תקופה רעה עוברת על רכבת ישראל
- פותח הנושא בני הספל
- פורסם בתאריך
- מצב
eggedan777
New member
יותר גרוע ממה?
מה הקשר? ולא ביטלו - בוחנים מחדש אחת משלוש תחנות חדשות שאמורות להיבנות בראשון במסגרת תכנית החומש הנוכחית (עד 2008-2009). זה לא אומר שלא יבנו אותה מאוחר יותר. ומי יודע, אולי דווקא ימצאו את התקציב כבר בשנים הקרובות?
יותר גרוע ממה?
מה הקשר? ולא ביטלו - בוחנים מחדש אחת משלוש תחנות חדשות שאמורות להיבנות בראשון במסגרת תכנית החומש הנוכחית (עד 2008-2009). זה לא אומר שלא יבנו אותה מאוחר יותר. ומי יודע, אולי דווקא ימצאו את התקציב כבר בשנים הקרובות?
eggedan777
New member
הקשר שלו
"....והכרה באחריותה לסבל הנגרם להם ולירידה באיכות השירות, אני מציע לבצע הורדת מחירים זמנית של כ 10%....." ואם לא היה מבטלים הקמת תחנת רכבת מערבית אולי זה היה תורם להוספת נוסעים ואנשים שגרים שם יצטרכו לנסעו לראשונים אני מדבר על הקלת הגעת לתושבי ראשון לציון וחוץ מיזה צריך להוסיף עוד מערכים . בלי קשר לזה .שום דבר לא ישפר לרווחת נוסעים אם לא יבנו מנהרות.גשרים לרכבת כי התאונות דרכים בין רכבת ומכוניות זה מפחיד וגם מעכבת סתם
הקשר שלו
"....והכרה באחריותה לסבל הנגרם להם ולירידה באיכות השירות, אני מציע לבצע הורדת מחירים זמנית של כ 10%....." ואם לא היה מבטלים הקמת תחנת רכבת מערבית אולי זה היה תורם להוספת נוסעים ואנשים שגרים שם יצטרכו לנסעו לראשונים אני מדבר על הקלת הגעת לתושבי ראשון לציון וחוץ מיזה צריך להוסיף עוד מערכים . בלי קשר לזה .שום דבר לא ישפר לרווחת נוסעים אם לא יבנו מנהרות.גשרים לרכבת כי התאונות דרכים בין רכבת ומכוניות זה מפחיד וגם מעכבת סתם
eggedan777
New member
ואני התכוונתי לתוצאות של התאונות
שתי תחנות או שלוש בראשון או ברעננה, זה מקום לדיון אחר. כרגע ההתמודדות של הרכבת היא עם התוצאות של התאונות. אני חושב שאנחו צריכים לתת לעובדי הרכבת גיבוי.
ואני התכוונתי לתוצאות של התאונות
שתי תחנות או שלוש בראשון או ברעננה, זה מקום לדיון אחר. כרגע ההתמודדות של הרכבת היא עם התוצאות של התאונות. אני חושב שאנחו צריכים לתת לעובדי הרכבת גיבוי.
עדיין לא הבנתי מה הקשר
בין "ביטול" תחנת ראשל"צ מערב לבין מה שבני כתב. הוא התייחס לטווח המיידי. תחנת ראשון-מערב, גם אם יתחילו לבנות אותה מחר, תהיה מוכנה רק בעוד שנתיים-שלוש. ואגב, למרות ה"ביטול", בעוד כ-3 שנים יהיו בראשל"צ 3 תחנות רכבת! לא ביטלו את הקמת שתי תחנות רכבת נוספות במערב ראשל"צ - משה דיין ומכללות. גם את ראשל"צ-מערב לא ביטלו, אלא רק בוחנים את כדאיות הקמתה בשלב מאוחר יותר. ובעניין הוספת מערכים והפרדה-מפלסית כולם מסכימים, אבל זה לא הנושא של השרשור הזה.
