שלום רב אשמח לעזרתכם

s123123

New member
שלום רב אשמח לעזרתכם


מחיר דירה: 1,850,000 ש"ח הון עצמי: 620,000 ש"ח משכנתא: 1,230,000 ש"ח קבלנו אישור עקרוני הנכס הינו בית פרטי וכולל יחידת דיור שיש לנו שוכר המשלם 3000 ש"ח ליחידה לפי חישוב גס בריבית 3% משכנתא ל- 30 שנה הינה 5,185 ש"ח וריבית 4% ההחזר 5,872 ש"ח יש לנו קרן השתלמות שתפתח עוד 5 שנים ובה יהיה 100000 שח - אפשר לעשות על זה הלוואת בלון יש לי פגישה בבנק. אשמח לכאלו שעוברים את התהליכים עכשיו שימליצו לי מה לבקש. מסלולים, ריביות, הלוואות בלון וכו'.. כושר השתכרות: 18000 ש"ח נטו תודה רבה
 
מבלי להיות ציני

אתם מנסים ללמוד אינטגרלים וניגזרות במתמטיקה כאשר אינכם יודעים את הפעולות הבסיסיות של חיבור וחיסור. לדעתי לפי השאלה אינכם כשירים לקבל החלטות כאלו והבנק יאכל אתכם בלי מלח. לעיתים העצה הטובה ביותר זה פשוט לנער אתכם מקבלת החלטה במיליונים למשך 30 שנה כאשר אין לכם כלל ניסיון בעיסקאות שכאלה. לנסות להתחייב על סכום כזה ע"ב המלצות בפורום זה פתטי.
 

s123123

New member
אז קודם כל אני ובעלי רואי חשבון ובעלי עובד

בבנק. השאלה בכוונה נוסחה באופן כזה פשוט. אני רוצה לשמוע את האמת מה אנשים חושבים. אנחנו מבינים ובקיאים בכל המושגים. מחזרנו משכנתא בעבר, אנחנו מכירים ויודעים את השוק. אבל אני מאמינה שדוקא במקום כזה שמי שנמצא כאן מתעניין ואולי התחייב על סכומים כאלה יש לו מה להגיד. כשזה מגיע לסכומים כאלה הבטחון מתערער, ולא כל מה שנראה פשוט הוא באמת פשוט. מכאן השאלה. לא התייחסתם ליחידת הדיור. אני באמת רוצה לדעת מה אתה חושב, ואל דאגה, לא נחליט רק לפי העצות של הפורום
 
סליחה, לא מסתדר לי לוגית

שאלה של רואה חשבון כמו "לפי לוח שפיצר כשמסיימים לשלם את הריבית ומתחילים עם הקרן זה מתאזן לא?" אין שלב בשפיצר שלא משלמים ריבית ואין שלב שלא משלמים קרן לכל אורך התשלומים משלמים את שניהם אבל במינונים שונים כולל התשלום הראשון והאחרון. ואני כותב רק את מה שאני חושב מניסיוני עם מאות משפחות
 

s123123

New member
באופן יחסי נו! בהתחלה מרכיב הריבית גבוה

ואחכ זה יורד בהדרגה.. אני לא מתחום המשכנתאות אני מתעסקת עם חברות של נדלן מניב ולא מבינה הרבה במשכנתאות. אז מה? זה לא הופך אותי ללא חכמה, אלא ללא בקיאה. וכן, כאן המקום שלי לשאול ולא נציג בבנק שירצה למכור לי
 
אין מדובר בחכמה ואת לא יחידה

שמנסה לקבל החלטה כל כך חשובה ויקרה ללא בסיס ידע תומך. וטוב שניכנסת לפורום בכדי לקבל כיוון לפני ההחלטה , לצערי רבים אפילו את זה לא עושים. בהצלחה
 

