יסתכל קדימה, ויראה איך הוא יכול להועיל לעצמו, ולא יסתכל אחורה ויראה איך אחרים יכלו להועיל לו.
 
לא, להיפך...

קשה לי מאוד עם מה שאתה אומר
נקודת המוצא שלי כהורה, היא מינימום התערבות בחיי הילד כל עוד טוב לו. כלומר, אם הילד שלי מעדיף להשאר בין ארבע קירות הבית, ולשחק פינג פונג מול הקיר, אני אראה זאת ואשתוק. רק כאשר אראה שמציאות הזו גורמת לו לחוסר שביעות רצון, אעזור לו לפנות לנתיבים אחרים. אחד הויכוחים הגדולים בין מחנכים היא הכיתה הרב גילאית. אני בין הסבורים שכיתה בה מעורבים ילדים בגילים שונים, יכולה ליצור תמהיל נהדר של מערכות יחסים בין ילדים. לדבריך, אתה מפיק את המקסימום מחברות עם מבוגרים ממך כלומר היית מתאים לכתיה שכזו. מנגד, אתה טוען כנגד הוריך מדוע לא דחפו אותך להתחבר אל הילדים "בשכונה" שהיו בני גילך. מדוע אתה סובר שלו היו עושים כך היית יותר נינוח מבחינה חברתית? זו הנחה המטילה את האשמה על כתפי ההורים, ולא מתיחסת למעשיך שלך באחריות הראויה. קשה מאוד לדחוף ילד ללכת לחברים שלא בא לו לבקר אותם, גם כאשר הוא בן שלוש וחצי. בטח כאשר הוא בן 7. אני בגישה, שאדם שרוצה להתקדם בחיים, לעולם יסתכל קדימה, ויראה איך הוא יכול להועיל לעצמו, ולא יסתכל אחורה ויראה איך אחרים יכלו להועיל לו.
לא, להיפך...
נראה לי שפירשת אותי לא נכון... אני לא בא פה במטרה לתקוף אף אחד... בטח ובטח שלא להאשים את ההורים שלי... באתי לפה כדי להראות תמונת מצב... שמורכבת מכמה חלקים. אחד מהדברים שהראיתי פה היה הסתכלות וניתוח של תהליכים שהתחילו אצלי בילדות, ועדיין משפיעים עליי. אני לא יכול לבוא בטענות אל ההורים שלי, כי- א. לא מגיע להם שאני אבוא אליהם בטענות. בכלליות. ב. בנושא הזה במיוחד, לא הייתה להם כל דרך לראות את התוצאות... אני לא רוצה לבכות פה על עוולות עבר ש(לא)נעשו לי... להיפך, אני כן רוצה להסתכל קדימה, בתקווה למנוע מאחרים לעשות את הטעויות, הבאמת לא מודעות, שלי. ממש עד לשנים האחרונות, הייתי האחרון שאפילו יעלה בדעתו שלהתנתק בבית ולהתבודד זה משהו רע... כילד, העניין הזה פחות חשוב לך, בדרך כלשהי. אבל אני מניח שהכניסה לגיל ההתבגרות פתאום גרמה לי לשינוי בסדרי העדיפויות, ומן הסתם עכשיו הפערים גדולים הרבה יותר משהיו בעבר... בסופו של דבר, אני רק מראה שכשילדים, יש דברים שלחלוטין לא נמצאים לך בראש. אני לא יודע, אולי דווקא הניתוק היחסי הזה הוא מה שגרם לי להתבשל בתוך עצמי ולהתגבש בתור האדם שאני כיום... יכול להיות. אבל בתור ההורים, אני לא יודע... כאן באמת נכנסת ההשקפה האישית של כל בנאדם לתמונה... אין פתרון אחד ברור, בזה אני משוכנע... אבל גם אני רוצה להציג את דעתי. בקשר לחברות עם מבוגרים ממני לעומת החברות עם ילדי השכונה שבגילי. אם תשימי לב, אני לא ממש דיברתי על גיל, כמו על... בגרות, או איך שלא תקראי לזה. אם תשימי לב, גם יותר התייחסתי לגיוון של כמה שיותר מסגרות חברתיות... ברור שבכל מסגרת כזאת יהיו רבים שאני ארגיש אליהם כמו שאני מרגיש כלפי ילדי הכיתה שלי. ובכל זאת, עם כל מסגרת חברתית עולים הסיכויים לפגוש גם אנשים באותו הראש שלי, ובסופו של דבר, אני מאמין שהשאיפה המרכזית שלי צריכה להיות *חשיפה* לכמה שיותר אנשים וסוגי אנשים. בכל מקרה, בעיה "מוכרת", יחסית, היא בעיית הבדידות הבלתי מוסברת שמרגישים ילדים מחוננים, כמו שכתבתי. ע"פ הניסיון שלי, ניסיתי להסביר את התופעה ומה השורשים שלה. וברגע שמצאנו את השורשים (שיש נטייה עם הגיל יותר ויותר להתחלק לקבוצות, פשוט שאצל מחוננים הקבוצה תהיה 10% מהכיתה, ולא 10% מהשכבה למשל), לחשוב על דרכים לטפל בבעיה. במקרה הגרוע ביותר, תוכלי לראות במקרה שלי רק עוד סיפור ודעה אישית. גם זה לא דבר כ"כ רע...
 
ולמה אתה חושב כעת שמדובר בדבר רע?

