שאלה לדיון אולי היא התקיימה פה

[מסוף כרמלית]

בימים הראשונים של קו 68 בקווים

בגלל המדיניות של משרד התחבורה
מחיר הנסיעה בחברת "קווים" זהה למחיר של דן (למעט הנסיעות הפנימיות של בקעת אונו), כך שהציבור לא הרוויח דבר, למעט העברת קווים ממונופול אחד למונופול אחר. "התחרות" ששאלת לגבי קו 68 היא רק בתדירות, וככל הנראה היא לא השתנתה לעומת התקופה של דן, ויתכן שאף הורעה. מוניות חי בקו 66 ומוניות קו 51 הן מוניות שפועלות ברשיון של משרד התחבורה

בימים הראשונים של קו 68 בקווים
שעות היציאה היו זהות לאלו שבימי דן, והוא היה יוצא כל 10 דקות בשעות רגילות (לא שיא ולא שפל). כיום זה ירד ל-15 דקות ואולי אף יותר.

 

[amirv]

ושוב אני חוזר על המנטרה

בגלל המדיניות של משרד התחבורה
מחיר הנסיעה בחברת "קווים" זהה למחיר של דן (למעט הנסיעות הפנימיות של בקעת אונו), כך שהציבור לא הרוויח דבר, למעט העברת קווים ממונופול אחד למונופול אחר. "התחרות" ששאלת לגבי קו 68 היא רק בתדירות, וככל הנראה היא לא השתנתה לעומת התקופה של דן, ויתכן שאף הורעה. מוניות חי בקו 66 ומוניות קו 51 הן מוניות שפועלות ברשיון של משרד התחבורה

ושוב אני חוזר על המנטרה
לא כל תחרות נראית ומתנהגת כמו בחירה בין מעדני חלב בסופרמרקט. המטרה של התחרות היא: א. להפחית את הוצאות הממשלה, עלי ידי הוצאה למכרז של אשכולות שיש הערכה ממש טובה של ההכנסות וההוצאות מהם, בהתאם לתעריפים שקובע המשרד. דבר שמאפשר לקבוע גובה סובסידיה או תמלוגים (תשלום המדינה לזכיין או תשלום הזכיין למדינה) בצורה מושכלת. ב. לחלק את הרווח שנוצר בין הפחתת מחיר הנסיעה לבין שיפור התדירות. ג. יצירת מנגנונים ללמידה, עדכון ושיפור השירות של כל אשכול בסוף כל תקופת מכרז (6-8 שנים). ומנגנונים לשיפור השירות תוך כדי הפעלת האשכול. בכך מקווים במשרד התחבורה לענות על הרעות החולות של המונופולים הישנים 1. ירידה עקבית בכמות הנוסעים למרות עליה בכמות הק"מ המבוצעים (ובהוצאות הממשלה) 2. מחירים מנופחים (נכון שמשרד התחבורה קובע, אבל לפני התחרות הוא שימש יותר כחותמת גומי לדרישות של דן ואגד) 3. חוסר דינמיות בתכנון הקווים, בשיפורים נקודתיים, בהכנסת טכנולוגיות חדשות, בתיקון טעויות הסטוריות, וכו'. מבחינתי, מרגע שאני רואה שאגד ודן מתחילים לנער את האבק ולהשתפר, הרפורמה מצליחה. אל תשכחו שמדובר סה"כ על 25% מהקווים בשלב ראשון עד 2008, ואף אחד לא רוצה לחסל לחלוטין את אגד ודן.

 

[אורי404]

עדיין ישנה הוזלה. גם אם המחיר בחברת

בגלל המדיניות של משרד התחבורה
מחיר הנסיעה בחברת "קווים" זהה למחיר של דן (למעט הנסיעות הפנימיות של בקעת אונו), כך שהציבור לא הרוויח דבר, למעט העברת קווים ממונופול אחד למונופול אחר. "התחרות" ששאלת לגבי קו 68 היא רק בתדירות, וככל הנראה היא לא השתנתה לעומת התקופה של דן, ויתכן שאף הורעה. מוניות חי בקו 66 ומוניות קו 51 הן מוניות שפועלות ברשיון של משרד התחבורה

עדיין ישנה הוזלה. גם אם המחיר בחברת
"קווים" זהה לזה של "דן", הרי שה-X ש"ח ב"קווים" זולים למשלם המסים לעומת X הש"ח ב"דן". ל"דן" יש סובסידיה ובקווים אין.

 

[מסוף כרמלית]

גם בקווים יש סובסידיה.

עדיין ישנה הוזלה. גם אם המחיר בחברת
"קווים" זהה לזה של "דן", הרי שה-X ש"ח ב"קווים" זולים למשלם המסים לעומת X הש"ח ב"דן". ל"דן" יש סובסידיה ובקווים אין.

גם בקווים יש סובסידיה.

 

[אורי404]

גם אם יש סובסידיה, זה לא אותו דבר

גם בקווים יש סובסידיה.

גם אם יש סובסידיה, זה לא אותו דבר
שיש ב"דן". יש להם מענק לשלם של מליונים וכך גם אם מקבלים סובסידיה, הם ביותר הוצאות ולא מקבלים בדיוק את אותה סובסידיה שב"דן" מקבלים.

 

[846]

אורי: גם אגד מכניס כספים לקרן

בין היתר שירות מסובסד, כמו קרן
הצטיידות ועוד. לחברות החדשות אין סובסידיה ולכן זה נקרא הפרטה, כי החברות החדשות אמורות לרכוש את האוטובוסים שלהם ללא קרן הצטיידות וללא סבסוד, כפי שיש לאגד ולדן.

אורי: גם אגד מכניס כספים לקרן
הצטיידות.... זה לא רק כסף ממשלתי. המונח הפרטה אינו נכון במיקרה הזה!

 

[מסוף כרמלית]

עדיף לקרוא לזה "רפרמה" מאשר "הפרטה"

אורי: גם אגד מכניס כספים לקרן
הצטיידות.... זה לא רק כסף ממשלתי. המונח הפרטה אינו נכון במיקרה הזה!

עדיף לקרוא לזה "רפרמה" מאשר "הפרטה"

 

[מסוף כרמלית]

*"רפורמה"

עדיף לקרוא לזה "רפרמה" מאשר "הפרטה"

*"רפורמה"

 

[אוהד11]

../images/Emo45.gif, מעולם זו לא היתה הפרטה

עדיף לקרוא לזה "רפרמה" מאשר "הפרטה"

, מעולם זו לא היתה הפרטה

 

[846]

../images/Emo45.gif

, מעולם זו לא היתה הפרטה

 

[אורי404]

אבל יש כסף מהממשלה. הפרטה זה

אורי: גם אגד מכניס כספים לקרן
הצטיידות.... זה לא רק כסף ממשלתי. המונח הפרטה אינו נכון במיקרה הזה!

אבל יש כסף מהממשלה. הפרטה זה
שהכסף הוא אך ורק מהמפעיל. בכל מקרה, יכול להיות שהמושג רפורמה מתאים יותר.

 

[שבי הגדול1]

אז למעשה הרפורמה היא הוצאת

כי זאת היתה חברה פרטית - תחת מטרית
הגנה ממשלתית. ז

אז למעשה הרפורמה היא הוצאת
ההגנה הממשלתית אם הבנתי נכון?

 

[846]

כן ולא..... הקווים שהוצאו למיכרז,

אז למעשה הרפורמה היא הוצאת
ההגנה הממשלתית אם הבנתי נכון?