s123123

New member
אז זהו לוח השפיצר שבניתי

חודש יתרת הקרן החזר הקרן החזר הריבית החזר חודשי יתרת קרן עם הצמדה החזר קרן עם הצמדה החזר ריבית עם הצמדה החזר חודשי עם הצמדה 1 1,250,000.00 ₪ 1,967.23 ₪ 3,645.83 ₪ 5,613.06 ₪ 1,253,082.84 1,972.08 3,654.82 5,626.90 2 1,248,032.77 ₪ 1,972.96 ₪ 3,640.10 ₪ 5,613.06 ₪ 1,254,196.34 1,982.71 3,658.07 5,640.78 3 1,246,059.81 ₪ 1,978.72 ₪ 3,634.34 ₪ 5,613.06 ₪ 1,255,301.93 1,993.39 3,661.30 5,654.69 4 1,244,081.09 ₪ 1,984.49 ₪ 3,628.57 ₪ 5,613.06 ₪ 1,256,399.53 2,004.14 3,664.50 5,668.64 5 1,242,096.61 ₪ 1,990.28 ₪ 3,622.78 ₪ 5,613.06 ₪ 1,257,489.07 2,014.94 3,667.68 5,682.62 6 1,240,106.33 ₪ 1,996.08 ₪ 3,616.98 ₪ 5,613.06 ₪ 1,258,570.47 2,025.80 3,670.83 5,696.63 7 1,238,110.25 ₪ 2,001.90 ₪ 3,611.15 ₪ 5,613.06 ₪ 1,259,643.64 2,036.72 3,673.96 5,710.68 8 1,236,108.34 ₪ 2,007.74 ₪ 3,605.32 ₪ 5,613.06 ₪ 1,260,708.52 2,047.70 3,677.07 5,724.77 9 1,234,100.60 ₪ 2,013.60 ₪ 3,599.46 ₪ 5,613.06 ₪ 1,261,765.02 2,058.74 3,680.15 5,738.88 10 1,232,087.00 ₪ 2,019.47 ₪ 3,593.59 ₪ 5,613.06 ₪ 1,262,813.06 2,069.83 3,683.20 5,753.04 11 1,230,067.53 ₪ 2,025.36 ₪ 3,587.70 ₪ 5,613.06 ₪ 1,263,852.56 2,080.99 3,686.24 5,767.23 12 1,228,042.17 ₪ 2,031.27 ₪ 3,581.79 ₪ 5,613.06 ₪ 1,264,883.43 2,092.21 3,689.24 5,781.45 13 1,226,010.90 ₪ 2,037.19 ₪ 3,575.87 ₪ 5,613.06 ₪ 1,265,905.61 2,103.48 3,692.22 5,795.71 14 1,223,973.71 ₪ 2,043.14 ₪ 3,569.92 ₪ 5,613.06 ₪ 1,266,919.00 2,114.82 3,695.18 5,810.00 15 1,221,930.57 ₪ 2,049.09 ₪ 3,563.96 ₪ 5,613.06 ₪ 1,267,923.53 2,126.22 3,698.11 5,824.33 16 1,219,881.48 ₪ 2,055.07 ₪ 3,557.99 ₪ 5,613.06 ₪ 1,268,919.11 2,137.68 3,701.01 5,838.70 17 1,217,826.41 ₪ 2,061.06 ₪ 3,551.99 ₪ 5,613.06 ₪ 1,269,905.65 2,149.20 3,703.89 5,853.10 18 1,215,765.34 ₪ 2,067.08 ₪ 3,545.98 ₪ 5,613.06 ₪ 1,270,883.07 2,160.79 3,706.74 5,867.53 19 1,213,698.26 ₪ 2,073.11 ₪ 3,539.95 ₪ 5,613.06 ₪ 1,271,851.30 2,172.44 3,709.57 5,882.00 20 1,211,625.16 ₪ 2,079.15 ₪ 3,533.91 ₪ 5,613.06 ₪ 1,272,810.23 2,184.15 3,712.36 5,896.51 21 1,209,546.01 ₪ 2,085.22 ₪ 3,527.84 ₪ 5,613.06 ₪ 1,273,759.79 2,195.92 3,715.13 5,911.05 22 1,207,460.79 ₪ 2,091.30 ₪ 3,521.76 ₪ 