לא, להיפך...
נראה לי שפירשת אותי לא נכון... אני לא בא פה במטרה לתקוף אף אחד... בטח ובטח שלא להאשים את ההורים שלי... באתי לפה כדי להראות תמונת מצב... שמורכבת מכמה חלקים. אחד מהדברים שהראיתי פה היה הסתכלות וניתוח של תהליכים שהתחילו אצלי בילדות, ועדיין משפיעים עליי. אני לא יכול לבוא בטענות אל ההורים שלי, כי- א. לא מגיע להם שאני אבוא אליהם בטענות. בכלליות. ב. בנושא הזה במיוחד, לא הייתה להם כל דרך לראות את התוצאות... אני לא רוצה לבכות פה על עוולות עבר ש(לא)נעשו לי... להיפך, אני כן רוצה להסתכל קדימה, בתקווה למנוע מאחרים לעשות את הטעויות, הבאמת לא מודעות, שלי. ממש עד לשנים האחרונות, הייתי האחרון שאפילו יעלה בדעתו שלהתנתק בבית ולהתבודד זה משהו רע... כילד, העניין הזה פחות חשוב לך, בדרך כלשהי. אבל אני מניח שהכניסה לגיל ההתבגרות פתאום גרמה לי לשינוי בסדרי העדיפויות, ומן הסתם עכשיו הפערים גדולים הרבה יותר משהיו בעבר... בסופו של דבר, אני רק מראה שכשילדים, יש דברים שלחלוטין לא נמצאים לך בראש. אני לא יודע, אולי דווקא הניתוק היחסי הזה הוא מה שגרם לי להתבשל בתוך עצמי ולהתגבש בתור האדם שאני כיום... יכול להיות. אבל בתור ההורים, אני לא יודע... כאן באמת נכנסת ההשקפה האישית של כל בנאדם לתמונה... אין פתרון אחד ברור, בזה אני משוכנע... אבל גם אני רוצה להציג את דעתי. בקשר לחברות עם מבוגרים ממני לעומת החברות עם ילדי השכונה שבגילי. אם תשימי לב, אני לא ממש דיברתי על גיל, כמו על... בגרות, או איך שלא תקראי לזה. אם תשימי לב, גם יותר התייחסתי לגיוון של כמה שיותר מסגרות חברתיות... ברור שבכל מסגרת כזאת יהיו רבים שאני ארגיש אליהם כמו שאני מרגיש כלפי ילדי הכיתה שלי. ובכל זאת, עם כל מסגרת חברתית עולים הסיכויים לפגוש גם אנשים באותו הראש שלי, ובסופו של דבר, אני מאמין שהשאיפה המרכזית שלי צריכה להיות *חשיפה* לכמה שיותר אנשים וסוגי אנשים. בכל מקרה, בעיה "מוכרת", יחסית, היא בעיית הבדידות הבלתי מוסברת שמרגישים ילדים מחוננים, כמו שכתבתי. ע"פ הניסיון שלי, ניסיתי להסביר את התופעה ומה השורשים שלה. וברגע שמצאנו את השורשים (שיש נטייה עם הגיל יותר ויותר להתחלק לקבוצות, פשוט שאצל מחוננים הקבוצה תהיה 10% מהכיתה, ולא 10% מהשכבה למשל), לחשוב על דרכים לטפל בבעיה. במקרה הגרוע ביותר, תוכלי לראות במקרה שלי רק עוד סיפור ודעה אישית. גם זה לא דבר כ"כ רע...
ולמה אתה חושב כעת שמדובר בדבר רע?
אני לא חושבת שיש דבר כזה, ילד שלא טוב לו ולא מודע לכך ומקרין זאת במידה זו או אחרת. ילד הוא הייצור הכי טהור שכשמשהו מפריע לו הוא לא מתחשב ב"תוצאות", ופשוט אומר, כאשר הדבר תלוי בכך שמבחינה רגשית, הוא אכן "ילד". בהנחה שלא סבלת (ולא נראה שכך היה) בעת שהתבודדת בבית, ובהינתן שכעת כשאתה חש יותר צורך בקשרים חברתיים אתה מסוגל ליצור כאלה, תגיד לי ותאמר לי - מה רע?
 
אני מזדהה לחלוטין עם מה שאתה כותב

המשך: על IQ ו-EQ
ולכן, עצתי לכם היא: אם אתם הורים לילדים מחוננים, שימו לב לקשרים החברתיים של הילדים שלכם. אל תידחפו או תתערבו יותר מדי, אבל החלט קחו יוזמה בזמני צורך... בגיל ילדות הילד שלכם אפילו לא ישים לב לחסך הזה שנוצר לו לאיטו... בתור ילד (בעצם, עד כיתה ו'-ז'...) העברתי חופשים גדולים שלמים בלי לחשוב אפילו על לפגוש ילדים בגילי. וזה יוצר פערים, אין ספק, הם מורגשים אמנם בגילאים מאוחרים יותר, אבל עכשיו אני בהחלט מרגיש אותם וצריך לעבוד קשה כדי לכסות עליהם. תזכירו לילד שלכם, שמדי פעם להזמין ילד הביתה או ללכת להתארח אצל ילד אחר יכול להיות שינוי מבורך... במידת האפשר, נסו ככל יכולתם לא לנתק אותו מהחברה ה"מקורית" שלו, זו שגרה קרוב ואיתה הוא למד עד כיתה ב'-ג'. לא תאמינו כמה השפעה יכולה להיות לשמירה על קשר גם על החברים ה"ישנים". בכל מפגש עם החברים שלי מאז (ואני עוד נפגש איתם יחסית המון, בבריכה כל חופש גדול, וגם די מסתובב איתם שם, לא סתם שלום-שלום...) אני מרגיש היטב שאני כבר ממש לא "אחד מהחבר'ה", וכמה שאני לא מתאמץ לחפות על הפער הזה, הוא קשה... (ואני לא מכחיש- בעיקר עם הבנות שבהם. 8 בנות על 20 בנים זה לא בדיוק כר טוב להתפתחות בינמינית... תמיד צריך לשאוף להרחיב את המעגל...) תשתדלו להקטין אותו כמה שאפשר, למרות שהילד לא יבחין בו בשלבים המוקדמים... אל תתנו לו להגיע לשלב שבו הוא כבר יהיה מובחן... אם אתם רוצים, אולי כדאי לתת להם לקרוא את ההודעה הזאת, חלקים ממנה, או כל מקורות מידע אחרים בנושא שנגישים בפורום... ואם אתם בעצמכם ילדים/מתבגרים מחוננים, עצתי אליכם היא: א. תקראו את כל העצות שנתתי להורים... להם ייעצתי לנסות ולכוון את הילדים לכיוונים הנ"ל. אתם הם אלה שבאמת יכולים לבחור ללכת בהם. זיכרו אותם. בטווח הארוך, אני מאמין שלא תצטערו אם תנסו לשמור על קשר כמה שיותר קרוב עם כמה שיותר אנשים... ואם כבר הגעתם למצב שלי, או בעיקר זה שבו הייתי לפני שנה-שנתיים- כבר שמעתי על המלצות ללכת ולנסות להתחבר עם ילדים מחוננים אחרים, כי איתם סביר יותר להניח שיש לכם תחומי עניין משותפים: נכון, אבל לקחת את העצה הזאת בעירבון מוגבל. הסתכלו תמיד על הבנאדם, רק אח"כ על המחוננות שלו או לא. השתדלו תמיד להיות נחמדים לכל. כמובן שאת ם לא יכולים להכריח אותם להתחבר איתכם... אם הם לא רוצים... אז תחשפו את הניבים... אין שום ספק בזה... אבל אל תנקטו בדרך של התגוננות מראש, אי אפשר לדעת מה תפסידו... גם הייתי מציע חברות בתנועת נוער, לא ממש משנה איזו, כל עוד האנשים טובים, מצחיקים ונחמדים, נכון, זה ממש אאוט בימינו, למי יש זמן, כוח ו/או רצון, אבל בסופו של דבר, עוד מסגרת חברתית, ורצוי אחת שתהיה גם קצת ערכית ומושכת נוער "טוב", לא יכולה אף פעם להזיק... רק להיפך... וכמה שאני מרגיש את זה... טוב, נראה לי שסה"כ סיימתי... מזל... בלי לשים לב, כבר נגררתי... שעה וחצי בערך בכתיבת ההודעה הזאת... אתם כמובן מוזמנים להגיב כאוות נפשכם (אחרי כל מה שכתבתי- חסר לכם שלא...
) ו... זהו.
חג שמח כולם!
אני מזדהה לחלוטין עם מה שאתה כותב
וזה לא בשביל להחמיא על הסגנון והעומק, אם כי בהחלט מגיעה לך מחמאה. הורים רבים פשוט לא מסוגלים להתמודד אם מחונן. ממש לא. מורים בטח שלא וילד כזה הולך לחלוטין לאיבוד בכיתה רגילה ומסגרת רגילה. מסגרת מתאימה יותר תולשת אותו לעיתים מהסביבה הטבעית, בה שורצים אלפים עם IQ הגבוה במעט ממחצית גובהם.
 