עדיין לא הבנתי מה הקשר
בין "ביטול" תחנת ראשל"צ מערב לבין מה שבני כתב. הוא התייחס לטווח המיידי. תחנת ראשון-מערב, גם אם יתחילו לבנות אותה מחר, תהיה מוכנה רק בעוד שנתיים-שלוש. ואגב, למרות ה"ביטול", בעוד כ-3 שנים יהיו בראשל"צ 3 תחנות רכבת! לא ביטלו את הקמת שתי תחנות רכבת נוספות במערב ראשל"צ - משה דיין ומכללות. גם את ראשל"צ-מערב לא ביטלו, אלא רק בוחנים את כדאיות הקמתה בשלב מאוחר יותר. ובעניין הוספת מערכים והפרדה-מפלסית כולם מסכימים, אבל זה לא הנושא של השרשור הזה.
בועז, רשת הרכבות שלנו קורסת?
מה שקורס זה שמה הטוב של הרכבת ולוח הזמנים. עד התאונות הלו"ז נשמר בדרך כלל, לקוחות חדשים עלו על הרכבת בכייף והציוד נוצל עד הסוף. יש הבדל בין תכנית פיתוח שנמשכת זמן רב (כי לבנות ציוד לוקח זמן ואל תשכחו מאיפה זה התחל...) ובין מחסור פתאומי. שמה הטוב של הרכבת התרסק בגלל התאונות והשלכותיהן. התאונות לא ארעו בגלל מחסור בציוד או הכפלת מסילות. לכן הקשר כאן לא ברור לי. מה שחשוב כרגע הוא לצאת מהתוצאות של התאונות האלו והצעתי כמה דברים. לא התכוונתי לפתוח שרשור שלם של קיטורים על הרכבת בזמנים רגילים ואני נורא מצטער אבל אין קשר בין מחיר הנסיעה מבית שמש או בעיית הגימלאים למה שקורה היום.
בועז, רשת הרכבות שלנו קורסת?
מה שקורס זה שמה הטוב של הרכבת ולוח הזמנים. עד התאונות הלו"ז נשמר בדרך כלל, לקוחות חדשים עלו על הרכבת בכייף והציוד נוצל עד הסוף. יש הבדל בין תכנית פיתוח שנמשכת זמן רב (כי לבנות ציוד לוקח זמן ואל תשכחו מאיפה זה התחל...) ובין מחסור פתאומי. שמה הטוב של הרכבת התרסק בגלל התאונות והשלכותיהן. התאונות לא ארעו בגלל מחסור בציוד או הכפלת מסילות. לכן הקשר כאן לא ברור לי. מה שחשוב כרגע הוא לצאת מהתוצאות של התאונות האלו והצעתי כמה דברים. לא התכוונתי לפתוח שרשור שלם של קיטורים על הרכבת בזמנים רגילים ואני נורא מצטער אבל אין קשר בין מחיר הנסיעה מבית שמש או בעיית הגימלאים למה שקורה היום.
כן בני, רשת הרכבות קורסת.
כאשר ביומיים בשבוע לא ניתן לסמוך על הלו"ז של ר"י וזה עוד קודם לתאונות הרכבת ובימים האחרים מתרבות תלונות הנוסעים על איחורים מבחינתי זוהי קריסה גם אם חלקית עדיין משמעותית.קריסה זו יתכן שמקורה בשילוב של כמה גורמים : תאונות הרכבת שגרמו להאטת הרכבות , ציוד המנוצל עד תום ונשחק, בעיות תכנון התעבורה ברשת ותכנון הרשת עצמה ועוד. אני מצטער, אבל לא ניתן לפטור זאת כלאחר יד ולכנות זאת כקיטורים. תפקידי אינו לדאוג למוראל עובדי הרכבת, יש להם הנהלה וזה תפקידה. ושוב אני מבקש ממך לחדול ממנהגך ולהציג את ביקורתי על רקע "מחיר הנסיעה מבית שמש או בעיית הגימלאים " זה בפירוש לא הקטע ואני בטוח שאתה יודע זאת.
כן בני, רשת הרכבות קורסת.
כאשר ביומיים בשבוע לא ניתן לסמוך על הלו"ז של ר"י וזה עוד קודם לתאונות הרכבת ובימים האחרים מתרבות תלונות הנוסעים על איחורים מבחינתי זוהי קריסה גם אם חלקית עדיין משמעותית.קריסה זו יתכן שמקורה בשילוב של כמה גורמים : תאונות הרכבת שגרמו להאטת הרכבות , ציוד המנוצל עד תום ונשחק, בעיות תכנון התעבורה ברשת ותכנון הרשת עצמה ועוד. אני מצטער, אבל לא ניתן לפטור זאת כלאחר יד ולכנות זאת כקיטורים. תפקידי אינו לדאוג למוראל עובדי הרכבת, יש להם הנהלה וזה תפקידה. ושוב אני מבקש ממך לחדול ממנהגך ולהציג את ביקורתי על רקע "מחיר הנסיעה מבית שמש או בעיית הגימלאים " זה בפירוש לא הקטע ואני בטוח שאתה יודע זאת.