5,613.06 ₪ 1,274,699.89 2,207.75 3,717.87 5,925.63 23 1,205,369.49 ₪ 2,097.40 ₪ 3,515.66 ₪ 5,613.06 ₪ 1,275,630.45 2,219.65 3,720.59 5,940.24 24 1,203,272.10 ₪ 2,103.51 ₪ 3,509.54 ₪ 5,613.06 ₪ 1,276,551.37 2,231.62 3,723.27 5,954.89 25 1,201,168.58 ₪ 2,109.65 ₪ 3,503.41 ₪ 5,613.06 ₪ 1,277,462.56 2,243.65 3,725.93 5,969.58 26 1,199,058.93 ₪ 2,115.80 ₪ 3,497.26 ₪ 5,613.06 ₪ 1,278,363.95 2,255.74 3,728.56 5,984.30 27 1,196,943.13 ₪ 2,121.97 ₪ 3,491.08 ₪ 5,613.06 ₪ 1,279,255.44 2,267.90 3,731.16 5,999.06 28 1,194,821.15 ₪ 2,128.16 ₪ 3,484.90 ₪ 5,613.06 ₪ 1,280,136.93 2,280.12 3,733.73 6,013.86 29 1,192,692.99 ₪ 2,134.37 ₪ 3,478.69 ₪ 5,613.06 ₪ 1,281,008.35 2,292.41 3,736.27 6,028.69 30 1,190,558.62 ₪ 2,140.60 ₪ 3,472.46 ₪ 5,613.06 ₪ 1,281,869.59 2,304.77 3,738.79 6,043.56 31 1,188,418.02 ₪ 2,146.84 ₪ 3,466.22 ₪ 5,613.06 ₪ 1,282,720.57 2,317.19 3,741.27 6,058.46 32 1,186,271.18 ₪ 2,153.10 ₪ 3,459.96 ₪ 5,613.06 ₪ 1,283,561.20 2,329.68 3,743.72 6,073.40 33 1,184,118.08 ₪ 2,159.38 ₪ 3,453.68 ₪ 5,613.06 ₪ 1,284,391.38 2,342.24 3,746.14 6,088.38 34 1,181,958.70 ₪ 2,165.68 ₪ 3,447.38 ₪ 5,613.06 ₪ 1,285,211.01 2,354.87 3,748.53 6,103.40 35 1,179,793.02 ₪ 2,171.00 ₪ 3,441.06 ₪ 5,613.06 ₪ 1,286,020.02 2,367.56 3,750.89 6,118.45 36 1,177,621.03 ₪ 2,178.33 ₪ 3,434.73 ₪ 5,613.06 ₪ 1,286,818.29 2,380.32 3,753.22 6,133.54 37 1,175,442.70 ₪ 2,184.68 ₪ 3,428.37 ₪ 5,613.06 ₪ 1,287,605.74 2,393.15 3,755.52 6,148.67 38 1,173,258.01 ₪ 2,191.06 ₪ 3,422.00 ₪ 5,613.06 ₪ 1,288,382.27 2,406.05 3,757.78 6,163.83 39 1,171,066.96 ₪ 2,197.45 ₪ 3,415.61 ₪ 5,613.06 ₪ 1,289,147.79 2,419.02 3,760.01 6,179.03 40 1,168,869.51 ₪ 2,203.86 ₪ 3,409.20 ₪ 5,613.06 ₪ 1,289,902.19 2,432.06 3,762.21 6,194.27 41 1,166,665.65 ₪ 2,210.28 ₪ 3,402.77 ₪ 5,613.06 ₪ 1,290,645.38 2,445.17 3,764.38 6,209.55 42 1,164,455.37 ₪ 2,216.73 ₪ 3,396.33 ₪ 5,613.06 ₪ 1,291,377.26 2,458.35 3,766.52 6,224.86 43 1,162,238.64 ₪ 2,223.20 ₪ 3,389.86 ₪ 5,613.06 ₪ 1,292,097.73 2,471.60 3,768.62 6,240.22 44 1,160,015.44 ₪ 2,229.68 ₪ 3,383.38 ₪ 5,613.06 ₪ 1,292,806.70 2,484.92 3,770.69 6,255.61 45 1,157,785.76 ₪ 2,236.18 ₪ 3,376.88 ₪ 5,613.06 ₪ 1,293,504.06 