ומה כ"כ רע בכך?

אני מזדהה לחלוטין עם מה שאתה כותב
וזה לא בשביל להחמיא על הסגנון והעומק, אם כי בהחלט מגיעה לך מחמאה. הורים רבים פשוט לא מסוגלים להתמודד אם מחונן. ממש לא. מורים בטח שלא וילד כזה הולך לחלוטין לאיבוד בכיתה רגילה ומסגרת רגילה. מסגרת מתאימה יותר תולשת אותו לעיתים מהסביבה הטבעית, בה שורצים אלפים עם IQ הגבוה במעט ממחצית גובהם.
ומה כ"כ רע בכך?
הרי כולנו, ברגע שאנו מסיימים עם המסגרות הקונבנציונאליות המהוות כור היתוך בוחרים לעצמנו את הסביבה הקרובה אשר טבעית עבורנו. אני "נתלשתי" מהמסגרת הבית-ספרית הקונבנציונאלית אשר ממש לא הייתה הסביבה הטבעית, לפחות לא שלי בגיל 15, וגם ב9 השנים יותר מדי שכן הייתי שם הייתי עסוקה בעיקר בלהבריז או בלהתעסק בדברים אחרים (ואם לא היו כאלה, אז בלהפריע), וזה היה הדבר הכי נכון שניתן היה לעשות למעני.
 