בני, הפתעת אותי.
מסכים עם כל מילה. ולגבי חיל הים. אני, כיליד 65', זוכר במעורפל את התקופה של סוף שנות ה-60 ותחילת ה-70. ואני זוכר שהחיל היחיד שהיו לו תשדירי שירות בטלויזיה (חוץ מלביה"ס הטכני של חיל האויר) היה חיל הים. היה התשדיר של "המלח שלי הוא המלאך שלי", היה את "בא אלינו אלינו אלינו לים" והיה "קפטן קוק" ועוד כל מני תשדירים, שמטרתם היתה כפולה, הן שכנוע צעירים להתנדב לחיל הים והן לשפר את התדמית שלו בקרב כלל הציבור. לא היו תשדירי שירות לצנחנים או למשטרה צבאית או אפילו לא להנדסה קרבית או שריון. רק חיל הים ובעקיפין חיל האויר ע"י פרסום ביה"ס הטכני שליד חיפה. לדעתי הרכבת צריכה לצאת בקמפיין ענק ומסיבי, בהתייעצות עם כמה וכמה אנשי יחסי ציבור ופסיכולוגים ארגוניים, ולהראות מסר חיובי בתשדירים. ראשית הבעת התנצלות כנה על התאונות ומנגד להראות שהם עושים מעל ומעבר לתיקון התקלות ומורידים מחירים (כהצעתך) וכו'. אם יבואו גם הורדת המחירים, גם פרסום לו"ז אמין יותר וגם מסע פרסום מסיבי, לדעתי תוך פחות משנה הסיפור יהיה מאחורינו. אני זוכר, והפעם לא במעורפל, את התאונה במפגש הבונים, לפני 20 שנה בדיוק. שנת 85' ו-86', היו כדברי גולף בראבו, השנים של גסיסת הרכבת. היא הצטיירה כגוף מיושן, מסורבל, עם ציוד מתקופת הפלמ"ח (זה היה הדימוי של רכבת ישראל בקרב מרבית עם ישראל) ועם 2 קווים בלבד (נהריה-ת"א ות"א - ירושלים המקרטע). ובכל זאת, למרות שהתאונה הנוראית ההיא עוד יותר פגעה בדימוי של הרכבת הן בקרב הציבור והן בקרב חלק מהעובדים בה, תוך 5 שנים עם הדיבורים על רכישת ציוד נייד חדשני (ה-ic3) וכן החיבור עם רשות הנמלים והשקעות בשיפוץ תחנות וכו', הדימוי של הרכבת השתנה מן הקצה אל הקצה. מהבחינה הזאת יש לאמר שמצבה טוב עשרות מונים ממה שהיה ביוני יולי 85'. ובכל זאת, יש ליישם את מה שכתבת (בתוספת ההצעה שלי למסע פרסום מסיבי שיהיה חכם וממוקד, ע"י התייעצות עם המון יועצי פרסום, יחסי ציבור ופסיכולוגים ארגוניים וצרכניים).
בני, הפתעת אותי.