2,498.31 3,772.72 6,271.03 46 1,155,549.58 ₪ 2,242.71 ₪ 3,370.35 ₪ 5,613.06 ₪ 1,294,189.72 2,511.78 3,774.72 6,286.50 47 1,153,306.87 ₪ 2,249.25 ₪ 3,363.81 ₪ 5,613.06 ₪ 1,294,863.56 2,525.32 3,776.69 6,302.00 48 1,151,057.63 ₪ 2,255.81 ₪ 3,357.25 ₪ 5,613.06 ₪ 1,295,525.50 2,538.93 3,778.62 6,317.55 49 1,148,801.82 ₪ 2,262.39 ₪ 3,350.67 ₪ 5,613.06 ₪ 1,296,175.42 2,552.62 3,780.51 6,333.13 50 1,146,539.43 ₪ 2,268.99 ₪ 3,344.07 ₪ 5,613.06 ₪ 1,296,813.23 2,566.37 3,782.37 6,348.75 51 1,144,270.45 ₪ 2,275.60 ₪ 3,337.46 ₪ 5,613.06 ₪ 1,297,438.82 2,580.21 3,784.20 6,364.40 52 1,141,994.84 ₪ 2,282.24 ₪ 3,330.82 ₪ 5,613.06 ₪ 1,298,052.08 2,594.12 3,785.99 6,380.10 53 1,139,712.60 ₪ 2,288.90 ₪ 3,324.16 ₪ 5,613.06 ₪ 1,298,652.91 2,608.10 3,787.74 6,395.84 54 1,137,423.71 ₪ 2,295.57 ₪ 3,317.49 ₪ 5,613.06 ₪ 1,299,241.21 2,622.16 3,789.45 6,411.61 55 1,135,128.13 ₪ 2,302.27 ₪ 3,310.79 ₪ 5,613.06 ₪ 1,299,816.87 2,636.29 3,791.13 6,427.42 56 1,132,825.87 ₪ 2,308.98 ₪ 3,304.08 ₪ 5,613.06 ₪ 1,300,379.77 2,650.50 3,792.77 6,443.27 57 1,130,516.88 ₪ 2,315.72 ₪ 3,297.34 ₪ 5,613.06 ₪ 1,300,929.82 2,664.79 3,794.38 6,459.17 58 1,128,201.17 ₪ 2,322.47 ₪ 3,290.59 ₪ 5,613.06 ₪ 1,301,466.91 2,679.15 3,795.95 6,475.10 59 1,125,878.69 ₪ 2,329.25 ₪ 3,283.81 ₪ 5,613.06 ₪ 1,301,990.92 2,693.59 3,797.47 6,491.06 60 1,123,549.45 ₪ 2,336.04 ₪ 3,277.02 ₪ 5,613.06 ₪ 1,302,501.75 2,708.11 3,798.96 6,507.07 61 1,121,213.41 ₪ 2,342.85 ₪ 3,270.21 ₪ 5,613.06 ₪ 1,302,999.28 2,722.71 3,800.41 6,523.12 62 1,118,870.56 ₪ 2,349.69 ₪ 3,263.37 ₪ 5,613.06 ₪ 1,303,483.40 2,737.38 3,801.83 6,539.21 63 1,116,520.87 ₪ 2,356.54 ₪ 3,256.52 ₪ 5,613.06 ₪ 1,303,954.01 2,752.14 3,803.20 6,555.34 64 1,114,164.33 ₪ 2,363.41 ₪ 3,249.65 ₪ 5,613.06 ₪ 1,304,410.99 2,766.97 3,804.53 6,571.50 65 1,111,800.92 ₪ 2,370.31 ₪ 3,242.75 ₪ 5,613.06 ₪ 1,304,854.22 2,781.89 3,805.82 6,587.71 66 1,109,430.61 ₪ 2,377.22 ₪ 3,235.84 ₪ 5,613.06 ₪ 1,305,283.60 2,796.88 3,807.08 6,603.96 67 1,107,053.39 ₪ 2,384.15 ₪ 3,228.91 ₪ 5,613.06 ₪ 1,305,699.00 2,811.96 3,808.29 6,620.25 68 1,104,669.24 ₪ 2,391.11 ₪ 3,221.95 ₪ 5,613.06 ₪ 1,306,100.32 2,827.11
 