תחושת הבדידות אצל מחוננים

על IQ ו-EQ
שלום, כילד, ועכשיו כמתבגר מחונן, שמתי לב לתופעות רבות שעליהן אני קורא עכשיו בפורום הזה. שמעתי באחרונה על תיאורית ה-eq, האינטיליגציה הרגשית, ולמרבה הפלא, זה דווקא נשמע לי הגיוני... קצת רקע על עצמי- אני לומד בכיתת מחוננים בפ"ת מכיתה ג' (כיום ט'), ומתכנן להישאר ככה עד סוף התיכון. ביסודי (גם בתוך הכיתה) הייתי מהתלמידים שהתייחסו למבחנים באמת כ"דפי עבודה עם ציון", אבל עדיין שמרו על שורת מאיות, וגם בחטיבה אני שומר על רמת ה-90-95 בלי מאמץ מיוחד מדי... עכשיו, למה אני בעצם כותב את ההודעה הזאת? אני מתייחס למעבר אל הכיתה שלי כאל ההחלטה הטובה ביותר שעשיתי בחיי, ועדיין, גם אני בהחלט מרגיש (או לפחות הרגשתי) את תופעת הבדידות, זו שלפעמים היא מאוד בלתי מוסברת, שהרבה מחוננים מדווחים עליה, במיוחד בטווח הגילאים שלי. נתחיל מזה שהמעבר לכיתה הזו די הגביל את הטווח החברתי שלי, במשך 5-6 שנים הייתי בעיקר באותה המסגרת החברתית של 28 ילדים, 20 בנים ושמונה בנות (סיוט בפני עצמו), ולא כ"כ היה לי קשר עם "אנשים חיצוניים". אבל ככל שהתבגרתי שמתי לב שבעצם, הקשר ביני לבין האחרים... די מתרופף... המצב הגיע עד לכדי כך שהיום אני מעריך שלא הייתי מרגיש בהרבה הבדל, להיפך, אולי המצב היה אפילו יותר טוב, אם מכל הכיתה היו משאירים רק 5 בנים כולל אותי ועוד 6 מהבנות (שימו לב לזה באחוזים. היחסים, לפחות בעיני, מדהימים ממש!). פשוט... אין לי על מה לדבר איתם... עם כל חודש אני רק רואה עד כמה הם ילדותיים (ובמובן הרע. ילדותיות בפני עצמה, כשיודעים איך לשלב אותה, היא דבר לא כ"כ רע... אפילו די חמוד) ורדודים יותר ויותר... באופן שדי הפליא אותי בזמנו, יצא שאלה שאני מתחבר אליהם הם אלה שנוטים להיות בפסגת סולם הציונים, למרות שזה אף פעם לא היה אפילו שיקול בסדרי העדיפויות שלי בהקשר של עם מי להתחבר... אח"כ, נכנסתי בתחילת שנת הלימודים הזאת, די במקרה, אבל זו באמת הייתה התרחשות מאוד מאוד ממוזלת, לתנועת נוער. שם מצאתי מסגרת חברתית שהתאמתי אליה כמו ככפה ליד, ואנשים באמת טובים, מצחיקים, מעט הזויים, שכאילו התחברתי אליהם מיידית. סימן "אזהרה" קטן- רובם מבוגרים ממני. באותו זמן בערך גם התחילה החשיפה ה"טורבו" שלי לאינטרנט. ביליתי מול המסך המון כבר מילדות, אבל עד לשנה האחרונה, זה כמעט תמיד היה מסך הטלויזיה, או תקוע מול משחק מחשב ליחיד. מאז אני מבלה כמעט את כל זמן המסך שלי באינטרנט, בתקשורת עם אנשים אחרים, הפעם מכל הגילאים, גדולים וקטנים ממני. רק מה, כל האנשים שבאמת התחברתי אליהם גם בשיחות אישיות (באייסי, לדוגמא) באו מפורומים ואתרים חמים ותומכים שהכרתי, שיצרו מסגרת חברית מאוד בין רוב, אם לא כל, המשתתפים בהם. מסגרת שדווקא די חסרה לי, היא השכבה שלי בביה"ס, אבל בשנה האחרונה גם שמתי לב לזה שילדים מהכיתה שלי, שהייתה (ועדיין, גם אם פחות) כיתה מאוד מאוד מסוגרת בעצמה, התחילו להיפתח לאנשים בודדים מהשכבה. ורוצים שאני אגלה לכם דבר מעניין? רוב רובם המכריע של האנשים האלה, הם מחבורת ה-11 שאליהם אני באמת מחובר בכיתה שלי. מקריות? גם אני חשבתי ככה... ואני מסתכל בציפייה עצומה לעבר השנה הבאה והמעבר לתיכון, שבו באופן מסורתי כיתות המחוננים נפתחות הרבה יותר לביה"ס בכלליות ולתלמידים ה"רגילים" והמחוננים מתחברים אליהם הרבה יותר בקלות. לא הייתי טורח לציין את כל המקרים האלו, אלמלא חוט מקשר אחד בין כל הדוגמאות- ה-EQ. כמו שמדד האייקיו מודד את היכולת האינטלקטואלית של אנשים, בשנים האחרונות מתפתחת ההכרה במדד נוסף, האיקיו, של היכולות האמוציונליות וכל מרכיבי האישיות שבאמת מביאים את הבנאדם למצות את הפוטנציאל שלו. (אני מניח שרובכם, בוודאי מי שעוסק בתחום, מבין בזה גם יותר ממני, רק הבהרה קצרה למי שעדיין לא שמע על המונח). ומה הקשר? מהכיתה שלי, אני יותר מתחבר לאלה שמוטים להצליח בלימודים... למה בעצם? הרי לכולנו יש פוטנציאל דומה... אייקיו דומה... בטח ובטח כשזה מגיע רק להצלחה בלימודים "פורמליים". אז מה בעצם מפריד בין המצליחים יותר לבין אלה ש... פחות? יכולות ההתמדה, האירגון, המשמעת העצמית וכו'. כולן מתקשרות לאיקיו גבוה. בתנועה אני מתחבר יותר דווקא אל המבוגרים יותר? ובכן, בניגוד לאייקיו, שנשאר קבוע יחסית לאורך השנים, האיקיו בהחלט מתפתח עם ההתבגרות של הבנאדם, ולכן- הם בגילאים גבוהים יותר? איקיו מפותח יותר. הקשר האישי שיצרתי עם אנשים היה רק מסביבות וירטואליות תומכות, חבריות וחמות? בסופו של דבר, את החברה יוצרים האנשים שבה... ואלה אנשים שיודעים ליצור אווירה חברתית טובה, עם סובלנות לשונה... יכולת בינאישית גבוהה. נו, ניחשתם כבר לאן אני מוביל? כמובן, האיקיו, מה אחרת? אז... למה דווקא האנשים הספיציפיים האלה הם אלו שחיפשו (ומצאו) את הקשר עם "חיצוניים"? אני מניח שמאותן הסיבות שאני מניתי- התנתקות מתמשכת מה"כיתה" ככיתה... ילדותיות ושטחיות של ילדים. רמת איקיו גבוהה, שמצד אחד גרמה להם להתנתק מהסביבה ה"טבעית", ומצד שני הפכה את רכישת החברים החדשים (שגם הוכיחו את עצמם כראויים ובוגרים יותר) לקלה יותר. ולמה דווקא בתיכון כיתת המחוננים, ככלל, נפתחת בפני השכבה? התגברות הדדית של המחוננים עצמם, ומוכנות שלהם לצאת מהביצה הקטנה שלהם, ומצד שני, גם התבגרות של לפחות חלק מהשכבה ה"רגילה" (שגם היא לא חפה מאותן הבעיות שתיארתי... בכלל לא). או בקיצור- התבגרות, עליית רמת הסובלנות, עליית היכולת לקיום תקשורת בונה והיכולת לקבל ולתת הבנה יותר טובה ועמוקה לאחרים. מישהו יכול לנחש מה הקשר? בקיצור, לדעתי הסיבה האמיתית לתחושת הבדידות הבלתי מוסברת הזו שמרגישים מחוננים רבים, בעוצמה גדולה במיוחד בתקופת החטיבה וגם בתיכון, היא העובדה שלוקחים קבוצה מצומצמת יחסית של ילדים עם אייקיו משותף אבל איקיו שונה בהחלט ותוקעים אותם במסגרת חברתית מצומצמת אחת, בלי "מפלט", או קשר אחר עם ילדים בעלי פוטנציאל שונה אבל רמת התפתחות רגשית ואישיותית דומה למדי, בגיל הילדות, מה שיוצר מצוקה בגיל מבוגר יותר דווקא בגלל החוסר הזה במספיק אנשים כדי ליצור את ההתהוות הטבעית של ה"שכבות הגיאולוגיות" בקבוצות חברתיות. (פאק, כמה פלצפנות במשפט אחד... הייתי פשוט חייב לאזן...
)
תחושת הבדידות אצל מחוננים
קודם כל, אני חייבת להעיר שאין ספק שהתפיסה החברתית שלך גבוהה, ושאתה מחונן, אבל ישנה מעט בעייתיות בטענה שלך. משתמע ממה שאתה אומר, שאתה מאשים את מסגרת כיתת המחוננים בתחושת הבדידות ובבעיות החברתיות של המחוננים. ובכן, בדידות המחוננים היא קלאסיקה נושנה (יחד עם גאון-שיגעון), וכיתות המחוננים, לעומת זאת, הן דבר חדש יחסית ורחוק מלהיות נפוץ ונגיש למחוננים באשר הם. לא נראה לי ייתכן, כי הן האשמות בסוגיה העתיקת-יומין הזאת. אתה תולה זאת בכך שמדובר במסגרת קטנה, סגורה, עם פחות אנשים ולכן פחות מבחר, אבל קל מאוד להרגיש בודד בתוך המון ובתוך כיתה של 40 ילד, רבים הם המחוננים המרגישים כך. למרות התפתחות רגשית דומה, קשה לילדים מחוננים להיות חלק אינטגרלי מחברת ממוצעים, בגלל השוני שלהם שמפריע גם להם וגם לחברה. הרעיון של כיתת מחוננים הוא לקחת את הילד המחונן ולשים אותו במסגרת שתצמצם את הפערים הלימודיים שלו, ויחד עם זאת תפחית גם מהחריגות שלו. האם זה עובד? האם יש לכך מחיר? אפשר להרחיב על כך רבות ואני במידה רבה מגבה את מה שאמרת (מבחינת החשיבות שיש למסגרות מחוץ לזו הבית ספרית בתחום החברתי ובכלל) אבל עם דבר אחד אינני מסכימה, כיתת המחוננים היא לא האשמה בבדידות שחשים המחוננים, המחוננות עצמה היא האשמה בכך.
 