מסכים עם כל מילה. ולגבי חיל הים. אני, כיליד 65', זוכר במעורפל את התקופה של סוף שנות ה-60 ותחילת ה-70. ואני זוכר שהחיל היחיד שהיו לו תשדירי שירות בטלויזיה (חוץ מלביה"ס הטכני של חיל האויר) היה חיל הים. היה התשדיר של "המלח שלי הוא המלאך שלי", היה את "בא אלינו אלינו אלינו לים" והיה "קפטן קוק" ועוד כל מני תשדירים, שמטרתם היתה כפולה, הן שכנוע צעירים להתנדב לחיל הים והן לשפר את התדמית שלו בקרב כלל הציבור. לא היו תשדירי שירות לצנחנים או למשטרה צבאית או אפילו לא להנדסה קרבית או שריון. רק חיל הים ובעקיפין חיל האויר ע"י פרסום ביה"ס הטכני שליד חיפה. לדעתי הרכבת צריכה לצאת בקמפיין ענק ומסיבי, בהתייעצות עם כמה וכמה אנשי יחסי ציבור ופסיכולוגים ארגוניים, ולהראות מסר חיובי בתשדירים. ראשית הבעת התנצלות כנה על התאונות ומנגד להראות שהם עושים מעל ומעבר לתיקון התקלות ומורידים מחירים (כהצעתך) וכו'. אם יבואו גם הורדת המחירים, גם פרסום לו"ז אמין יותר וגם מסע פרסום מסיבי, לדעתי תוך פחות משנה הסיפור יהיה מאחורינו. אני זוכר, והפעם לא במעורפל, את התאונה במפגש הבונים, לפני 20 שנה בדיוק. שנת 85' ו-86', היו כדברי גולף בראבו, השנים של גסיסת הרכבת. היא הצטיירה כגוף מיושן, מסורבל, עם ציוד מתקופת הפלמ"ח (זה היה הדימוי של רכבת ישראל בקרב מרבית עם ישראל) ועם 2 קווים בלבד (נהריה-ת"א ות"א - ירושלים המקרטע). ובכל זאת, למרות שהתאונה הנוראית ההיא עוד יותר פגעה בדימוי של הרכבת הן בקרב הציבור והן בקרב חלק מהעובדים בה, תוך 5 שנים עם הדיבורים על רכישת ציוד נייד חדשני (ה-ic3) וכן החיבור עם רשות הנמלים והשקעות בשיפוץ תחנות וכו', הדימוי של הרכבת השתנה מן הקצה אל הקצה. מהבחינה הזאת יש לאמר שמצבה טוב עשרות מונים ממה שהיה ביוני יולי 85'. ובכל זאת, יש ליישם את מה שכתבת (בתוספת ההצעה שלי למסע פרסום מסיבי שיהיה חכם וממוקד, ע"י התייעצות עם המון יועצי פרסום, יחסי ציבור ופסיכולוגים ארגוניים וצרכניים).
בוא נראה אם יש לך זכרון טוב
בשנת 90' או 91' הרכבת יצאה במסע פרסום מסיבי של שלטי חוצות, מודעות בעיתונים ובעיקר תשדירי רדיו וטלויזיה. מה היה המוטו (ו/או הסלוגן {סיסמא}) ? חוזרים לרכבת עולים על הפסים. ההדגשה שלי באה להראות שהם קראו לציבור לחזור לרכבת, שכן בשנות ה-50, ה-60 וה-70 היו מליוני נוסעים בשנה ברכבת (5 מליון נוסעים במדינה של פחות מ-2 מליון תושבים זה מכובד, נתוני שנת 65' כדוגמא). בשנת 93' היו "רק" 5 או 6 מליון נוסעים במדינה של כמעט 6 מליון תושבים. בשנים האומללות 85' 86' היו בקושי 2 מליון נוסעים בשנה ברכבת. לפי דעתי צריך לבחור סיסמא דומה, לאחד ממסעות הפרסום. מסע ראשון צריך להביע צער והתנצלות כנה על התאונות ולהראות שהם הסיקו מסקנות (כולל אולי אישיות). מסע שני צריך להראות שהם באופן זמני מתאימים את הלו"ז למצב שנוצר עד גמר חיסול המפגשים והכפלת חלק מהמסילות וכדומה וכן מורידים מחירים. מסע שלישי צריך להיות קמפיין בסגנון "חוזרים לרכבת". חצי שנה של מסעות פרסום כאלו + להראות לציבור שגם בכירים ברכבת משלמים ב"ראשם" + הורדת מחירים + התאמת הלו"ז למציאות, אם לא יחזירו את ההמונים בחזרה לרכבת אני גם קוגלגר וגם העם יוכיח שהוא חרא של עם. אבל אני לא דואג. גם היום, ללא כל הצעדים שהצעת והוספתי אני, יש ירידה קלה בלבד בכמות הנוסעים ברכבת. עם אימוץ הצעדים הללו תהיה קפיצה דרמטית בכמות הנוסעים. אני משוכנע בכך כמעט ללא ספק (כסטודנט לשעבר בפילוסופיה אני בד"כ מטיל הרבה ספק בכל דבר, פה אני כמעט ללא הטלת ספק). וברצינות בני, מה דעתך על מסעות הפרסום שפרטתי בתגובותיי ?
