רק אני לא מבין, למה מחכים לשבויים❓🌡♾🈚

nothing but the truth

Well-known member
אצל גלעד שליט זה תרחיש אחר לגמרי, הוא היה יחיד, הם לא עסקו במנוסה תמידית, לא הופצצו והיו רגועים ושמחים שיש להם ביצת זהב.
כאן המצב שונה, הם צריכים להיות במנוסה, חלק מהשבויים לא ניידים, הם מחוייבים לרצוח אותם בשביל לנסות לשרוד, יש פחד תמידי של השבויים שצריכים לספוג את הקפריזות שלהם (של החמאס) ואת הלחץ שלהם.

שוב אתה קופץ לעניין אחר. עכשיו משברי אדם למוות. אם הם ירצחו זה ממילא לא רלוונטי לעסקה (ככל שיש היתכנות לכזו), ולא רלוונטי למצב נפשי.
כשעושים שיקולים, הכול לוקחים בחשבון.

לא שיקול כזה, בוודאי לא עכשיו. זה לא שהם שבויים 20 שנה.

בוודאי שכן, בתור ראש האופוזיציה הוא מעודכן בהכל ולעתים גם כשותף פעיל.

עכשיו אתה מנסה לחפות על העניין שלא זכרת שנתניהו היה ראש ממשלה רק מ 2009. ישיבות עדכון לא מפילות את הלחץ והאחריות על ראש האופוזיציה. ואם כבר להפך. עצם העובדה שאולמרט נחשב ל"שמאלני" וסרב לעסקה זה רק גורם ללחץ עליו בכיוון ההפוך.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
שוב אתה קופץ לעניין אחר. עכשיו משברי אדם למוות. אם הם ירצחו זה ממילא לא רלוונטי לעסקה (ככל שיש היתכנות לכזו), ולא רלוונטי למצב נפשי.
קרא, שוב, את הפסקה, התייחסתי גם למצב נפשי.
לא שיקול כזה, בוודאי לא עכשיו. זה לא שהם שבויים 20 שנה.
טראומות קורות בפרקי זמן קצרים, נהפוך הוא כאשר פרק הזמן ארוך, אתה נהיה, אולי אפטי שזה אולי סימפטום של טראומה אבל לא מעבר לזה.
עכשיו אתה מנסה לחפות על העניין שלא זכרת שנתניהו היה ראש ממשלה רק מ 2009. ישיבות עדכון לא מפילות את הלחץ והאחריות על ראש האופוזיציה. ואם כבר להפך. עצם העובדה שאולמרט נחשב ל"שמאלני" וסרב לעסקה זה רק גורם ללחץ עליו בכיוון ההפוך.
לא מחפה על כלום, בניגוד לליפיד שמה שמעניין אותו זה להפיל את נתניהו, נתניהו שיתף פעולה עם אולמרט והיה שותף פעיל בנושא שליט וגם בנושאים אחרים.
 

משתפרת1

Well-known member
אצל גלעד שליט זה תרחיש אחר לגמרי, הוא היה יחיד, הם לא עסקו במנוסה תמידית, לא הופצצו והיו רגועים ושמחים שיש להם ביצת זהב.
כאן המצב שונה, הם צריכים להיות במנוסה, חלק מהשבויים לא ניידים, הם מחוייבים לרצוח אותם בשביל לנסות לשרוד, יש פחד תמידי של השבויים שצריכים לספוג את הקפריזות שלהם (של החמאס) ואת הלחץ שלהם.

כשעושים שיקולים, הכול לוקחים בחשבון.

בוודאי שכן, בתור ראש האופוזיציה הוא מעודכן בהכל ולעתים גם כשותף פעיל.
הכאב גדול, ודי ברור לי שכמה מהשמות והתמונות שלמדנו להכיר יהפכו למקרה רון ארד.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
די ברור לי שכמה מהשמות והתמונות שלמדנו להכיר יהפכו למקרה רון ארד.
לכאורה אין לכך סיבה. אם צה"ל יפעל ברצועה כמו שעשה במבצע חומת מגן, ניתן יהיה לאתר את כולם, במוקדם או במאוחר. גם אם לא בהכרח בחיים לצערנו.
 

משתפרת1

Well-known member
לכאורה אין לכך סיבה. אם צה"ל יפעל ברצועה כמו שעשה במבצע חומת מגן, ניתן יהיה לאתר את כולם, במוקדם או במאוחר. גם אם לא בהכרח בחיים לצערנו.
כבר נאמר שכנראה כמחצית מאלה שנחטפו לא היו בחיים. הארורים חטפו גם גופות. |לב-ש|
 

דיברגנט חדש

Well-known member
לכאורה אין לכך סיבה. אם צה"ל יפעל ברצועה כמו שעשה במבצע חומת מגן, ניתן יהיה לאתר את כולם, במוקדם או במאוחר. גם אם לא בהכרח בחיים לצערנו.
גם במבצע חומת מגן לא איתרת את כולם ויש כאלו שעדיין שם מאז, אומנם לא בחיים :( אך עדיין שם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
גם במבצע חומת מגן לא איתרת את כולם ויש כאלו שעדיין שם מאז, אומנם לא בחיים :( אך עדיין שם.
מבצע חומת מגן היה באיו"ש. בכל מקרה אין כמובן דמיון בין מבצעים קודמים למה שישראל מצהירה שצפוי במערכה הנוכחית. דברי מתייחסים ונכונים בדיוק לכך.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מניסיון העבר, אנו יודעים שהחזקת השבויים היא משהו שנמשך שנים, ברור לכל שהחמאס לא |טמבל| ויחזיר את השבויים שהם המגן האנושי שלו.
ברגע שיחזיר אותם, הוא ייתן לצה"ל את האוקיי להיכנס לעזה והוא צריך להיות |טמבל| גמור לתת לזה יד.
כל השהייה שלנו, מרדימה את חיילנו ואנחנו מאבדים את הלגיטימזציה שניתנה לנו מהעולם להיכנס במפלצות האלה|!|
ככל הנראה בגלל שמתקיימות שיחות לשחרור חלק מהם ובכוחן התיאורטי של שיחות אלו להביא לכך תוך זמן קצר. אם זה לא יצליח, יניחו שאכן זה סיפור ארוך טווח וימשיכו הלאה. אבל קיים לחץ בינ"ל לנסות את המסלול הזה ולתת לו את האפשרות להצליח.
 

משתפרת1

Well-known member
מניסיון העבר, אנו יודעים שהחזקת השבויים היא משהו שנמשך שנים, ברור לכל שהחמאס לא |טמבל| ויחזיר את השבויים שהם המגן האנושי שלו.
ברגע שיחזיר אותם, הוא ייתן לצה"ל את האוקיי להיכנס לעזה והוא צריך להיות |טמבל| גמור לתת לזה יד.
כל השהייה שלנו, מרדימה את חיילנו ואנחנו מאבדים את הלגיטימזציה שניתנה לנו מהעולם להיכנס במפלצות האלה|!|
אתה שואל שאלה מאד הגיונית. אני לא מסוגלת להתיחס אליה שלא באופן רגשי, לכן לא יכולה לענות לך.
 

xyxy210

Active member
אתה שואל שאלה מאד הגיונית. אני לא מסוגלת להתיחס אליה שלא באופן רגשי, לכן לא יכולה לענות לך.
קראת מה שהוא כתב ?
"רוב החטופים הם לא חיילים אלא מסוממים שהיו במסיבת טבע והתייחסותם, אם כל הצער שבדבר, לא צריכה להיות כמו לחייל חטוף.
מי שכותב משפט כזה לא ראוי בכלל לתגובה.
 

mיטלמן

Well-known member
קראת מה שהוא כתב ?
"רוב החטופים הם לא חיילים אלא מסוממים שהיו במסיבת טבע והתייחסותם, אם כל הצער שבדבר, לא צריכה להיות כמו לחייל חטוף.
מי שכותב משפט כזה לא ראוי בכלל לתגובה.
מסכימה, ראוי לבוז וגנאי, והרבה יותר.
לא מכירה את כולם, היו שם מבוגרים מאד ותינוקות בעגלות וילדה בעגלת גלגלים,
כל היתר, קמים בבקר, הולכים לאוניברסיטה או לעבודה, משלמים שכר דירה או משכנתא, מגדלים ילדים, הולכים לצבא ולמילואים, זו דרכם להתפרק ואינם מזיקים לאיש, אולי לעצמם.
"רוב החטופים הם לא חיילים אלא מסוממים שהיו במסיבת טבע" - מה דעתך על צעירים כולל חיילים בחופשה וגם לא מעט מילואימניקי ?
היית כותב: לא חיילים אלא צעירים חרדים או דתל"שים שבאו להתפרק?
 

פולגאר

Well-known member
קראת מה שהוא כתב ?
"רוב החטופים הם לא חיילים אלא מסוממים שהיו במסיבת טבע והתייחסותם, אם כל הצער שבדבר, לא צריכה להיות כמו לחייל חטוף.
מי שכותב משפט כזה לא ראוי בכלל לתגובה.
הוא צודק! האמת בפרצוף תמיד כואבת וקשה.
האם ראית במסיבה דתיים?
תבין, אין כל הצדקה למה שנעשה להם, מותר להם לבלות ולעשות כאוות נפשם, רק שמתבקש שההתייחסות אליהם לא תהיה כמו מי שפלשו לאיזור מגוריו ובטח מי שנימצא שם בעל כורחו (חיילים) בשביל להגן על התושבים.
יש לך גם הגדרות שונות, חטיפת חיילים בידי האויב ניקרא לקיחה בשבי ואילו חטיפת אזרחים ניקרא חטיפה ותו לא.
דווקא מי שלא ראוי לתגובה זה אחד כמוך, שמן הסתם לא למד שום לקח ממה שקרה :-( ובשנייה הראשונה שיזדמן לו (ירגיש שאין לו סכנה להיות בהפגנה), ישוב להפגין כנגד נתניהו |לא|
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הוא צודק! האמת בפרצוף תמיד כואבת וקשה.
האם ראית במסיבה דתיים?
תבין, אין כל הצדקה למה שנעשה להם, מותר להם לבלות ולעשות כאוות נפשם, רק שמתבקש שההתייחסות אליהם לא תהיה כמו מי שפלשו לאיזור מגוריו ובטח מי שנימצא שם בעל כורחו (חיילים) בשביל להגן על התושבים.
יש לך גם הגדרות שונות, חטיפת חיילים בידי האויב ניקרא לקיחה בשבי ואילו חטיפת אזרחים ניקרא חטיפה ותו לא.
דווקא מי שלא ראוי לתגובה זה אחד כמוך, שמן הסתם לא למד שום לקח ממה שקרה :-( ובשנייה הראשונה שיזדמן לו (ירגיש שאין לו סכנה להיות בהפגנה), ישוב להפגין כנגד נתניהו |לא|
צריך מבחינה זו, אם כבר דנים (לדעתי באופן שגוי) בכל ההפרדה הזאת ובחלוקת הנפגעים לקבוצות ומתן כותרות לכל קבוצה, להפריד בין חייל שהיה במסיבה למשל אבל עדיין מוגדר כחיייל מבחינת היותו שבוי או חטוף, לחיילים שהגיעו במסגרת צבאית, קרי נשלחו על-ידי המדינה (גם אם בצורה לא מסודרת במיוחד) כדי להילחם למענה.

אבל בתכל'ס כל ההפרדה הזאת בעיני מיותרת. כל החטופים והשבויים ללא יוצא מן הכלל, נחטפו על-ידי הנבלות בגלל היותם יהודים ו/או ישראלים (גם אם חלקם ממש לא כאלה). זאת הסיבה שהחמאס מחזיק בהם וזה מה שצריך להנחות את דרג מקבלי ההחלטות. השאלה אם פלוני נחטף בגלל שהלך לרקוד או שאלמוני נשבה בגלל שהתעורר בבוקר ושמע יריות ויצא לסייע על אף היותו בחופשה מהצבא, ממש לא רלוונטית לשום דבר.
 

xyxy210

Active member
הוא צודק! האמת בפרצוף תמיד כואבת וקשה.
האם ראית במסיבה דתיים?
תבין, אין כל הצדקה למה שנעשה להם, מותר להם לבלות ולעשות כאוות נפשם, רק שמתבקש שההתייחסות אליהם לא תהיה כמו מי שפלשו לאיזור מגוריו ובטח מי שנימצא שם בעל כורחו (חיילים) בשביל להגן על התושבים.
יש לך גם הגדרות שונות, חטיפת חיילים בידי האויב ניקרא לקיחה בשבי ואילו חטיפת אזרחים ניקרא חטיפה ותו לא.
דווקא מי שלא ראוי לתגובה זה אחד כמוך, שמן הסתם לא למד שום לקח ממה שקרה :-( ובשנייה הראשונה שיזדמן לו (ירגיש שאין לו סכנה להיות בהפגנה), ישוב להפגין כנגד נתניהו |לא|
אם אתה רוצה את כל האמת בפרצוף , אז קבל אותה.
לא, לא היו שם דתיים. המבלים היו מלח הארץ, אנשים שעובדים לפרנסתם.
גם סביר להניח שרובם היו מה שאתה נוהג לכנות "שמאלנים". לכן לך ולחברך קל "לוותר" עליהם.
אתה פטור מלהגיב ובכך רק תועיל לעצמך.
כל תגובה שלך תראה את פרצופך המכוער.
 

SupermanZW

Well-known member
מניסיון העבר, אנו יודעים שהחזקת השבויים היא משהו שנמשך שנים, ברור לכל שהחמאס לא |טמבל| ויחזיר את השבויים שהם המגן האנושי שלו.
ברגע שיחזיר אותם, הוא ייתן לצה"ל את האוקיי להיכנס לעזה והוא צריך להיות |טמבל| גמור לתת לזה יד.
כל השהייה שלנו, מרדימה את חיילנו ואנחנו מאבדים את הלגיטימזציה שניתנה לנו מהעולם להיכנס במפלצות האלה|!|
פשוט, מתכוונים להיכנע לחמאס, אבל לא מיד, כדי שזה יראה פחות רע. הכל הצגות.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
מניסיון העבר, אנו יודעים שהחזקת השבויים היא משהו שנמשך שנים, ברור לכל שהחמאס לא
|טמבל|
ויחזיר את השבויים שהם המגן האנושי שלו.
ברגע שיחזיר אותם, הוא ייתן לצה"ל את האוקיי להיכנס לעזה והוא צריך להיות
|טמבל|
גמור לתת לזה יד.
כל השהייה שלנו, מרדימה את חיילנו ואנחנו מאבדים את הלגיטימזציה שניתנה לנו מהעולם להיכנס במפלצות האלה
|!|
החמאס וקטאר עשו לנו תרגיל מסריח כדי למנוע כניסה קרקעית, כולי תקווה שהשבוייםניחזרו לבית.
ולא ההאסרים ישלמו את המחיר.
 
למעלה