האם כל המחוננים מרגישים בודדים?

תחושת הבדידות אצל מחוננים
קודם כל, אני חייבת להעיר שאין ספק שהתפיסה החברתית שלך גבוהה, ושאתה מחונן, אבל ישנה מעט בעייתיות בטענה שלך. משתמע ממה שאתה אומר, שאתה מאשים את מסגרת כיתת המחוננים בתחושת הבדידות ובבעיות החברתיות של המחוננים. ובכן, בדידות המחוננים היא קלאסיקה נושנה (יחד עם גאון-שיגעון), וכיתות המחוננים, לעומת זאת, הן דבר חדש יחסית ורחוק מלהיות נפוץ ונגיש למחוננים באשר הם. לא נראה לי ייתכן, כי הן האשמות בסוגיה העתיקת-יומין הזאת. אתה תולה זאת בכך שמדובר במסגרת קטנה, סגורה, עם פחות אנשים ולכן פחות מבחר, אבל קל מאוד להרגיש בודד בתוך המון ובתוך כיתה של 40 ילד, רבים הם המחוננים המרגישים כך. למרות התפתחות רגשית דומה, קשה לילדים מחוננים להיות חלק אינטגרלי מחברת ממוצעים, בגלל השוני שלהם שמפריע גם להם וגם לחברה. הרעיון של כיתת מחוננים הוא לקחת את הילד המחונן ולשים אותו במסגרת שתצמצם את הפערים הלימודיים שלו, ויחד עם זאת תפחית גם מהחריגות שלו. האם זה עובד? האם יש לכך מחיר? אפשר להרחיב על כך רבות ואני במידה רבה מגבה את מה שאמרת (מבחינת החשיבות שיש למסגרות מחוץ לזו הבית ספרית בתחום החברתי ובכלל) אבל עם דבר אחד אינני מסכימה, כיתת המחוננים היא לא האשמה בבדידות שחשים המחוננים, המחוננות עצמה היא האשמה בכך.
האם כל המחוננים מרגישים בודדים?
אני באמת חושבת שלא. אני מסתכלת על ילדי ואני רואה ילדים שמחים מאושרים ומאוד מאוד חברותיים, שמוקפים חברים שחלקם מחוננים וחלקם לא.
 
אהה, אבל האם זה תמיד המצב?

האם כל המחוננים מרגישים בודדים?
אני באמת חושבת שלא. אני מסתכלת על ילדי ואני רואה ילדים שמחים מאושרים ומאוד מאוד חברותיים, שמוקפים חברים שחלקם מחוננים וחלקם לא.
אהה, אבל האם זה תמיד המצב?
ראשית, בכל הכבוד, הדוגמא האישית של כל אחד מאיתנו איננה תמיד המענה הנכון לבעיות (אמיתיות או מדומות) של האחר. ושנית, הדימוי ה"חנוני" שדבק בתלמידים המחוננים פוגם לעתים קרובות בהיווצרות קשרים חברתיים. חלק מהם אף נרדפים ונפגעים עקב כך.
 

לי Li

New member
נכון

אהה, אבל האם זה תמיד המצב?
ראשית, בכל הכבוד, הדוגמא האישית של כל אחד מאיתנו איננה תמיד המענה הנכון לבעיות (אמיתיות או מדומות) של האחר. ושנית, הדימוי ה"חנוני" שדבק בתלמידים המחוננים פוגם לעתים קרובות בהיווצרות קשרים חברתיים. חלק מהם אף נרדפים ונפגעים עקב כך.
נכון
הרבה פעמים אנשים שומעים את המושג מחונן ויש מקשרים את זה מחונן = חרשן חרשן = חנון מסקנה: מחונן הוא ילד חסר חיים שתמיד לומד אין טעם להתקרב אליו. זאת כמובן התפיסה הכי צרת אופקים שקיימת, ומי שחושב ככה לא ראוי להיות בעל חברים, אבל מה לעשות שהרבה חושבים ככה, ואין הרבה מה לעשות חוץ מלהתחבר לשאר האנשים ולהוכיח להם שמחוננים הם לאו דווקא חנונים.
 
זה לאו דווקא דימוי "חנוני"

אהה, אבל האם זה תמיד המצב?
ראשית, בכל הכבוד, הדוגמא האישית של כל אחד מאיתנו איננה תמיד המענה הנכון לבעיות (אמיתיות או מדומות) של האחר. ושנית, הדימוי ה"חנוני" שדבק בתלמידים המחוננים פוגם לעתים קרובות בהיווצרות קשרים חברתיים. חלק מהם אף נרדפים ונפגעים עקב כך.
זה לאו דווקא דימוי "חנוני"
המחוננים הם חריגים, וככאלה, הם בולטים בחברה, מה שיוצר לעתים קשיים.
 