בוא נראה אם יש לך זכרון טובקובי!!!
הפתעת אותי...
בשנת 90' או 91' הרכבת יצאה במסע פרסום מסיבי של שלטי חוצות, מודעות בעיתונים ובעיקר תשדירי רדיו וטלויזיה. מה היה המוטו (ו/או הסלוגן {סיסמא}) ? חוזרים לרכבת עולים על הפסים. ההדגשה שלי באה להראות שהם קראו לציבור לחזור לרכבת, שכן בשנות ה-50, ה-60 וה-70 היו מליוני נוסעים בשנה ברכבת (5 מליון נוסעים במדינה של פחות מ-2 מליון תושבים זה מכובד, נתוני שנת 65' כדוגמא). בשנת 93' היו "רק" 5 או 6 מליון נוסעים במדינה של כמעט 6 מליון תושבים. בשנים האומללות 85' 86' היו בקושי 2 מליון נוסעים בשנה ברכבת. לפי דעתי צריך לבחור סיסמא דומה, לאחד ממסעות הפרסום. מסע ראשון צריך להביע צער והתנצלות כנה על התאונות ולהראות שהם הסיקו מסקנות (כולל אולי אישיות). מסע שני צריך להראות שהם באופן זמני מתאימים את הלו"ז למצב שנוצר עד גמר חיסול המפגשים והכפלת חלק מהמסילות וכדומה וכן מורידים מחירים. מסע שלישי צריך להיות קמפיין בסגנון "חוזרים לרכבת". חצי שנה של מסעות פרסום כאלו + להראות לציבור שגם בכירים ברכבת משלמים ב"ראשם" + הורדת מחירים + התאמת הלו"ז למציאות, אם לא יחזירו את ההמונים בחזרה לרכבת אני גם קוגלגר וגם העם יוכיח שהוא חרא של עם. אבל אני לא דואג. גם היום, ללא כל הצעדים שהצעת והוספתי אני, יש ירידה קלה בלבד בכמות הנוסעים ברכבת. עם אימוץ הצעדים הללו תהיה קפיצה דרמטית בכמות הנוסעים. אני משוכנע בכך כמעט ללא ספק (כסטודנט לשעבר בפילוסופיה אני בד"כ מטיל הרבה ספק בכל דבר, פה אני כמעט ללא הטלת ספק). וברצינות בני, מה דעתך על מסעות הפרסום שפרטתי בתגובותיי ?
אני מסכים איתך בקשר לאסטרטגיה
כי אתה שוב מאשש את מה שכתבתי בהודעת הפתיחה.
אני מסכים איתך בקשר לאסטרטגיה
כי אתה שוב מאשש את מה שכתבתי בהודעת הפתיחה.
לגבי תדמית הרכבת. חמש שנים אחרי
85-86 זה איזור תחילת שנות התשעים. לאחר שיפוץ התחנות והוספת הIC3 נפתח הקו לרחובות, אשר הגיע בהתחלה לתל אביב דרום (הולץ). לאחר מכן בשנת 1992 נעשה החיבור החשוב של מסילת איילון וגם היה המשך הקו לאשדוד. באותה תקופה פחות או יותר, אגב, היתה בנוסף לתחנת אשדוד עד הלום גם תחנת "אשדוד בני דרום", שנסגרה.
לגבי תדמית הרכבת. חמש שנים אחרי
85-86 זה איזור תחילת שנות התשעים. לאחר שיפוץ התחנות והוספת הIC3 נפתח הקו לרחובות, אשר הגיע בהתחלה לתל אביב דרום (הולץ). לאחר מכן בשנת 1992 נעשה החיבור החשוב של מסילת איילון וגם היה המשך הקו לאשדוד. באותה תקופה פחות או יותר, אגב, היתה בנוסף לתחנת אשדוד עד הלום גם תחנת "אשדוד בני דרום", שנסגרה.