כן ולא..... הקווים שהוצאו למיכרז,
נימסרו למפעילים החדשים בהסכמים שכוללים סובסידה חלקית עבור אוכלוסיות שונות: ותיקים, חיילים, זכאים ונוער. לאגד יש עדיין הסכם עם המדינה. הרפורמה למעשה: "קישוט" ברזומה של שר האוצר ושר התחבורה!

 

[שבי הגדול1]

אז בעצם לא נעשה כאן שום שינוי

כן ולא..... הקווים שהוצאו למיכרז,
נימסרו למפעילים החדשים בהסכמים שכוללים סובסידה חלקית עבור אוכלוסיות שונות: ותיקים, חיילים, זכאים ונוער. לאגד יש עדיין הסכם עם המדינה. הרפורמה למעשה: "קישוט" ברזומה של שר האוצר ושר התחבורה!

אז בעצם לא נעשה כאן שום שינוי
והדבר היחיד שקרה זה פגיעה בזכויות עובדים?

 

[846]

בגדול, מי שניפגע זה העובדים בכל

אז בעצם לא נעשה כאן שום שינוי
והדבר היחיד שקרה זה פגיעה בזכויות עובדים?

בגדול, מי שניפגע זה העובדים בכל
ענף הנהיגה. החיסכון וההוזלה בתעריפים הם בעצם ע"ח השכר הנמוך של הנהגים בארץ.

 

[kobiz99]

במדינה קפיטליסטית ואנו כזאת

אז בעצם לא נעשה כאן שום שינוי
והדבר היחיד שקרה זה פגיעה בזכויות עובדים?

במדינה קפיטליסטית ואנו כזאת
מושפעים מהליכי הגלובליזציה וה אומר פירוק מונופולים וקרטלים ככל הניתן כדי ליצור שוק חופשי בר תחרות לתובת התושבים. אגד היה אחד המונופולים הגדולים בעולם לא רק בישראל ולכן היה הכרך לפרק מכוחו המונופולי לטובת תחרות חופשית. ולהוכחת טיעוני הקפיטליסטים מחירי התח"צ ירדו ונשמרים ברמתם הנמוכה. כמובן שיש אינטרס לפרק מונופול לא בכל מחיר מסיבות שונות.

 

[levikon]

בולשיט ג'קי. ועובדה.

כן ולא..... הקווים שהוצאו למיכרז,
נימסרו למפעילים החדשים בהסכמים שכוללים סובסידה חלקית עבור אוכלוסיות שונות: ותיקים, חיילים, זכאים ונוער. לאגד יש עדיין הסכם עם המדינה. הרפורמה למעשה: "קישוט" ברזומה של שר האוצר ושר התחבורה!

בולשיט ג'קי. ועובדה.
שמאז התחלת הרפורמה, אפילו אגד השתפר. לא מספיק, אבל השתפר.

 

[שבי הגדול1]

בירושלים המצב לא מי יודע מה

בולשיט ג'קי. ועובדה.
שמאז התחלת הרפורמה, אפילו אגד השתפר. לא מספיק, אבל השתפר.

בירושלים המצב לא מי יודע מה
בלשון המטה אני מתכוון בקוים פנימיים בתוך העיר אולי במקומות אחרים אגד כן השתפרה לגבי י-ם לא ממש

 

[mucool2]

הרפורמה באמת לא הגיעה לירושלים

בירושלים המצב לא מי יודע מה
בלשון המטה אני מתכוון בקוים פנימיים בתוך העיר אולי במקומות אחרים אגד כן השתפרה לגבי י-ם לא ממש

הרפורמה באמת לא הגיעה לירושלים

 

[אורי404]

../images/Emo45.gif בדיוק. ככה גם המצב בשרון הדרומ

הרפורמה באמת לא הגיעה לירושלים

בדיוק. ככה גם המצב בשרון הדרומ
בשרון הדרומי, באיזור ערד ועוד. בכל המקומות הנ"ל הרפורמה טרם הגיעה ומצב התחבורה הציבורית בהתאם.