דווקא זה נושא שמאוד חשוב לי להגיב

האם כל המחוננים מרגישים בודדים?
אני באמת חושבת שלא. אני מסתכלת על ילדי ואני רואה ילדים שמחים מאושרים ומאוד מאוד חברותיים, שמוקפים חברים שחלקם מחוננים וחלקם לא.
דווקא זה נושא שמאוד חשוב לי להגיב
עליו... כהורה, את מסתכלת על ילדיך, ורואה תמונה מסוימת, לפעמים זו שהם רוצים להקרין כדי לא להטריד אותך/כי הם באמת מאמינים שהם יכולים להסתדר בכוחות עצמם ולא רוצים אותך יותר מדי מעורבת (ותאמיני לי, אפשר להיות מאאאאוווד מוכשר בהקרנות כאלה, מנסיון), וגם כי בסופו של דבר, ברמה זו או אחרת, טוב לך לראות אותם ככה. אני אקח כדוגמא את המקרה האישי שלי: אם היית מסתכלת עלי בתור מבוגר מהצד, היית רואה ילד שמח, שמרבה מאוד לחייך, עם חברים מחוננים (בכל זאת, קבוצה של 11 ילדים היא לא כמות מבוטלת), חברים לא מחוננים (התנועה, בעיקר), חברותי ומסתדר היטב עם הסובבים אותו (קליטה מהירה בחברות חדשות, מסתדר עם טווח רחב של אנשים *שיעול*פורומים*שיעול*). ואני לא אגיד שהתמונה הזאת מזוייפת לחלוטין. אני בנאדם שמח למדי. החיים לימדו אותי להיות אופטימיסט חסר תקנה, ואני יכול בקלות להתמסר לצחוק מעורר, כן ואמיתי למשך דקות רבות. ועדיין, אני חושב שהבעיות הן יותר בתחום הבינאישי האינטימי ביותר, מאשר בכלליות. לא היכולת להקיף את עצמך בחברים היא שקובעת, אלא היכולת ממש להתחבר אליהם, למצוא איתם את השפה המשותפת הבסיסית ביותר. לפני שבועיים וחצי, ניסיתי לשכנע נערה מהכיתה שלי לבוא לסרט בערב שישי בקניון העירוני. מי שהגיע בסופו של דבר היו אני, חבר שלי מהכיתה, ילד נוסף ממנה ועוד שתי בנות שאיתן אני מסתדר די טוב. ובאמת שהיה די כיף... אבל משפט אחד שלה הדהד לי בראש כל הערב... "להיות בחברה של הרבה אנשים זה לא בהכרח להיות איתם.............וחוץ מזה, דווקא בקבוצה אפשר להרגיש הכי בודדים". רק לרקע כללי, שתי הבנות המדוברות הן- 1. החברה הכי טובה שלה (או לפחות מי שנחשבת/ה לזו, מהכיתה). 2. חברה יחסית מאוד קרובה שלה. וכן, אני הבנתי אותה. בדיוק הבנתי למה היא מתכוונת. ואת זה כמעט אף פעם אי אפשר להרגיש אצל הילדים... אני אגלה לך סוד- גם אם תבחיני בזה, אני מאוד מאוד מסופק אם באמת תוכלי "לטפל" בזה שאיזושהי צורה שתהיה אפקטיבית... אני לא יודע אם מחוננים פשוט מתקשים יותר ביצירת קשר אמיתי לחלוטין, שבו אין רק "כיף" ברמה הבסיסית שלו אלא גם... חיבור טוב לאדם השני, בהעדר ניסוח טוב יותר, או שפשוט הם נוטים יותר להזדקק לאחד כזה, ולכן יותר מהם (באחוזים) מרגישים את החוסר, שלאחרים הוא לא חסר בכלל... בכל מקרה, כשאני מתאר "בדידות" אני לא מתאר סתם, לא להיות בחברת אנשים, או בחברת אנשים מעטים. אני מדבר על משמעות עמוקה יותר, חבויה יותר, אינטימית יותר, שלא נובעת בהכרח מהסביבה החיצונית, אלא יותר מהפנימיות של הילד כלפי עצמו. וזו גם תחושה שקשה הרבה יותר ל"טיפול/פתירה (?)", או איך שלא תרצי לקרוא לזה... בעיקר כי גם קשה מאוד להניח את האצבע על הבעיה, בין אם שהילד עצמו לא בדיוק יצליח להבחין ולאבחן אותה בדיוק, ובטח ובטח החברה.
 

ציפי ג

New member
אני מסכימה עם הנערה

דווקא זה נושא שמאוד חשוב לי להגיב
עליו... כהורה, את מסתכלת על ילדיך, ורואה תמונה מסוימת, לפעמים זו שהם רוצים להקרין כדי לא להטריד אותך/כי הם באמת מאמינים שהם יכולים להסתדר בכוחות עצמם ולא רוצים אותך יותר מדי מעורבת (ותאמיני לי, אפשר להיות מאאאאוווד מוכשר בהקרנות כאלה, מנסיון), וגם כי בסופו של דבר, ברמה זו או אחרת, טוב לך לראות אותם ככה. אני אקח כדוגמא את המקרה האישי שלי: אם היית מסתכלת עלי בתור מבוגר מהצד, היית רואה ילד שמח, שמרבה מאוד לחייך, עם חברים מחוננים (בכל זאת, קבוצה של 11 ילדים היא לא כמות מבוטלת), חברים לא מחוננים (התנועה, בעיקר), חברותי ומסתדר היטב עם הסובבים אותו (קליטה מהירה בחברות חדשות, מסתדר עם טווח רחב של אנשים *שיעול*פורומים*שיעול*). ואני לא אגיד שהתמונה הזאת מזוייפת לחלוטין. אני בנאדם שמח למדי. החיים לימדו אותי להיות אופטימיסט חסר תקנה, ואני יכול בקלות להתמסר לצחוק מעורר, כן ואמיתי למשך דקות רבות. ועדיין, אני חושב שהבעיות הן יותר בתחום הבינאישי האינטימי ביותר, מאשר בכלליות. לא היכולת להקיף את עצמך בחברים היא שקובעת, אלא היכולת ממש להתחבר אליהם, למצוא איתם את השפה המשותפת הבסיסית ביותר. לפני שבועיים וחצי, ניסיתי לשכנע נערה מהכיתה שלי לבוא לסרט בערב שישי בקניון העירוני. מי שהגיע בסופו של דבר היו אני, חבר שלי מהכיתה, ילד נוסף ממנה ועוד שתי בנות שאיתן אני מסתדר די טוב. ובאמת שהיה די כיף... אבל משפט אחד שלה הדהד לי בראש כל הערב... "להיות בחברה של הרבה אנשים זה לא בהכרח להיות איתם.............וחוץ מזה, דווקא בקבוצה אפשר להרגיש הכי בודדים". רק לרקע כללי, שתי הבנות המדוברות הן- 1. החברה הכי טובה שלה (או לפחות מי שנחשבת/ה לזו, מהכיתה). 2. חברה יחסית מאוד קרובה שלה. וכן, אני הבנתי אותה. בדיוק הבנתי למה היא מתכוונת. ואת זה כמעט אף פעם אי אפשר להרגיש אצל הילדים... אני אגלה לך סוד- גם אם תבחיני בזה, אני מאוד מאוד מסופק אם באמת תוכלי "לטפל" בזה שאיזושהי צורה שתהיה אפקטיבית... אני לא יודע אם מחוננים פשוט מתקשים יותר ביצירת קשר אמיתי לחלוטין, שבו אין רק "כיף" ברמה הבסיסית שלו אלא גם... חיבור טוב לאדם השני, בהעדר ניסוח טוב יותר, או שפשוט הם נוטים יותר להזדקק לאחד כזה, ולכן יותר מהם (באחוזים) מרגישים את החוסר, שלאחרים הוא לא חסר בכלל... בכל מקרה, כשאני מתאר "בדידות" אני לא מתאר סתם, לא להיות בחברת אנשים, או בחברת אנשים מעטים. אני מדבר על משמעות עמוקה יותר, חבויה יותר, אינטימית יותר, שלא נובעת בהכרח מהסביבה החיצונית, אלא יותר מהפנימיות של הילד כלפי עצמו. וזו גם תחושה שקשה הרבה יותר ל"טיפול/פתירה (?)", או איך שלא תרצי לקרוא לזה... בעיקר כי גם קשה מאוד להניח את האצבע על הבעיה, בין אם שהילד עצמו לא בדיוק יצליח להבחין ולאבחן אותה בדיוק, ובטח ובטח החברה.
אני מסכימה עם הנערה
בחברה של הרבה אנשים קל להרגיש בודד. אבל אם אתה טוען שהבדידות של המחונן היא משהו עמוק שחברה לא תוכל לפתור, אז מה אתה מבקש מההורים בעצם?
 