עוד דברים שעל רכבת ישראל לבצע:
שיפור אתר האינטרנט שלה. האתר הזה התחיל יפה. אולם, לא נעשו שיפורים בו. באמצעות אתר האינטרנט, אפשר לשים פרסום חחכם וממוקד. אני חושב שכדאי לרכבת ישראל להפיץ חוברות הסברה, בהן יהיה פירוט על קווים או תחנות בתכנון קרוב ועל "חזון הרכבת". כמו כן, אני מציע שבחוברת יהיו תמונות מרהיבות של רכבות שונות בישראל. זה יכול לגרום גם אצל הנוסע הממוצע יותר התעניינות לנושא.
עוד דברים שעל רכבת ישראל לבצע:
שיפור אתר האינטרנט שלה. האתר הזה התחיל יפה. אולם, לא נעשו שיפורים בו. באמצעות אתר האינטרנט, אפשר לשים פרסום חחכם וממוקד. אני חושב שכדאי לרכבת ישראל להפיץ חוברות הסברה, בהן יהיה פירוט על קווים או תחנות בתכנון קרוב ועל "חזון הרכבת". כמו כן, אני מציע שבחוברת יהיו תמונות מרהיבות של רכבות שונות בישראל. זה יכול לגרום גם אצל הנוסע הממוצע יותר התעניינות לנושא.
חמוד בבוקסר מצחיק
New member
לו"ז חדש
גם מבפנים היו ביקורות על הלוח זמנים שלא נותן זמן בדק מספיק ומלחיץ את הנהגים אבל מי שנותן את הכסף רוצה ליראת תמורה וכמות רכבות=כמות נוסעים אז כמו בהרבה דברים אחרים מילת המפתח היא כסף
לו"ז חדש
גם מבפנים היו ביקורות על הלוח זמנים שלא נותן זמן בדק מספיק ומלחיץ את הנהגים אבל מי שנותן את הכסף רוצה ליראת תמורה וכמות רכבות=כמות נוסעים אז כמו בהרבה דברים אחרים מילת המפתח היא כסף
יש עוד דבר: שיפור מידע לציבור
הנוסעים אשר טעון שיפור. כתבו על זה בשבוע שעבר בפורום. בתחנות הרכבת בארץ לא ברור מי נגד מי - לא ברור באיזה רציף להיות והאם לעלות על הרכבת שברציף, או שלחכות עוד דקה לרכבת הבאה. מה עושים? קודם כל, עושים שילוט ברור יותר (וזה מעשי). ברגע שזה יהיה, כבר יהיה שיפור. נקווה לימים טובים יותר. עוד מעט תהיה תחנת באר שבע המחודשת, תחנת דימונה ותחנת סוקולוב. לקראת סוף 2005 הקו של כפר סבא אמור להיות כפול. העבודות נמשכות להן ביחד עם הקמת תחנת קרית אריה, שנמצאת עדיין בשלבים ראשוניים. אנו אמורים גם לראות את המסילה הנוספת באיילון.
יש עוד דבר: שיפור מידע לציבור
הנוסעים אשר טעון שיפור. כתבו על זה בשבוע שעבר בפורום. בתחנות הרכבת בארץ לא ברור מי נגד מי - לא ברור באיזה רציף להיות והאם לעלות על הרכבת שברציף, או שלחכות עוד דקה לרכבת הבאה. מה עושים? קודם כל, עושים שילוט ברור יותר (וזה מעשי). ברגע שזה יהיה, כבר יהיה שיפור. נקווה לימים טובים יותר. עוד מעט תהיה תחנת באר שבע המחודשת, תחנת דימונה ותחנת סוקולוב. לקראת סוף 2005 הקו של כפר סבא אמור להיות כפול. העבודות נמשכות להן ביחד עם הקמת תחנת קרית אריה, שנמצאת עדיין בשלבים ראשוניים. אנו אמורים גם לראות את המסילה הנוספת באיילון.
לנתב"ג כבר יש מסילה נוספת (ראו
בשרשור המצוין של EASYN). לפני כשבוע נכתב פה בפורום שרב המסילה בין אשדוד לאשקלון הונחה ושנעשות עבודות הוספת הרציף בתחנה.
לנתב"ג כבר יש מסילה נוספת (ראו
בשרשור המצוין של EASYN). לפני כשבוע נכתב פה בפורום שרב המסילה בין אשדוד לאשקלון הונחה ושנעשות עבודות הוספת הרציף בתחנה.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.