ab1729

New member
המשכנתא גדולה עליכם בכמה רמות

והרעיון שמשכנתא של 1.23M תתן החזר של 5185 שך הוא, לצערי, מופרך ומגוחך. אז ניקח, דוגמא פשוטה שבה אתם לוקחים משכנתא זו ל30 שנה בריבית של 3.5% צמוד ל30 שנה. נניח גם מדד של 3% (תסריט די סביר) אז, התשלום הראשוני יהיה אמנם 5500 ש"ח, אבל בתום 5 שנים, ההחזר החודשי יהיה 6418.75 והחוב לבנק? 1.28M (עליה של 30 אלף ש"ח!!!). בתום 10 שנים, התשלום החודשי יהיה 7441.09 והחוב? עדיין 1.28M. כלומר ב10 שנים הללו תשלמו 770 אלף ש"ח ותישארו עם חוב של 1.28M. עדיין נשמע אטרקטיבי? משכנתא של 1.23M תתן החזר מייצג של 8600 ש"ח בפריסה ל20 שנה, 7800 ש"ח בפריסה ל25 שנה וכ7300 ש"ח בפריסה ל30 שנה. גם ביחס להכנסה של 21K בחודש, זה הרבה מעבר ליכולות שלכם. תיזהרו, הבנק יצליח להרכיב לכם מיני תמהילים פרובוקטיביים עם החזר ראשוני של 5500 ש"ח, אבל ישכח לספר לכם שבתום 5 שנים תיראו זינוק של אלפי שקלים בהחזר וחוב גבוה יותר מהחוב המקורי. כדאי שתעשו פניית פרסה, לפני שתגיע לשיעבוד של 30 שנים במקרה הטוב, ותאבדו את הבית במקרה הרע. נראה שאתם לא כל כך מחוברים למציאות הכלכלית והמספרים המציאותיים של המשכנתא.
 

s123123

New member
תודה רבה על התשובה המפורטת

למה זה לא ירד?? לפי לוח שפיצר כשמסיימים לשלם את הריבית ומתחילים עם הקרן זה מתאזן לא?
 

ab1729

New member
אני מקווה שאתם לא נעלבים

אבל אתם פשוט מנותקים לחלוטין מהמציאות, ומסתמכים על כל מיני סיפורי מעשיות שמספר לכם הבנק. השתלום החודשי בלוח שפיצר במסלול קבועה צמודה לעולם לא יורד. שום דבר פה לא מתאזן. החישובים שלכם בנוגע לרווחי הבנק מנתקים לחלוטין מהמציאות הכלכלית- הרווח של הבנק הוא בין עלות הקניה של הכסף לבין עלות המכירה שלו (כשאתם לוקחים הלוואה, אתם קונים כסף ומשלמים לאט). החישוב שלכם מוטעה לחלוטין. טיעונים כמו "האם זה לא רווח יפה מאוד" או "למה זה לא סביר" הם טיעונים אמוציאונליים ולא רלוונטיים. הבנק גם גובה ריבית של 12% על האוברדראפט. אז מה? גם 6% זה "רווח יפה מאוד" ו"סביר", אבל מכאן ועד להנחה שהריבית על האוברדראפט תהיה 6% יש מרחק עצום. אני מקווה שאתם לא תיעלבו, אבל חוסר ההבנה שלכם יכול להביא אתכם לחורבן כלכלי. תעצרו הכל, ותתחילו ללמוד ולהבין מה משמעות המסלולים, מה צפי ההחזר החודשי, מה החוב לאחר X שנים וכו'. כשאנשים קונים טלוויזיה חדשה בכמה אלפי שקלים, הם טורחים לבדוק ולהשוו מחירים ומוצרים. אתם, לעומת זאת, נכנסים לעיסקה של מיליונים מבלי להבין כלום - ממש לוחצים על דוושת הגז ולא מבינים שהנוף היפה לפניכם הוא צוק.
 

s123123

New member
תודה רבה, לא מנותקת, יודעת שזה לא ראלי,

יש לנו משכנתא של 350 אשח כבר 6 שנים, ירד 50 אשח. משכנתא ל- 15 שנה. אני פשוט ככ רוצה את הדירה הזאת, וחוששת שהמחיר שלה יעלה כשיהיה לנו יותר כסף, אז אני מציירת לי חלום בראש, והשוכרים והיחידה מתחבר לי טוב, אבל בתוך תוכי לאור הנסיון עם המשכנתא הנמוכה שלנו שלא יורדת אני מבינה שזה לא הגיוני. קיוותי שתגידו שזה אפשרי. תודה על המראה החשובה. לא נעלבת בכלל, תודה רבה על הכנות!
 

ab1729

New member
הרצוי והמצוי

זה נורא נחמד שאתם רוצים נורא את הדירה, אבל השאלה היא אם אתם רוצים להגיע למצב שבה איכות החיים של הדייר שלכם גבוהה יותר משלכם. ההנחה ליחידת דיור ב3000 ש"ח נשמעת לי לא מציאותית (אלא אם מדובר בת"א). בכל מקרה, גם אם זה נכון ותצאו מנקודת הנחה שהדירה תושכר ב10 חודשים בכל שנה, הרי שמדובר ב2500 ש"ח בחודש (בממוצע). משכנתא בפריסה ל25 שנה תתן החזר מייצג של כ7700 ש"ח - כלומר תשלום נטו של כ5000 ש"ח בניכוי השכירות. כלומר, אם הייתם מגיעים לכאן עם ה*ידיעה* שמדובר בהחזרים של כ8K בחודש, ומסוגלים להתמודד עם המספרים הללו, המסקנה הייתה לא כל כך קיצונית. מגיעים לכאן המון שואלים חסרי הבנה בסיסית במשכנתא, אבל אתם באמת אחד המקרים החריגים של אנשים שהגיעו חסרי הבנה בתחום אבל חושבים שהם דווקא כן מבינים. רשמו לעצמכם בצד את המספרים שרשמתי פה, ונסו להבין את אתם מסוגלים \ רוצים \ יכולים לעמוד בהם. כמובן תשכחו מהמספרים של 5100 או 5800 ש"ח. בהצלחה!
 

s123123

New member
אוקיי

אז אלף אני בטוחה שכשבעלי יחזור מהעבודה עוד כמה דקות - אוי השנתי הוא יתבייש בי כנראה כשהוא יקרא את השרשור
אבל ככה אני בכוונה שואלת כי כולכם עניתי לי בדיוק על מה שרציתי. תחשוב רגע, אם הייתי באה עם החזר מייצג של 8 אשח היית אומר לי לכי על זה בלי לחדד את הנקודה. אבל כמו שכתבץי למעלה - לא מבינה ולא מתעסקת עם משכנתאות. מהיכן הנתונים על החזרים ריאליים? אשמח לקרוא בנושא אם יש לך המלצות. וכן, השכירות שם מאוד גבוהה, 6500 לבית פרטי, ו- 2500-3000 ליחידה. בדוק, כל המשפחה שלי גרים שם שאלה פרועה נוספת - מה עם לקנות להשכיר את הבית ואת היחידה, לשכור שלוש שנים דירה קטנה ואז לעבו ולהשכיר את היחידה בלבד לאחרים? כן זה הזוי, אבל זה יכול לשמר את הנכס. בהנחה ברורה שנשכור ב- 3500 אשח ואת הבית והיחידה נשכיר ביותר
 
לילה טוב ! בדכ אני נגד מהלכים כאלה אבל...

יש פה נתון מעניין תשואה של 9000 שח על בית כזה משנה את נקודת המוצא. כתבי לי בפרטי ואנסה לעזור. לדעתי אפשר לעשות את זה חכם יותר. אני חייב לדעת כמה נתונים מספריים שלכם... בהצלחה !
 
למעלה