אוף, אנשים (ובעיקר אנשה אחת ../images/Emo3.gif) !

אני מסכימה עם הנערה
בחברה של הרבה אנשים קל להרגיש בודד. אבל אם אתה טוען שהבדידות של המחונן היא משהו עמוק שחברה לא תוכל לפתור, אז מה אתה מבקש מההורים בעצם?
אוף, אנשים (ובעיקר אנשה אחת
) !
צאו מהדוגמא הבודדת של ההורים! זה רק חלק קטן מהתמונה הגדולה שניסיתי להציג... חלק שהרבה יותר קל להיטפל אליו, אבל עדיין, רק חלק קטן!
 
אבל רובנו כאן הורים...../images/Emo13.gif

אוף, אנשים (ובעיקר אנשה אחת
) !
צאו מהדוגמא הבודדת של ההורים! זה רק חלק קטן מהתמונה הגדולה שניסיתי להציג... חלק שהרבה יותר קל להיטפל אליו, אבל עדיין, רק חלק קטן!
אבל רובנו כאן הורים...

אני בהחלט מרגישה שרוב הדברים שאתה כותב לא נובעים ממסגרת כזו או אחרת אלא מעצם היותו של האדם "מחונן", באשר הוא. מה שחשוב לי בתור הורה, זה שלילד שלי בכל זאת יהיה טוב בחייו החברתיים... חוץ מזה, איני חושבת שהילדים המחוננים הם היחידים שסובלים מבדידות. גם ילד/ה רגיל/ה יכול/ה לסבול מבדידות אפילו אם לכאורה יש לו/לה חברים והוא/היא מקובל/ת.
 
בשביל ליצור חיבור טוב

דווקא זה נושא שמאוד חשוב לי להגיב
עליו... כהורה, את מסתכלת על ילדיך, ורואה תמונה מסוימת, לפעמים זו שהם רוצים להקרין כדי לא להטריד אותך/כי הם באמת מאמינים שהם יכולים להסתדר בכוחות עצמם ולא רוצים אותך יותר מדי מעורבת (ותאמיני לי, אפשר להיות מאאאאוווד מוכשר בהקרנות כאלה, מנסיון), וגם כי בסופו של דבר, ברמה זו או אחרת, טוב לך לראות אותם ככה. אני אקח כדוגמא את המקרה האישי שלי: אם היית מסתכלת עלי בתור מבוגר מהצד, היית רואה ילד שמח, שמרבה מאוד לחייך, עם חברים מחוננים (בכל זאת, קבוצה של 11 ילדים היא לא כמות מבוטלת), חברים לא מחוננים (התנועה, בעיקר), חברותי ומסתדר היטב עם הסובבים אותו (קליטה מהירה בחברות חדשות, מסתדר עם טווח רחב של אנשים *שיעול*פורומים*שיעול*). ואני לא אגיד שהתמונה הזאת מזוייפת לחלוטין. אני בנאדם שמח למדי. החיים לימדו אותי להיות אופטימיסט חסר תקנה, ואני יכול בקלות להתמסר לצחוק מעורר, כן ואמיתי למשך דקות רבות. ועדיין, אני חושב שהבעיות הן יותר בתחום הבינאישי האינטימי ביותר, מאשר בכלליות. לא היכולת להקיף את עצמך בחברים היא שקובעת, אלא היכולת ממש להתחבר אליהם, למצוא איתם את השפה המשותפת הבסיסית ביותר. לפני שבועיים וחצי, ניסיתי לשכנע נערה מהכיתה שלי לבוא לסרט בערב שישי בקניון העירוני. מי שהגיע בסופו של דבר היו אני, חבר שלי מהכיתה, ילד נוסף ממנה ועוד שתי בנות שאיתן אני מסתדר די טוב. ובאמת שהיה די כיף... אבל משפט אחד שלה הדהד לי בראש כל הערב... "להיות בחברה של הרבה אנשים זה לא בהכרח להיות איתם.............וחוץ מזה, דווקא בקבוצה אפשר להרגיש הכי בודדים". רק לרקע כללי, שתי הבנות המדוברות הן- 1. החברה הכי טובה שלה (או לפחות מי שנחשבת/ה לזו, מהכיתה). 2. חברה יחסית מאוד קרובה שלה. וכן, אני הבנתי אותה. בדיוק הבנתי למה היא מתכוונת. ואת זה כמעט אף פעם אי אפשר להרגיש אצל הילדים... אני אגלה לך סוד- גם אם תבחיני בזה, אני מאוד מאוד מסופק אם באמת תוכלי "לטפל" בזה שאיזושהי צורה שתהיה אפקטיבית... אני לא יודע אם מחוננים פשוט מתקשים יותר ביצירת קשר אמיתי לחלוטין, שבו אין רק "כיף" ברמה הבסיסית שלו אלא גם... חיבור טוב לאדם השני, בהעדר ניסוח טוב יותר, או שפשוט הם נוטים יותר להזדקק לאחד כזה, ולכן יותר מהם (באחוזים) מרגישים את החוסר, שלאחרים הוא לא חסר בכלל... בכל מקרה, כשאני מתאר "בדידות" אני לא מתאר סתם, לא להיות בחברת אנשים, או בחברת אנשים מעטים. אני מדבר על משמעות עמוקה יותר, חבויה יותר, אינטימית יותר, שלא נובעת בהכרח מהסביבה החיצונית, אלא יותר מהפנימיות של הילד כלפי עצמו. וזו גם תחושה שקשה הרבה יותר ל"טיפול/פתירה (?)", או איך שלא תרצי לקרוא לזה... בעיקר כי גם קשה מאוד להניח את האצבע על הבעיה, בין אם שהילד עצמו לא בדיוק יצליח להבחין ולאבחן אותה בדיוק, ובטח ובטח החברה.
בשביל ליצור חיבור טוב
שנדרש על מנת ליצור קשר עמוק יותר מזה שגורם להנאה שטחית, יש צורך במכנה משותף שכנראה מחוננים לא מרגישים אותו עם לא מחוננים, ומאחר ויש מעט מחוננים גם יותר קשה למצוא אחד את השני. איך אפשר לעזור? אולי, לעודד אינטראקציה בין מחוננים במסגרות מתאימות.
 

nana the first

New member
אם אפשר להתערב לרגע...

תחושת הבדידות אצל מחוננים
קודם כל, אני חייבת להעיר שאין ספק שהתפיסה החברתית שלך גבוהה, ושאתה מחונן, אבל ישנה מעט בעייתיות בטענה שלך. משתמע ממה שאתה אומר, שאתה מאשים את מסגרת כיתת המחוננים בתחושת הבדידות ובבעיות החברתיות של המחוננים. ובכן, בדידות המחוננים היא קלאסיקה נושנה (יחד עם גאון-שיגעון), וכיתות המחוננים, לעומת זאת, הן דבר חדש יחסית ורחוק מלהיות נפוץ ונגיש למחוננים באשר הם. לא נראה לי ייתכן, כי הן האשמות בסוגיה העתיקת-יומין הזאת. אתה תולה זאת בכך שמדובר במסגרת קטנה, סגורה, עם פחות אנשים ולכן פחות מבחר, אבל קל מאוד להרגיש בודד בתוך המון ובתוך כיתה של 40 ילד, רבים הם המחוננים המרגישים כך. למרות התפתחות רגשית דומה, קשה לילדים מחוננים להיות חלק אינטגרלי מחברת ממוצעים, בגלל השוני שלהם שמפריע גם להם וגם לחברה. הרעיון של כיתת מחוננים הוא לקחת את הילד המחונן ולשים אותו במסגרת שתצמצם את הפערים הלימודיים שלו, ויחד עם זאת תפחית גם מהחריגות שלו. האם זה עובד? האם יש לכך מחיר? אפשר להרחיב על כך רבות ואני במידה רבה מגבה את מה שאמרת (מבחינת החשיבות שיש למסגרות מחוץ לזו הבית ספרית בתחום החברתי ובכלל) אבל עם דבר אחד אינני מסכימה, כיתת המחוננים היא לא האשמה בבדידות שחשים המחוננים, המחוננות עצמה היא האשמה בכך.
אם אפשר להתערב לרגע...
גם אני למדתי בכיתת מחוננים. אני יכולה להעיד כי אכן כיתת המחוננים גורמת לבעית בדידות קשה. מדובר במספר מצומצם של תלמידים (בד"כ לא ארבעים, כמו בכיתה רגילה) שנמצאים בנתק חברתי מוחלט משאר ביה"ס (שלא באשמתם) עד לשנות התיכון. תוסיפו לכך את העובדה שמדובר באוסף אנשים אינטיליגנטים בצורה יוצאת דופן ואפשר להתחיל להבין את הסיר לחץ החברתי שנוצר שם. אם אתה לא משתייך לאותה קבוצה מרכזית בכיתה, נדונת לנתק חברתי. אני לא שרדתי את הבדידות. עזבתי לכיתה רגילה בביה"ס אחר וזה היה אחד הדברים היותר טובים שעשיתי לעצמי. אי אפשר לתאר במילים את הרגשת ההקלה החברתית. כמובן שלקח לי זמן ונגבה ממני מחיר להשלים את הפערים (בכל זאת, הייתי "זאת שהגיעה מכיתת מחוננים"...) אבל מצאתי לי מספיק חברים אינטיליגנטים שהרגשתי שאני מדברת איתם בגובה העיניים בכיתה רגילה ופתאום, לאחר בדידות גדולה, גיליתי שאני בן אדם מאוד חברותי. גיליתי שאנשים מחפשים את חברתי. לקח לי שנים לשקם את הביטחון והדימוי העצמי שלי. אני לא נגד לימוד בכיתת מחוננים, אבל אני מוצאת חשיבות עצומה בכך שלילד יהיו חברים ואפילו מועטים. חשוב לשלב אותו במסגרות חיצוניות נוספות (תנועת נוער, חוגים וכדומה).
 
זה לחלוטין לא השתמע ממה שנכתב.

תחושת הבדידות אצל מחוננים
קודם כל, אני חייבת להעיר שאין ספק שהתפיסה החברתית שלך גבוהה, ושאתה מחונן, אבל ישנה מעט בעייתיות בטענה שלך. משתמע ממה שאתה אומר, שאתה מאשים את מסגרת כיתת המחוננים בתחושת הבדידות ובבעיות החברתיות של המחוננים. ובכן, בדידות המחוננים היא קלאסיקה נושנה (יחד עם גאון-שיגעון), וכיתות המחוננים, לעומת זאת, הן דבר חדש יחסית ורחוק מלהיות נפוץ ונגיש למחוננים באשר הם. לא נראה לי ייתכן, כי הן האשמות בסוגיה העתיקת-יומין הזאת. אתה תולה זאת בכך שמדובר במסגרת קטנה, סגורה, עם פחות אנשים ולכן פחות מבחר, אבל קל מאוד להרגיש בודד בתוך המון ובתוך כיתה של 40 ילד, רבים הם המחוננים המרגישים כך. למרות התפתחות רגשית דומה, קשה לילדים מחוננים להיות חלק אינטגרלי מחברת ממוצעים, בגלל השוני שלהם שמפריע גם להם וגם לחברה. הרעיון של כיתת מחוננים הוא לקחת את הילד המחונן ולשים אותו במסגרת שתצמצם את הפערים הלימודיים שלו, ויחד עם זאת תפחית גם מהחריגות שלו. האם זה עובד? האם יש לכך מחיר? אפשר להרחיב על כך רבות ואני במידה רבה מגבה את מה שאמרת (מבחינת החשיבות שיש למסגרות מחוץ לזו הבית ספרית בתחום החברתי ובכלל) אבל עם דבר אחד אינני מסכימה, כיתת המחוננים היא לא האשמה בבדידות שחשים המחוננים, המחוננות עצמה היא האשמה בכך.
זה לחלוטין לא השתמע ממה שנכתב.
אבל מה לעשות וזו התוצאה? להיות בכתה נדירה וחריגה מתוך היות נדיר וחריג בחברה זו לא ערובה להשתלבות בהמון המנפנפים בפרקים. גם כתיבה ארוכה ומנומקת לא תשנה את המצב. היות האדם מחונן, מי כמוני יודע, אינה מקרבת אותו לחברה כהוא זה.
 
יפה אמרת

זה לחלוטין לא השתמע ממה שנכתב.
אבל מה לעשות וזו התוצאה? להיות בכתה נדירה וחריגה מתוך היות נדיר וחריג בחברה זו לא ערובה להשתלבות בהמון המנפנפים בפרקים. גם כתיבה ארוכה ומנומקת לא תשנה את המצב. היות האדם מחונן, מי כמוני יודע, אינה מקרבת אותו לחברה כהוא זה.
יפה אמרת
"היות הבן אדם מחונן" אינה מקרבת אותו לחברה, אבל השתייכות לכיתת מחוננים היא לא מה שהופך בן אדם למחונן. "השתלבות" היא עניין של בגרות נפשית ותפיסה חברתית.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה